gmladenov

Не, майна. Приема се, че когато двама наблюдатели са в покой един спрямо друг, техните часовници са синхронизирани. Това е базово положение в теорията, а не някакво си удобство. Идеята за синхронизиране на часовниците идва от идеята за общо време "вътре" в една система. Значи, ако играем по правилата на СТО, часовниците се синхронизират за да може отправната система да има общо време. Съответно ако часовниците не са синхронизирани, системата няма общо време. Ти явно не виждаш проблем часовниците да са синхронизирани, но да нямат общи показания. Само че това означава, че системата няма общо време. Хайде вдени го това най-накрая това. Не може часовниците да имат различни показания, пък да броим времето в системата за общо. Няма две добри, майна.

Което те си изберат. За пореден път: Боби и Васил са в покой един спрямо друг и могат да си сверят и синхронизират часовниците както и когато си поискат. Значи се приема, че техните часовници са синхронизирани. А според Ана техните часовници не са синхронизирани. Това е разминаването. Значи защо след като Боби и Васил имат общо време и синхронизирани часовници, Ана "вижда" техните часовници като несинхронизирани? Ана вижда нещо, което очевидно не е вярно. Тя дефакто си фантазира. Това е проблемът тук. Нека се забележи, обаче, че вината за разминаването не е на Ана, а на Лоренцовата трансформация.

Ти сам ли си говориш вече? Гледам, че си отговяряш на себе си.

Ами и на мен не ми допада да повтрям едно и също елементарно нещо по десет пъти, а събеседникът хич да не вдява и да си нарежда неговото като грамофинна плоча.

> Въпроса беше защо времето трябва да е еднакво навсякъде в една система. Защото иначе времето е безсмислено. Какъв е физическият смисъл на това времето на лявата ти ръка да е различно от времето на дясната ти ръка?

Понеже се включваш със закъснение, нека отново да посоча какъв е проблемът. Значи Боби и Васил са в покой един спрямо друг. Ако те случайно не са си сверили и синхронизирали часовниците, те винаги могат да го направят. Нека, например, те да си синхронизират/сверяват часовниците един път годипшно. Така след 10г те вече са направили 10 такива синхронизаци. И въпреки това като приложиш Лоренцовата трансформация излиза, че техните времена са различни: tБ' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-9Ψ/4) = γΨ(31/4) tВ' = γ(t-vvt/cc) = γ(10Ψ-10Ψ/4) = γΨ(30/4) Δt' = (tБ'-tВ') = γΨ/4 Тук Ψ = 365*24*60*60. Проблемът е следния: Защо след 10 поредни синхронизаци Лоренцовата трансформация продължава да показва часова разлика между двамата? Ако искаш мога да ти покажа как след 1млн поредни синхронизации пак ще има часова разлика между двамата ... според оренцовата трансформация. Тоест, независимо колко пъти синхронизираш часовниците между Боби и Васил, часовата разлика между тях остава. На теб това нормално ли ти се вижда?

Кретенчо, след колко повторения ще зацепиш, че щом двамата са в покой, те винаги могат да си сверят часовниците ... а според Лоренцовата трансформация часовата разлика между тях никога няма да изчезне. Значи дори те всяка година да си сверяват часовниците, Лоренцовата трансформация пак ще показва часова разлика между тях. Затрудняваш ли да се да го разбереш това?

Много правилно. Само че СТО нищо не казва за часови зони, нито пък как се изчисляват скорости и разстояния между часови зони. Не може да използваш часови зони, а да не правиш корекция на времето между часови зони когато смяташ времена и скорости. В СТО такава корекция няма. Следователнои, тя не използва часови зони. Така че аргументът ти е празен.

Защо? Нали са в покой и могат да си сверят/синхронизират часовниците. Да, наистиа, в продължение на една година Боби и Васил са били в движение един спрямо друг и събититя през това време няма как да са еднакви за двамата. Само че ние говорим за времето след това, когато те вече са в покой един спрямо друг, а часовата рализка не изчезва.

Тц. Говорим за това, че Боби и Васил са в покой един спрямо друг ... а имат различни времена. Тоест, времето в тяхната система не е еднакво навсякъде. А когато гововим за стационарни системи, времето е еднакво навсякъде. Значи законите на физиката не са еднакви във всички отправни системи. Ако бяха еднакви, не трябва да има разлика между двете системи - а то има.

Виж сега, нали законите на физиката са еднакви във всички отправно системи. СТО изрично го постулира. Тогава защо в стационарни система времето е еднакво навсякъде, а в подвижни системи то очевидно не е. Защо този двоен стандарт ??

Дрън-дрън, та пляс.

Ти спри да циклиш паркета, както казва Лапландеца.

И ако сверим техните часовници, тогава каква разлика ще смята ЛТ? Защото разликата няма да изчезне.

А така. Хайде сега обясни защо? По кой физически закон ако аз си седя на диван в Пловдив, а ти си седиш на диван в София, нашите времена са различни? Обясни ми го този измислен физически закон.

Тц. След сверяването Лоренцовата трансформация пак ще показва различни времена. Тя никога не смята едно и също време за двамата.

Боби и Васил си сихнронизират часовниците на земята. Докато те са подвижни един спрямо друг, техните часовници са разсинхронизирани. Но след това Боби минава по стъпките на Васил "мо-та-мо", както казваме по нашенски. Значи след като Боби се ускори и почне да се движи инерциално, неговият часовник автоматично има същото показание като на Васил. Тук нямаш различни времена, колега.

Хубаво, но след това си сверява часовника.

Да, но те винаги могат да си синхронизират/сверят часовниците. Нали са в покой един спрямо друг. След като си сверят часовниците, тогава какво става? Лоренцовата трансформация ще продължи да изчислява различни моменти за двамата. Ти това как го обясняваш.

Именно. Когато достигне същата скорост като Васил, Боби "влиза" в неговата отправна система. От този момент нататък двамата имат общо време и винаги могат да си синхронизират часовниците, ако искат. Защо тогава Лоренцовата трансформация изчислява различни моменти/времена за двамата. Точно това е казусът.

Хубаво. Защо Лоренцовата трансформация изчислява различни моменти за два наблюдателя, които са в покой един спрямо друг. Нали те са в покой. Защо тогава имаме различни моменти?

Тогава въпросът става: След като времената на Боби и Васил са еднакви, защо Лоренцовата трансформация изчислява различни времена за всяко t? Очевидно Лоренцовата трансформация не смята като хората. Иначе защо тя изчислява различни времена, след като времената са еднакви ?!? Това е очевидна грешка.

Ето важният цитат от условието: За удобство приемамаме, че началата на двете системи съвпадат в момента когато Васил достига оперативна скорост и започва да се движи инерциално. Така една година по-късно, когато Боби сторва същото, Васил се намира на половин светлинна година разстояние от Ана.

Помисли малко върху условието на задачата, колега. Не излгежда да си вникнал в него (ако въобще си го прочел). Координтатът на Ана е х=0 и въобще не се променя, защото Ана е в покой. Само нейното време се променя.

Значи различните времена на Боби и Васил в същност не са различни, а еднакви. Лоренцовата трансформация (ЛТ) просто за наше удобство е променила времената на двамата ... но ние да не се подвеждаме по резултатите на ЛТ. Тя лъже. Времената са еднакви, въпреки че са различни, Нал тъй, колега.