gmladenov

Вярата и религията са човешки потребности, изпитвани и от обарзовани хора. В периода 1901-2000г., 654 Нобелови лауреати принадлежат към 28 различни религии. От тях 65% са християните (най-много), докато като атеисти са се самоопределили 10,5% от лауреаутите. https://en.wikipedia.org/wiki/Relationship_between_religion_and_science#Scientists Ето и списъка на Нобеловите лауреати, които са християни: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_Nobel_laureates

Това е самата истина и човечеството като цяло няма нужда да се отказва от понятието "време". Но трябва да е ясно, че човечеството също така от хилядолетия е вярвало и в съществуването на божества ... пък учените по научен начин не са установили тяхното съществуване. Същото и с времето: понятиято "време" е много удобно ... но физиците трябва да могат да отделят вяра от факт. Ако се признае, че времето е човешка измислица ... каквито са божествата ... то тогава би трябвало да е ясно, че няма какво да забавя подвижни часовници. Няма как човешка измислица да забавя физически устройства. Та това е смисълът на тези спорове. Да се намери някаква истина ... както е факт, че няма доказателства за съществуването на Бог.

А така. Това е абстрактната графика. Хайде сега ми покажи и снимка на реалната мирова линия. Виж горе как съм ти дал и двете: и абстрактна графика, и снимка. Ти си дал само графиката; дай сега и снимката - иначе как да броим мировата линия за реалност. Целта на упражнението. мили деца, е да научим разликата между реалност и абстракция. Някои от вас определено се бъркат и затова трябва да се поупражнят.

Ами нали точно за това говорим: ако нещо можеш да го снимаш/измериш -> реално. Ако не можеш -> нереално. Мировата линия е чиста абстракция и затова не можеш да я снимаш и измериш. Капиш?

Ето го пътя от София до Бургас като абстрактна линия/крива, а под него и истинсикят път в реалността. Разбира се нищо подобно не можеш да покажеш за мировите линии. Все пак аз нямам нищо против клипчета с танцуващи девойки. Хем приятни за гледане - хем мога да се посмея на глупостта на хората, според които танцуващите девойки илюстрират мирови линии.

Вие явно съвсем сте изкуфяли. Клипчето показва танцуващи девойки ... на които ти викаш мирови линии. Абе наречи го релативист и не го обиждай повече.

Това като гледам е снимка на акъла то. Късичък и гола вода.

Откъде накъде само това са единствените избори? Пътят от София до Бургас аз мога да ти го снимам и измеря както и когато си поискам. А ти как снимаш и измерваш мирови линии във времевото измерение? С какво?

Дай снимка на мирова линия, колега. Нали мировите линии са истински; значи трябва да може да ги снимаш по един или друг начи. И като сме почнали, дай снимка и на метър за мирови линии. Нема начин да нема такъв, нал тъй.

Да ... но такъв модел напълно отговаря на това, което е измеримо с експеримент ... за разлика от 4-измерен модел, който е удобен, но нереален. Къде е реалният аршин, с който мериш мирови линии? И къде си виждал мирови линии, освен на лист хартия или на компютърен екран.

Благодаря, ще запомня. Ти също не е лошо да запомниш, че "модел" не е същото като "реалност". Няма лошо да моделираме реалността с четвърто времево измерение ... но трябва да е пределно ясно, че това е само математика, а не реалност. Тук има хора, които не правят разлика между двете и оттам идват сума ти препирни.

Обсъжданите статии показват, че времето не е реално/физиески-съществуващо. Така вариантът "само с три измерения и с числов ред вместо време" е единственият, който отговаря на реалността. Гледаме кой модел отговаря на реалността. Ако можехме с експеримент да покажем съществуването на четвърто измерение, тогава 4-измерен модел щеше да бъде единственият модел, който отговаря на действителността.

Ето извадка от лекцията на Минковски в Кьолн от 1908г, в която той въвежда понятието пространство-време. https://en.wikisource.org/wiki/Space_and_Time_(Prasad) В лекцията си, Минковски казва: Сега възникват въпросите: Какви обстоятелства ни принуждават да приемем променената концепция за пространство и време? Тази концепция наистина ли никога не е в противоречие с явленията? И накрая, предлага ли предимства за описанието на явленията? Минковски отговаря на тези въпроси като показва математически как с "променената концепция за пространство и време", той постига идентични резултати като с Лоренцовата трансформация. С други думи, Минковски предлага времето да е четвърто измерение ... след което показва как този модел е математически еквивалентен на Лоренцовата трансформация. Осналото е история, както върви приказката. Значи моделът на Минковски влиза (и остава) във физиката въз основа на неговата математическа еквивалентост с Лоренцовата трансфромация. Но в крайна сметка никой никога не е показвал с експеримент, че времето е физически-реално четвърто измерение. Тук се чуват много пламенни мнения, че времето е реално, но всички те се базират на дълбока и непреклонна вяра в неговата реалност ... а не на експериментални резултати.

Другарю Кибик, никакво четвътро измерение не е доказано експериментално - нито пространствено, нито времево. Математичекият модел на пространство-времето е четири-измерен, но в действителност няма експериментални доказателства за физическото съществуване на четвърто измерение. И тук не ми казвай "какви доказателства искаш", а ми дай опита, в който експериментално са показали, че има четвърто времево или каквото и да било там измерение.

