gmladenov

Колега, чели сме ги и ги разбираме нещата ... доста по-добре от теб, за твое сведение. Ти сега ми даваш линкове за забавяне на времето (time dilation) като че ли аз не знам какво е. Хайде влез в час ако обичаш. Крайно време е разбраш с кой разговоряш. Та, пак да кажа: всяко физическо явление си има своето (просто) физическо обяснение. Например, като нагрееш газ в затворен обем, наляганетго му се повишава заради повишената кинетична енергия на газовите молекули. Това е простичкото физическо обяснение защо налягането на газа се повишава от нагряване. Хайде сега ти като голям разбирач по физика ми дай простичкото физическо обяснение защо движението забавя часовници. Някои от нас познават много добте оригиналния реферат на Айншайн и в него няма такова обяснение. Казва ни се, че подвижните часовниоци се забавят ... но се казва защо. Значи от теб се иска простичко физическо обяснение на това, което самият Айнщайн не е обяснил. Осъзнаваш ли какво те питат или имаш нужда от още обяснения.

Станиславчо, това не е механизъм на действие на забавяне на подвижни часовници. Чуй собственият си съвет и мисли преди да пишеш.

Значи не можеш да посочиш механизъм на действие на забавянето на часовници. Важи дежурното обяснение: Айнщайн просто е прав и няма нужда нужда да си обясняме как работят нещата физически. И ако някой не се съгласява с това, той просто е неук и невежа.

Само да попитам: това твое обяснение ли е ... или може би ще цитираш официален източник. И нещо друго. Значи времето не е просто продължителност (както си говорим), а е някакво поле или "сила" като в Междузвездно войни, което контролира движението на всички атоми във вселената. И когато един атом се премествва от едно място на друго с голяма скорост, полето (или силата) някак забавя атома. Така ли работят нещата ... или може би ти имаш по-добро обяснение. И копй опит във физиката е установил наличието на това поле (или сила). Как знаем, че го има. Щото тия приказки за забявянето на атомите много ми приличат на суеверия.

Ако само светлинните часовници се забавяха, това щеше да мине за обяснение. Проблемът е, че всички часовници би трябвало да се забавят ... включително пясъчни часовници и дори Биг Бен. Я обясни сега как Биг Бен се забавя като пътува с голяма скорост. Ти нали се сещаш каква сила трябва, за да забавиш Биг Бен. Времето ли му духа на Биг Бен, че го забавя.

Глупости. Просто в един момент по-умният отстъпва.

Хубаво. Дай го обяснението тогава да се посмеем.

Достатъчно сме спорили за реалноистта на времето. Приемаме дефиницията на Айншщайн: времето е това, което показват часовниците. Сега въпросът е какъв е физическият механизъм за забавяне на подвижни часовници. Физиката като точна наука би трабвало да даде такова обяснение. Не е ли така.

Когато загрееш бутилка с някакъв газ, налягането се увеличава ... и това си има много просто физическо обяснение: като нагрееш газа, кинетичната енергия на газовите молекули се увеличава и това на свой ред увеличава налягането на газа в бутилката. Значи имаме механизъм на дествие, който е просто обясним ... докато такъв механизъм за забявянето на подвижни часовници не съшествува. Никой - включително Айнщайн - не е дал обяснение защо относителното движение на часовници ги забавя. А щом те се забавят, значи със сигурност трябва да има обяснение. Няма явление в природата, което да няма обяснение.

Лоренцовите трансформации нищо не обясняват. Те само дават количествени зависимости.

Ами не е толкова просто, защото един казва, че времето е абсолютно, а друг казва, че времето е локално. Също така се твърди, че подвжните часовници се забавят ... но никой не обяснява какъв е механизма на забавяне; трябва да гадаем. Иначе наистиа е много просто: който спори с официалната наука, той нищо не разбира. Благодарения на Скенер това на всички ни е ясно.

Съжалявам, но останалите тук хич не са безпристрастни. За пореден път: в математиката няма ограничение на измеренията. Там те са просто числа. Но когато правим модел на реалността, гледаме моделът да съвпада. Като например релефен глобус съвпада с реалността ... докато следната картинка не е точно съвпадение. Като спорим за четвъртото измерение, ние дефакто спорим дали тази картина е реалистичен портрет на Пикасо. И наистина може да се спори, че тя е. Въпрос на виждане.

