tantin

Прочети някоя публикация на ЖВ. Той сам си флъдва изследванията с всевъзмождни и взаимно-изключващи се тези.. Като прочете човек такива изследвания, ако успее да проумее за какво става дума - в най-добрия случай се става разноглед. Темата за прабългарите в момента е точно като публикациите на ЖВ - води до разногледство. (човек да не знае на кого да вярва). Примерно ЖВ дава етимология от евенки и манджури, и дори от самодийските народи.. И после виждаш колко била убедителна аргуменатацията на П.Добрев.. Ясно е че няма как да събереш по убедителен начин едните и другите. Затова казвам че колкото по-убедителни са доказателствата за ирано-езичието - толкова по-разногледа става обикновенната публика.

Господин "Сир" продължава да си живее в неговите си заблуди и ненавист спрямо главния спамър. Сега разбираме че главния "спамър" бил виновника за увеличаване на целия спам в дискусионното пространство. Ами че те главните спамъри дори не са тука.. Какво да кажем за Спарток? Ами Живко Войников? Ами Петър Добрев, или професора Иван Добрев? Сигурно и те са спамъри.. Този дето пишеше за арменците сигурно и той е арменски спамър.. Хората си намират място за изява. Има и радио и телевизия и Ютуб.. Едва ли тук е най-подходящото място за спамене.. Тук се водят доста интересни интелигентни дискусии. Нека благодарим все пак на модераторите, щото имат усещане за мярка и с годините вече могат да различат обикновен спамър от човека, отстояващ някакви позиции или в търсене на истината.. Нека се прави разлика между изказано мнение и даване на "линк", препратка към чужда информация... Даването на препратки особено ако е по темата е в полза на дискусията, а не е спамене... Щото много хора губят време в търсене на материали. Вече изградих практиката като казвам нещо да посочвам източниците, щото преди правех такава грешка - кажа нещо, дето съм го прочел и след време търся източника, но не го намирам.. А когато имаме източника и цитираме коректно нещата вече не са личен спор, а дискусия според това доколко е надеждна информацията ни и на какви източници се базираме... Спамене е когато някой повтаря едно и също нещо без прекъсване, независимо от аргументацията.. Аз вече едва ли мога да бъда наречен за главен спамър, щото не ми се разправя да отговарям на несъществени коментари. Предпочитам да паза сили и енергия за по-смислени разговори и проблеми... Отделно че със "Сир" дори няма за какво да споря - ние с него в повечето случаи отстояваме едно и също мнение.. Ако трябваше аз и Сир да си водим разговор - щяхме да се игнорираме взаимно още на 2-рия постинг.. Не сме си интересни едни на друг.. Дори и да го нямаше "главния спамър" , господинът "Сир" щеше да си намери следващият виновник за несгодите на форума и на живота и да излъчва ненавист по повод и дори без повод.. Тука вече опираме до личностните характеристики и психология.

Що пък да са го нямали? Не само че са го имали, ами и са го направили.. Виж по добре резултата, отколкото да отхвърляш нещо като теоретически невъзможно. Племето на Антите според мен е смесено племе - славянско е, но е завладяно от остроготите и начело стоят остроготски / готски / вождове. Езикът им бързо се е славянизирал, единствено имената на вождовете /князете/ показват някаква германска връзка. Също така в археологическо отношение - колани, фубули - разни брошки - наподобяват на германци и на келти. Оръжията им са много по-съвършенни от славянските. Древните сведения говорят че антите били най-добрите войни измежду славяните. Славяни-анти и прабългари /хуни/ участват в не малко мисии за ИРИ, военни мисии, завоевателни или отбранителни акции. В тоя смисъл е възможно те не само да са се познавали добре, ами и да са действали съвместно, да са имали обща организация, примерно логистиката: едните дават зърно , другите дават коне. Едните са пехотинци , другите са конницата. Продължавам да си мисля че хората на Аспарух са някакви такива смесени войски - анти и прабългари.

"Обретение родины"

Остава само да докажеш и наличие на работнически-селска интелигенция и ще заговорим и за първите комитети на тракийците.... Точно обратното е. Въобще не е много тая тракийска аристокрация. И то май същата тая аристокрация до голяма степен се създава точно от римляните. Допреди това траките си живеели единни и задружни в идиличен селски живот с кози, овце и коне и се кланяли на Аполон. Градовете на траките са до голяма степен населени с гърци. Първите по-големи градове ги правят пак римляните.

