tantin

Тази връзка за която ти намекваш е връзката славяни-скити както и по-древната връзка между славяни и индо-европейци. Прабългарите донасят друг пласт, връзка между скити-тюрки-хуни. Затова имаме съвпадения по линия на скитите.

Защо да е невъзможно? Напротив, много е възможно и е лесно видимо: Чардак - Чърдок -Чрток - Чрьток - чрътогъ Да допълня още, че под чардак се разбира не толкова чертата или четириъгълника, а покривалото. Чардак е също със значение на навес, има връзка и с чадър. (чдр) . Възможна е и някаква тюркска етимология за същото, но не мога да го твърдя със сигурност.

По-късно, чрътогъ я заменят с ложе. (легло). (царское ложе, царские ложа ).

Възможно е да са хунски, или по-ранни - скитски. Доколкото се сещам БосФорос - го извеждаха като данък волове. Но от Бос до Бик има разлика. Отделно можем да разглеждаме паралел между Bull - вол. Германското "bolle", "bul" е влязло при славяните като вол, при естонците е pull. Така че "бик" е с ясно източен азиатски произход, но за ролята на прабългарите вероятно си прав.

Относно Чрътог Някога славяните не са имали легла, спели са на земята, на слама или на рогозки. А това което наричат чрътог е вид легло с покривало от коприна или разни платове. Това, дето го показват по филми и дето може да се види по разни музеи. Хем е легло, но е покрито с платове. Интимно кътче, място за уединение на владетеля. По тоя начин хем е нещо като шатра, четириътълна с 4 арки, хем е легло, хем е вътре в царските палати. Вижда се че това специално легло е пригодявано за невестата и за младоженеца. Вероятно за първата им брачна нощ.

Друг възможен прабългаризъм: бик Етимология старобълг. быкъ (Сим. сб., 1073 г.). Праслав. *bykъ, унг. bika са старинни заемки от тюрк. *būqa „бик“. Лит. būkas „воден бик“ е очевидно заета от рус. диал. бык „воден бик“. Защо тази дума е с голяма вероятност "прабългаризъм"? В монголския съществува "бух" - което е по-близко до Праслав. *bykъ отколкото тюркското "буга". Бурятский - буха . Прабългарското "букъ, бухъ или бугъ" е пристигнало при славяните приблизително по същото време, когато тюркските народи на изток са възприели тюрк. *būqa .

Нека си говорим с източници. Аз ще спомена Дюклянския поп: http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Dukljanin/frametext.htm Ако някой може по-добре да го обясни - преотстъпвам възможността. Виждате че в административната структура присъстват банове, жупани и стотници. Жупанът е аналог на византийската титла - комит. BOYHΛA.ZOAΠAN.TECH.ΔYΓΕTOIΓH.BOYTAOYΛ. ZΩAΠAN.TAΓPOΓH.HTZIΓH.TAICH. Същата титла за жопан я имаме в надписите от Над Сент Миклош . Което ме кара да мисля че тази титла е прабългарка, а не е славянска. "Сложната титла ζουπαν ταρκανος означава може би таркан, който е бил жупан или началник на една жупа. " - цитат от Бешевлиев http://macedonia.kroraina.com/vb3/vb_uvod.htm - Бешевлиев го казва това, че жупанът много вероятно е бил началник на една "жупа" . А жуз , джуз - това е 100 . . Ясно че това звучи много близко до чобанин, чопан (овчар) и подобни. Но да не ги бъркаме едни с други. Връзката на стопанин и стотник с жупан е колкото екстравагантна и екзотична, толкова и възможна - реалистична.

Аз съм гледал малко за сродната дума "жупан". Вероятно това е титла свързана с числото 100. Командир на 100 човека или голям командир на 100 000 армия.жус-мин. Съответно сто-панин е славянски аналог на жу-пан. При поляците пано е останало като господар , титла. При нас и руснаците титлата е господин, господар. Наблюдава се едно такова обвързване между древно-тюркски титли, звания и понякога буквален превод в славянски.