Станиславе, няма четвърто измерение. Ето ти кратка статия на американското списание Популярна Mеханика (Popular Mechanics) от януари тази година, в която се коментира видео на Брайън Грийн по темата. Списанието пише: Теоретичните физици смятат, че математиката показва възможностите за четвърто измерение - но действителни доказателства за това все още няма. Ето и видеото на Брайън Грийн. На 36-тата секунда той казва: Тези други измерения, предложени от теоретични съображения ... като няма експериментални доказателства за нищо от това, което ще ви кажа ... но теоретичните съображения предполагат, че освен ляво-дясно, напред-назад и нагоре-надолу, може да има и други пространствени измерения. Значи според Брайън Грийн, който ти самият цитираш от време на време тук, 4-то измерение не е открито експериментално. Кво прайм сега? Вярваме ме ли на Брайън Грийн - или го обявяваме за анти-релативист.

Още не съм прочел статитията и не знам какво точно казват авторите ... но още в резюмето те казват, че времето не е реално 4-то измерение. А щом това е така, тогава часовниците как се забавят? Ти явно си убеден, че часовниците се забавят, защото пътуват по-кратко през четвъртото (времевото) измерение. Но след като то не е реално, ти къде пътуваш по-кратко? Ако пътуваш по-кратко в мечтите и сънищата си, твоите часовници забавят ли се?

Да ... но за хиляден път: времето не е реално. А щом не е релно, значи няма как Айнщайновите часовници да се забавят.

Ако времето е изникващо свойство (emergent на английски), това автоматично означава, че няма реално 4-то измерение ... както и температурата не е измерение.

Ти нали разбираш, че без време няма "пространство-време", а само пространство ... без време. А без "пространство-време", как гравитацията е изкривяване на простарнство-времето ?!? Всяко показване (да не кажа доказателство), че времето не е реално, е косвено опровержение на Айнщайн. Ако един ден учените успеят да покажат, че гравитацията наистина е квантова, Айнщайн автоматично приключва.

Хубаво, но какво значи уравненията да важат? Ако математичски се покаже ... без никаква грешка в уравненията ... че гравитацията е отблъскваща сила, тези уравненията ще "важат" ли? В случая математиката е вярна, но "описва" несъществуващо явление. Точно това са Лоренцовите трансформации: математически уравнения, в които няма грешка ... но които не описват реално-случващи явления в природата (като скъсяване на дължините). За това иде реч.

Чакай сега, ти нещо не разбираш. Авторите на твоята статия казват, че Лоренцовата трансформация (ЛТ) може да се изведе чисто математически; не е нужно пространство-времето да е физичеки реално. А пък аз казвам, че ЛТ е математичска шашма: чиста математика, без връзка с реалността. Ние в същност казваме едно и също нещо: че ЛТ е чиста математика; няма изискване за реалност. Но авторите като учени не си позволяват език като моя и не казват, че ЛТ е шашма. Ако си чел научни статии, никой никога не казва категорично, че нещо е грешно. Напротив, използва се научен език: "имаме сериозни основания да смятаме, че въпросното нещо е пропуск в нашето разбиране".

Измервам: с уред, инструмент определям размери, количество и др. Отмервам: прен. извършвам нещо равномерно, ритмично, сдържано. Отмервам крачките си. Истина е, че "отмервам" и "замервам" се използуват като форми на "измервам". Но извън този контекст, "отмервам" се използва за "извършвам нещо равномерно и ритмично". Часовникът отмерва време. Значи часовникът не измерва никаква физическа величина, а тиктака равномерно и ритмично, което ние използваме като репер/ориентир за време.

Благодаря за пожеланията. За твое сведение, Лоренцовите трансформации са математическа шашма, с която скоростта на светлината остава постоянна във всички отправни системи. Чиста математика, без връзка с реалността. Иначе светлинните скорости се събират и изваждат като всички други ... дори спрямо СТО. Само че ти не ги виждаш тези неща, защото с младежки плам и устрем си се залетял към светлото бъдеще четвърто измерение.

Благодаря, ще прочета. Ето резюмето на статията: Представяме нов начин на извеждане на метриката на Минковски на Лоренцовите трансформации, следващо от количествено определение на причинно-подредено множество събития спрямо "вграден" наблюдател. За разлика от предишни извеждания, които разчитат на допускания за съществуването на 4-измерен манифолд, симетрии на пространство-времето или постоянна скорост на светлината, ние демонстрираме, че тази вече позната математика може да бъдат изведена от количествено определение на мрежа от събития. Това предполага, че пространство-времето не е задължително да бъде физическо, а вместо това математиката на пространството и времето изниква като уникален начин, по който наблюдателят може да даде количествено определение на събития и техните взаимоотношения едно с друго. Или казано на прост език, авторите показват как Лоренцовата трансформация може да се изведе чисто математически от причинно-подредено множество събития ... без изискване пространство-времето да е физическо. В крайна сметка ние тук за това спорим: времето физически/реално-съществуващо ли е - или е просто абстракция/измислица. Вие със Станиславчо с младежки плам и устрем твърдо вярвате, че времето е реално четвърто измерение ... а пък авторите на статията показват с математика, че това в същност не е така. Ще прочета статията и ще докладвам какво точно се казва в нея.

Може би го намираш за странно, но някои хора освен че четат, също така и разсъждават. И като разсъждават, си мислят: чавовниците в същност нищо не измерват. Те отмерват ... но не измерват. Ха сега де.