Излиза също че ние българите сами сме си манипулирали историята. Ние сме им дали писмеността, ние сме им дали религията. Ние сме им записали първите книги. Църковно славянски е старобългарски. Обаче като погледнеш: Кормесиус, Курт, Барис, Исперих, Токту, Умор, Севар. Сигурно са се запазили едно 50-тина прабългарски имена. И защо тези имена са прабългарски, а не славянски? Значи първите големи манипулации пак трябва да обвиним първата българска държава в тоя случай. Как така първите владетели са пропуснали да посочат истинския си божествен произход ? Нали разбирате че това са недомислици, врели некипели. Никакъв единен арийски произход не е имало. Насъбиран е народ от всякъде и е изградена нова културно-истирическа общност. Опита да се търси единна езикова или генетическа основа за българския народ досега не е дал положителен резултат. Манипулацията не е външна, а е вътрешна, част от идеологията на държавата, част от механизмите за интегриране на други етноси и общности. Първите манипулации на единната история на единния български народ започват още от Мадарския конник... Защо така? Защото тезата за единния народ е грешна.. Един е царя, владетеля. Единството на народа се управлява от царя и от държавата му. Църквата е един от инструментите за това единство.

Геноцид е нова и модерна дума. Изглежда че се въвежда по отношения на евреите. (Холокоста). Преди това е имало изтребление, поробване, усмиряване, покоряване. Етническо прочистване. Много пъти покоряваните народи са преселвани на други територии, пък там който оцелее - оцелее. Има такива примери - примерно римляните спрямо картагенците. Първия сериозен геноцид спрямо евреите го правят пак в римската империя след някакво еврейско въстание, щото евреите изклали много римски колонисти. Но както виждаме за пълен геноцид рядко може да се говори. Евреи са оцелели. Арменците са оцелели. Под геноцид трябва да се разбира пълното унищожение на един народ. А когато унищожението не се е случило е изтребление. Масови убийства. Но масови убийства звучи по-малко стряскащо от чуждицата геноцид. Под геноцид се разбира не толкова факта че е имало масови убийства, а политиката или идеологията, ръководила тези масови убийства, когато това е извършвано целенасочено.

Интересно че и ти говориш с недомлъвки. Разбрал си тайните на голямата политика, разбрал си че има манипулации. Разбрал си че в Централна Азия има ирано- или арийски народ сходен с българите. Мей-булгар го казва това нещо откъм филология, ти го твърдиш същото откъм археология. Ми вземете си сверете данните и просветлете, че да научим истината. Тюрките и монголите в един момент управляват цялата източна Европа, на север са в Полша и в Литовското княжество. Московското княжество се съпротивлява на монголите, но после и то става васално. После същите тия московити създават по-късната Русия. Ако не беше източната православна църква, сигурно тюркския щеше да е съвсем официален в Русия и тогава и славяни дори нямаше да има. Някой извеждат казаките от казахи. Начело на казаките стоят атамани. По същество казашките структури са тюрки, подчинени на руснаци и дали клетва за вярност на руския цар -император. Руснаците не доказват дори собственото си славяно-езичие, там си се говорят над 100 езика, руският е универсалния. Повече като процент славяно-езичие има в Полша и Украйна, но пък там са се хванали за гушите по други причини. Пан-славянизма е по-скоро църковна политика, отколкото имперски или политически контролиран въпрос. Обаче западните славяни са католици. Полша, Чехия. Ако имаше някакво славянско единство - то то е благодарение на Сталин и СССР, а не дори на църквите. Историческите търсения са минали през всички тези времена. Както виждаме има приемственост: тюрки, руснаци, императори, царе, Сталин, папата, патриарха.. Според теб българоиде, всички те са се наговорили за да манипулират историята, та да не излезе истината за великите българи наяве?

Никакви открития няма. Това са си все известни събития и факти. Търсим някакви взаимовръзки и подредба. При хуните и тюрките има известни такива закономерности. Случи ли се слаб владетел - почват граждански войни. Ако е силен владетеля - половин Азия става негова и управлява дълго. Там си оспорват властта и правото е винаги на страната на силния.

Дулатите са най-стария и най-многоброен род на Казахите. Много трудно е след 2000 години да се установи кой е бил местен и кой е пришълец. Историята около Седморечието показва голяма динамика, бързо сменяне на едни племена с други, смяна на надмощието. Когато племената са се сприятелявали - давали са дъщерите си за жени на вождовете от съседното племе. Когато са воювали - мъжете от по-силното племе убиват мъжете от по-слабото и им вземат жените и децата като плячка, после си ги разпределят. Така са се решавали споровете за надмощие , така са затвърждавали и приятелствата си чрез сродяване с други племена. Затова много трудно можем днес да ги разграничим. Народите са се смесвали от древността. Съюзените племена заедно са се биели на война и после са си разделяли плячката. Благодарение на именника ние можем с голяма доза увереност да търсим корените на управляващото племе там в онези времена и в земите около Седморечието. Там където са другите родове на Дуло. Примерные территории кочевых жузов в начале XX века.Старший жуз (обозначен розовым цветом на карте), Средний жуз (оранжевым), Младший жуз (зеленым)[1]. На тази карта старшият жуз е показан точно между езерото Балхаш и долината Талас. Това е и предполагаемото място, от което ние предполагаме че са тръгнали прабългарите.