Превод от татарски (гугъл):

Според Венер Әхмәтов "Изглежда, че езикът на нашия народ, който отдавна е книга, е единственият надежден източник в изследването на древните тюркски (552-745), уйгурски (745-840), сунитски (ок.1200- около 170 г. пр. н. е.) писмени източници и култура." Езика на който Венер Ахметов изследва е татарски и киргизки. Предполагам че той е наясно също с казахски, руски и английски. Защо за нас може да е интересен Венер Ахметов: Той твърди че календара с 12-те животни е бил предаден от тюркските народи на Монголите (Златната орда ) https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_Орда Тоест той твърди че древния тюркски календар е ползван във Волжска България и в тюрко-говорящите области на Сибир - а завоевателите Монголи са заимствали този календар, включително тюркските наименования. Това за нас е много важно. Защото същия тоя календар е засвидетелстван при нас в Дунавска България с близо 5-6 века по-рано. А ако добавим към това датировката за Кубрат, Гостун , Авитохол - то брояча на годините се премества с почти на 1000 години по-рано. Твърденията на Венер Ахметов не са достатъчо добре защитени. Не му се обръща достатъчно внимание от конференциите където той е участвал. Публикациите му са на ниво - слабо за да му обърнат внимание световните специалисти. Но за нас това не би трябвало да е пречка. Изследователя дава определени сведения, гледна точка, материали, източници. Доколкото проверявах дадените от него сведения - прабългарския календар съответства на средно-азиатския тюркски календар. Най-голямото предизвикателство за мен са месеците верени и сичкан/ сомор. И докато за мишката можем да предполатаме връзка със Самсар (която връзка е доста неубедителна), то ето как изглеждат нещата със верени: Ләw Ләw Ләw Ләw Ләw Лүй Ләү Лүй Ләw Лүw Лүw Балыг Ләw ,Балыг Ләw ,аҗдаһа, Балық Улуw Олу Олу Балық Эждер Верени Варан = warning, watcher Драконът е нещо като гущер при тюркските календари ( поне аз така успявам да го преведа от публикацията на Венер Ахметов ). Понякога се ползва допълнително животно: било то риба/ балик/ или това наименование Леу (което объркващо много ни напомня за българския лев, лъв ). Аз дори за известно време си мислех че те директно са подменили дракона с лъв. Но се оказва че това наименование е за някакъв гущер. Леу - Олу - Дракона - това не е лъва, това е някакъв вид гущер или дракон или крокодил или Варан - така - както е указано в именника ни. Етимологията на Варан е не по-малко объркваща. Варанът е вид гущер, игуана, познат на египтяните и ползван за "watcher" - наблюдател - предупреждаващ за появата на истинските крокодили.. От там те извеждат това понятие "warner" https://en.wikipedia.org/wiki/Monitor_lizard#:~:text=The generic name Varanus is," or "monitor lizards". The generic name Varanus is derived from the Arabic word waral/waran ورن/ورل, from a common Semitic root ouran, waran, or waral, meaning "dragon" or "lizard beast".[36] In English, they are known as "monitors" or "monitor lizards". The earlier term "monitory lizard" became rare by about 1920.[37] The name may have been suggested by the occasional habit of varanids to stand on their two hind legs and to appear to "monitor",[36] or perhaps from their supposed habit of "warning persons of the approach of venomous animals".[38] Защо това животно се появява така с автентичното си еврейско-арабско наименование при прабългарите ? Ами това е по-скоро предизвикателство за нас ! Това е неочакван повод за се радваме че търсенията са ни в съвсем правилната посока. Имаме още една причина да сме доволни че предположенията ни са базирани не на измислица и на голи фантазии - а имаме реално съвпадение на фактите !