Пространството и то ли е локално? Ако да, какво значи "локално" пространство? Вселената не е ли едно общо глобално пространство? Ако законите на физиката са еднакви навсякъде, не трябва ли времето също да тече навсякъде с еднакво темпо? С какво се обяснява "локалността" на времето.

Като мериш продължителност, защо решаваш, че мериш четвърта измерност? Мерим температура ... никой не казва, че мерим четвърта измерност. Мерим продължителност ... това било четвърта измерност, видите ли. Как ли пък не. Хайде да се съгласим, че не се съгласяваме за четвъртото измерение. Не ти трябва моето одобрение, за да постваш тук графики на четиримерни геометрични фигури. Но няма да ме убедиш, че те са образ на нещо реално. Оставаме си на различни позиции ... в което няма нищо лошо.

Ти пак смесваш геометрия и реалност. Нали използваме геометрията да опишем реалността. Ето ти една картинка на обогатена реалност. Зелените "нещица" на картинката реални ли са?

Разликата се състои в това, че в тъмна стая не можеш да измериш дали навън е сряда или петък. Петък и сряда за времето ли се отнасят или за нещо друго? Ако се отнсят за времето, що не измериш дали навън е петък? Времето нали е измеримо? Но както жена ми казва: ако нещо не го разбираш, няма какво да ти го обяснявам.

Както Станислав казва, не е лошо първо да уточним понятията. Какво точно разбираме под "време". Очевидно имаме различни разбирания. Никой не спори, че часовниците мерят продължителнисти. Работата е там, че под "време" се разбира не само продължителности. Иначе щеше да е лесно.

Благоадаря. Много правилно си ме цитирал.

Винаги съм прав (майтап бе, Уили). Връзката между реалност и геометрия е същата като връзката между география и географска карта. Картата е просто лист хартия, на който са нарисувани планини, равнини и селища. Ако картата е релефен глобус, то приликата с действителността става поразяваща ... и въпреки това глобусът пак не е самата реалност, а умалено копие на реалността. Въпрос: защо не използваме само двумерна геометрия, за да "картографираме" света около нас? Тя не е ли вярно описание/отражение на реалността? Тук и децата ще отговорят, че ние не сме плоски и съответно двумерна геометрия не отразява реалността. Всяко тяло има три размера, а не два. По същата логика можем да попитаме: а защо не използваме пет-мерна геометрия ... и отговорът пак е същият: в реалността мерим в три измерение, а не в пет. Времето е толкова вплетено в нашето възприятие за реалността, че е много изкушително и него по инерция да го вплетем в геометрията ... и тук почват противоречията.

Щом трябва да питаш, значи очевидно не можеш измериш колко е часа. Виж ако някой пита "колко градуса е навън", това на секундата можед да се измери. Темпрературата е измерима физическа величина. Времето се отъждествява с продължителности и часовниците в същност отчитат интервали/продължителности ... на което му се вика "време". Работата е там, че "време" се използва не само за продължителности. Така излиза, че мерим едно, пък говорим за друго. Например, казва се, че "времето тече". Интервалите очевидно не течат, но физиците си знаят най-добре. Хайде малко почивка, че съм на лекар. За сведение, отивам с най-голямо удоволсвтие, без никакъв страх.

Натискам газта ... и скоростомерът ми казва с колко карам. Налагам метър на стената ... и той ми казва колко е широка вратата. Навивам си спрелия часовник ... и той не ми казва колко е часа.

Натискам газта ... и скоростомерът ми казва с колко карам. Налагам метър на стената ... и той ми казва колко е широка вратата. Навивам си спрелия часовник ... и той не ми казва колко е часа.

Някои хора обичат да си фантазират. Няма лошо. Хайде и аз. Представяме си как междугалактичеки космонавт се събужда в своя космически кораб след продължителна хибернация и установява, че всички часовници на борда са спряли заради повреда в захранването. Той оправя захранването и часовниците тръгват - но на секундата почват да мигат, за да бъдат сверени. Космонавтът почва да се чуди защо мигат. "След като часовниците мерят време, защо не направят едно измерване и сами да се сверят. Термометърът как сам си сверява показанията. Часовниците да се стегнат и сами да си измерят кое време е.". А часовниците го гледат и мигат ли, мигат.

Нищо не мерят. Нали за това се бием тук.

Само ако теорията е вярна. Ако не, значи е невъзможно.