Искам да ви обърна внимание на една рядка хаплогрупа, която е много вероятно свързана с прабългарите: C-M217 . От тази група са централно азиатските Дулати , най-многобройния род на Казахстанците, тези които образуват най-древният им съюз - старший жуз. C3-M401 е тяхната подгрупа. При нас българите хаплогупа С е с около 0.5 - 1% участие, което съответства на % на запазените прабългаризми в българския език Възможно е този процент да е дори още по нисък от 0.5% . YFull tree показва че тази група е разпръсната на голяма територия и в много нисък процент. Срещат се в Италия, където очакваме да има наследници на единия от братята на Аспарух. Срещат се дори и в Северна Америка, понеже не е изключено Q и C да са имали някакви общи пътища. https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C-M217#Origin https://ru.wikipedia.org/wiki/Старший_жуз#Роды_и_племена Понеже вече обсъждахме доста за Кангюй, някои свързват племето Канглы с Кангюй. При канглийците тази хаплогрупа достига до 100 % според дадената таблица от първата препратка. https://ru.wikipedia.org/wiki/Канглы_(племя) Отделно от казаното до тук: дулатите участват с 5 племена в съюза на 10 -те племена / 10 стрели / - он ок . Този съюз на Дулати с Нушиби се смята че е доминиран от Дулатите. Предполага се че дулатите са се заселили в централна Азия по време на първите хунски нашествия , малко преди новата ера. Това можем да го свържем с времето на легендарния Зиези. Съответно с долината Талас. 153-166 г след н.е е следващото голямо преселение в Приазовието. Водените от Авитохол оногури/кутригури в предполагаем брой около 30 000 души се заселват около Волга и се разделят на поне 3 групи. Тогава се формират и останалите: барсили, хазари, сабири. За аварите предполагаме че са дошли по-късно. Споделям още един интересен текст от орхонските надписи: Письменный памятник Культегин По време на погребението на Культегин присъстват пратеници от много царства. Включително ромеи (пурум), авари (обри или апар), тибетците са наречени тупут/ тюпют/ . В друг един от орхонските надписи се обсъжда как едно от подчинените им племена избягало при десетте стрели (доминирани от дулатите). И още една версия за дулатите: Шежире Согласно шежире Г. Н. Потанина, у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры, от Абака — Дулат, Албан, Суан (по другим сведениям добавляли Сары Уйсуна), от Токал (второй жены) — Шапырашты, Ошакты, Ысты, Сыргелы, а Канлы и Шанышкылы являются пришельцами (кирме)[5]. Согласно шежире З. Садибекова: у Майкы был сын Бахтияр, у него было два сына — Ойсыл и Уйсил. У Ойсыла было три сына: Жалмамбет (отец Ошакты), Жарымбет (отец Шапырашты), Жарас (отец Ысты). У Уйсила сын Абак (Аксакал), у которого сын Караш-би. У него сыновья Байдибек и Байдуыл. У Байдуыла — сын Шакшам, у Байдибека — сын Сары Уйсун (от Байбише — старшей жены) и Жарыкшак (от Домалак ана). У Жарыкшака — сыновья Албан, Суан, Дулат[5].

Съмнямвам се въобще да не са имали писменост хуните. Доколкото разбираме хунски намесници са живеели в столицата на Китай. Някои шанюи са директно назначавани от Китайския Император. Излиза че ни един от тях ли да не е бил грамотен? Все някаква писменост са имали в обръщение, но дали ще е само до елита , това не знаем.