По тоя въпрос тука в тоя форум не знам дали е останал дори 1 привърженик на тюрко-говорящите . Аз не че съм голям такъв привърженик, просто покрай моите проверки дето ги правих с евенки, фино-угри , таджики и други - тюркската връзка показа най-сериозна корелация. Изписах доста и наслагах доста материали за това през което съм проверявал. В един момен се оказа че аз тука съм единствен представител на старата класическа школа, защитаваща "тюрко-езичието" на прабългарите. Интересно че Сир и Атом са донякъде и те в тази група, Янков е най-наясно с тюркската етимология на Именника и с датировката на събитията. Обаче по неразбираеми причини тоя форум се крепи около "ирано-езичието" защитавано от списъците на МейкБулгар и археологията на Булгароид. Повтарят се стари тези, или се спекулира с псевдонаучността на нови модерни изследвания. Да не пропусна и Кавказката връзка на Конан - щото това е глътка свеж въздух покрай застоя и невъзможността да се мръдне дори на педя напред или назад. А това за Дулу- Дуло - тука на тая връзка се гледа като на нещо еретично. Особено Сир - дори не ми е ясно поради какви причини той подхожда така осъдително. Точно това не е мястото където да повдигаме или обсъждаме такива въпроси, понеже това е темата на Сър.. Нека да уважаваме идеята на създателя на темата. Но все пак Дуло_Дулу не е решен проблем Дали нашите управници от рода на Дуло са тюрки или иранци или скити или кангюйци или ефталити - нека фактите ни убедят, а не това да се прави с внушения, обиди и некоректни квалификации..

Г-н Торн, неудобно ми е да пиша в темата на Сир, вие сте на път да разбиете статукството. Г-н Сър се радва на най-голямото одобрение от страна на форумната общност. Ползва се с най-голям процент одобрения. Почти се изживява като негласен лидер, местен авторитет и феодал. А вие след известно прекъсване се явявате и му нарушавате благополучието. Досега аз му служех за боксова круша, макар че идеологически с него се оказваме от една и съща страна на барикадата. Но има и други категории: за научна строгост, за стегнатост, за точност и придържане на темата. Г-н Сир си има своите слабости разбира се, аз гледам да не му се връзвам, а той мен ме е игнорирал и дори не вижда какво пиша. По тая причина понякога се случват интересни моменти с него да казваме едно и също. Аз го имам за съмишленик, но по други причини с него сме в 2 паралелни вселени.

..

Едва ли има съмнения относно това че "hand" - ръка" е индо-европейска дума. Но понеже ти твърдиш че съм си го измислил за етимологията на "художник" - ти видя че не съм си го измилил аз - а съм го ползвал на готово от Уикипедията. Понеже имах определени съмнения относно кои точно германци са допринесли за тази дума, направих няколко допълнителни проверки: English Swedish Norwegian made by hand handgjord håndlaget craftsman hantverkare håndverker handyman hantlangare altmuligmann Вижда се че има близост към "Хондожьство" - но не е достатъчно близко и убедително. Все пак има още една група германци за които знаем че са били в близост със славяни и прабългари. Готите. Какво ни дава готския речник на Улфила: На мен от множеството примери по-горе ми харесва "хандугоза" и " хьондюгр" . От тук нататък преотстъпвам на някой по-квалифициран етимолог или филолог да обясни взаимовръзката между горните понятия. Според това което показах за пример се вижда че старобълогарското понятие "художник" е заето най-вероятно от готите. (не от франките или лангобардите).

Ако погледнеш записа: "хѫдожьство " - втората буква се чете като "ан" . Това прави думата художник съставена от 2 части: ханд + дожьство = ръка + правено.. Ръко-делие. Най-вероятно това се е отнасяло за резбарите. После това понятие се е прехвърлило и към художниците, рисуващи с бои. И аз доста се чудих защо са ползвали тази буква на втора позиция, не можех да си обясня смисъла докато не погледнах германската етимология. Относно втората част: дожьство може да е от правя- do или дълбая - dig. (за дърворезба). Получава се нещо като ръчно дълбаене (по дървото). Вижда се че "н" бързо е отпаднало и е останало носово А, което пък после е минало в Ъ или У. И затова от пръв поглед е много трудно да си представим как да прочетем тоя звук . Без познаване на етимологията всеки би се затруднил на тази дума.