Първата заемка както ти казваш си е самото създаване на календара. Точно така е - в Мала Азия го създават. Преди много хиляди години, но не е без животински цикъл, а точно обратното - с животинския цикъл. Виж в Гьобекли тепе . Там си го имат календара, имат си ги и животните. Всички тези животни - дето присъстват в тюркския календар си ги има в Гьобекли тепе . Само че не знам как някой би обяснил присъствието на маймуна, крокодил и подобни животни в Казахстан. Там такива животни просто няма. Обаче Гьобекли тепе е много хиляди години преди Китай и преди тюрките. През това време тоя каленар може да е обиколил 2 пъти планетата. В Централна Азия изобщо не са центъра на вселената. Там се ползват всевъзможни календари: гръцки, македонски, не знам колко вида персийски, вавилонски, и подобно. Нас обаче ни интересува Китайския календар в прабългарската му версия, което е до голяма степен идентично с другите тюркските версии. За какво посредничество да говорим ако прабългарие сами по себи си са тюрки? Ако те са един вид отцепили се тюрки.. Тюрки в далечна изолация.. Значи ирано-защитниците веднага ще скочат и ще намерят алтернативни обяснения. Това пределно ясно. Възможно е кана-сюбиги да е ирано-говорящ, а шамана му / измерителя на времето, гадателя на звездите/ да е тюрко-говорящ, да е наследствен шаман от някакво си подчинено племе, дето не го знаем що за племе е...

Трябваше ми малко време да осмисля този въпрос. Не може един и същ календар да е 2-пъти зает. Това си е все същият календар. Но е възможно някъде по средата на именника да е направена корекция. (не заемане). Примерно си се знае че това е универсалния китайски календар и тюрките си карат по него. Имената на животните са горе долу универсални. Така, както ние днес си караме с Януари до Декември - тези понятия са разбираеми и в Африка и в Нова Зенландия. По същия начин календара с животните е универсален и стандартизиран. Ползват го от Корея и Япония до нашите хора. По на запад не ми е известна употребата на тоя календар. Добре, обаче поредния китайски император решил да направи реформа. Китайци, корейци, централно азиатци - полека лека минават на реформирания календар. А нашите остават далеч на запад, дори няма кой да ги информира за тая реформа. Идват примерно аварите в един по-късен момент. Налага се да си сверят каленарите едни с други. И се оказва че месеците вече не се броят по същия начин .. Или пък допълнителния месец се отчита по някакво си ново правило.. Едва ли номерацията по годините да се е променила, но по отношение на месеците това е напълно възможно. В Китай циркулират няколко версии на същия тоя календар. Значи нашите не са заели нов календар, а най-вероятно са направили сверяване на календара, нещо като сверяване на часовника според новите правила и новото време. Ние сега непрекъснато правим такива промени, сверяваме часовници, но не се замисляме много защо го правим. Не става въпрос за астрономия, а за отчитане на еднаквото време с другите. Слънцето и луната все ще се въртят по същия начин. Само че ние връщаме часовници назад и преместваме напред. На европейците им се наложило да си сверят календара не с някакви си часове, а с много дни, понеже се оказало че последната календарната реформа била приложена твърде формално и някой забравил да прави проверката по звездите, така, както си трябва. https://bg.wikipedia.org/wiki/Приемане_на_григорианския_календар С времето се натрупала разлика в дните между Юлианския и Грегорианския календар, през 1900 година тази разлика е била приблизително 12 дена. По времето на ПБД както видяхме по горе разликата е била само 4 дена. Първото заемана на календара не трябва да го наричаме заемане, понеже това си е бил официален календар. Ползвал се е и е бил разбираем и лесен за тези дето го употребявали. Късна поправка в календара е напълно възможна. Най-вече заради този 13-ти допълнителен месец. Възможно е да са решили да го добавят в края на годината, щото така изглежда някаква китайска реформа. Не съм чак толкова наясно с тези системи. Както обаче го коментирахме - това няма да промени знака на годината - животното - освен ако не се е случило това да е в допълнителния месец. При допълнителния 13-ти месец може да има цяла една година разлика в зависимост от това къде те решат да го позиционират.

..

Това с разбърканите месеци е някаква по-късна китайска реформа, така мисля. При тюрките и при прабългарите най-вероятно подредбата е последователна. Това са числата на животните: Първият месец след началото на новата година обаче не е мишката, а е тигъра - барс. Февруари се пада по принцип да е първи месец или под символа на барса. Март е втори месец или месец на заека. И така до края на годината. По същият начин се изчислява и в древния китайски календар. https://bozkurt-turan.livejournal.com/150303.html

Червената черта дадена по средата маркира зимата. Тя е точно по средата и е ориентира кога ще започне новата година. Древните китайски каленари са показани на последните редове, а в сиво е даден допълнителния им месец. Вижда се че те го слагат в началото на годината. Относно номерацията не знаем как точно са ги номерирали. Особено с това "the year began with month 10" Ако беше от 12, щяхме да ги сложим в намалящ ред четни и нечетни. Значи за по-лесно си караме с имена на месеците и за момента не се опитваме да вкарваме последователност или логика в тези наименования.

Гледай сега как е работата: Обаче китайците правят немалко поправки по този календар. Точно за периода когато прабългарите го заемат се прави една такава промяна: Значи ако погледнем тази версия на китайския календар, то номерацията ще бъде следната: Февруари: 10 Декември-Януари: 9 Ако има допълнителен месец, той ще е през Януари-Февруари (по средата) и ще се нарича: Jiǔyuè . горе долу това им е графиката:

Прехвърлям разговора за хуните тук. Ухуань Последното е интересно събитие: през 166 -та година, по времето на Авитохол - Ухуаните в съюз с сянбийци и южните хуни атакуват приграничните земи , и това предизвикало мащабно въстание в 9 окръга. След това въстание варварите избягали далеч зад границите. Такова едно събитие може да предизвика по-мащабни придвижвания на големи маси хора. Това е също времето на наследника на Доулоучу / за когото предполагаме че е същия Авитохол/ . От възкачването на Авитохол през 153 г до това въстание са 13 години.

Моско Москов е свършил много работа по тоя календар. На мен ми е все още неясно дали този допълнителен месец е слаган в началото или в края на годината. Това има значение, щото почти всяка 2ра година е високосна. Много рядко имаме 2 невисокосни години една след друга. Има вариант да сложат допълнителния месец в края. Има вариант и за началото. Трябва да видя как точно това го правят китайците и останалите. Защото неточното позициониране на тоя месец ще ни даде цяла една година разлика.

И какво от това? Дулу-оглу /Дулу-чу/ служил вярно на китайците и за награда бил назначен за шанюй на Северните Хуну. Тоест той бил марионетен владетел, императорско назначение. Но самият император по него време бил невръстен, дори не бил законния син на императора, а бил роден от наложница. Властта на тоя император била оспорвана вътре в императорския двор. Само 3 години властвал Дулу-чу и починал. Не знаем кои са му наследниците. Не знаем какво е станало с тях. За тоя 3 години едва ли този млад шанюй е оставил някакви наследници, особенно пък пълнолетни. Но пък може да е назначил братя или роднини да управляват в Монголия или Седморечието. Голямо въстание избухва през 166 година. И най-вероятно през това време става голямото преселение от Седморечието към Приазовието. Ние реално знаем благодарение на Именника че тогава е станало това преселение и после информация за него се е запазила у множество народи. Хазарите имат предание за 8-те братя. В момента в който отхвърлим тюрките са налага да погледнем дори и още по на изток. Колкото по-надълбоко ровим за да открием корените на управляващия род - толкова по-ясно става че това не са онези славяноговорящите българи. Езика на прабългарите е много особена версия тюркски език. Виждате как именника ни препраща към точната година, когато наследници на Дуло трябва да напуснат земята си: вероятно са преследвани от китайците, от усуните може и от други племенни обединения.

https://zh.wikipedia.org/wiki/呼蘭若尸逐就單于 Hulan Ruo Shizhu Уикипедия, безплатната енциклопедия Hulan Ruo Shizhu е Shanyu, клана Tuan, наречен Doulou Chu.След три години в южните хуни през 143 г. той е канонизиран от император Shun of Han и изпраща някой да го придружи обратно в Shanyuting. През зимата Zhong Lang ще убие непокорния Julongwusi от Ma Miao и ще го изпрати в Luoyang. През 147 г. Хулан Руо Шижу умира сам. литература

Все пак вижда се че в старите теми не става за водене на нови разговори. Тука се е спорило за фашизъм, за разни комунистически и други неинтересни залитания. Замислям се как да формулираме една нова тема за хуните и прабългарите. Мнозина скачат срещу ползването на тоя термин "прабългари" . Аз пък съм на мнение че трябва да ползваме българите само и единствено по отношение на техните наследници - славяно-говорящите българи.. По отношение на древните българи трябва винаги да уточняваме че това са прабългари или прото-българи и по никакъв начин да не ги смесваме с по-късните поданици на българската държава и територия, които са изцало славяно-говорящи. Значи говорим за връзката хуни-прабългари .... // Предците на съвременните българи са до голяма степен славяните, така че тези спорове относно прабългарите слабо засягат генезиса на българския народ//. Въпроса е по-скоро теоретичен , отколкото да има каквато и да било практическа стойност.

Мното от дадените по-горе дати могат да бъдат леко коригирани. Но горе долу като последователност такива са събитията. Бу-Юрган и Гостун са най-вероятно един и същ човек, но управлявал в различна функция, в зависимост от едни или други външни сили или като наместник докато пълноправния наследник влезе във владение.