Old Church Slavonic Etymology[edit] From Proto-Slavic *xǫdogъ (from a reflex of Proto-Germanic *handugaz) + -ьство (-ĭstvo). Noun[edit] хѫдожьство • (xǫdožĭstvo) n skill art slyness wit Synonyms[edit] хѫдожьствиѥ (xǫdožĭstvije) Related terms[edit] хѫдожьникъ (xǫdožĭnikŭ) https://en.wiktionary.org/wiki/хѫдожьство Етимологията на художника я извеждат през германски и това няма нищо общо нито със славяни, нито с прабългари, а най-малко с авестийците. Но ако МейкБулгар успее да го покаже би било интересно. Близко до: Main-d'œuvre, Handicraft, Artisanat , ръкоделие, направено на ръка .

По тоя въпрос трябва да се подходи много внимателно. "Краснъй", "Красен" се среща в старобългарски със значение на красив, хубав. От там имаме думи като красоти, красота, украсявам. Отделно се среща "Румен" за розов, въз-червен, зачревен. В руски език красний е влязло със значение на червен. От този корен трябва да търсим произхода на "харесвам". Красити - Кареса-ти. Каресовати. Рисувати - като украсяване. Харесвам - като действие, насочено към красотата, любуване, оценяване на красотата. Възможно е някакво преплитане с латински или келтски. Caresser , caress - докосване, милувка, целувка. mid 17th century: from French caresser (verb), caresse (noun), from Italian carezza, based on Latin carus ‘dear Харен ми се струва че е повече турцизъм - за спокоен, кротък, добър.

Задавам въпрос към участващите: дайте пример за една единствена дума, за която всеки от вас по свое лично убеждение да е сигурен че това е "прабългарски" термин. За предпочитане да не е от "Именника". Коя е вашата предпочитана прабългарска дума? Тези, които не знаят нито една "прабългарска" дума едва ли биха могли да участват ползотворно в такава дискусия, предвид липса на мнение или познания по въпроса.

Относно Карачаево-балкарците - източника ми са речниците. Вероятно има някакви изследвания, но аз съм проверявал за думи. Ако трябва да цитирам ще трябва и аз да сложа списък с 20- 30 думи .

През 3-ти век арменски източници ни съобщават за българите къде се намират - от другата страна на планината Кавказ. По време на размириците оттатък планината част от тези българи (Вунд) се заселили в някаква равнина област на юг. Арменците ясно разграничават алани и българи-хуни. Аланите са по-близките съседи на арменците. С българи и с хуни контакта на арменците е по-рядко. Опита да се изкарват че алани и българи имат един и същи езиков род или че са родствен няма как да успее. Не знам как ги виждаш за очевидни тези неща МейкБулгар. Би трябвало да си много заслепен и отнесен в такава идея ако виждаш невидимото. Ако успееш да вкараш малко доказателства освен списъка с 20-те или 200-те думи би било по-добре. Спискъка с хуно-тюрскските думи, на които се крепи тюркската хипотеза е вероятно по-малък от дадените от теб думи. Корпуса на "прабългаризмите" е много ограничени и едва ли ще набъбне скоро. Ако успяваме да разграничим някоя и друга дума - то е по-скоро благодарения на фонетика и произношение.

Така е - осетинския както и всички останали кавказки езици нямат нищо общо със българския език. Дори и за някакви заемки по линия алани-прабългари едва ли може да се говори. По- добра връзка може да видиш между прабългарски и карачаево-балкарски. Там по линия на древен тюркски или хунски може да се търсят прабългаризми.

https://www.academia.edu/27952124/AkhmetovVR_2007_p_122_130_12_year_calendar_based_on_Tatar_epigraphy_and_manuscripts_12_летний_календарь_по_материалам_татарской_эпиграфики_и_рукописей_In_Международная_научно_практическая_конференция_Казань_5_6_июля_2007_года_ Не мога да кажа до колко са надеждни изследванията на Vener Akhmetov, но така или иначе той дава интересна информация за тюркските календари с 12-те животни. Това по-горе е на руски. Същият има още няколко такива непреведени на руски в които можете да видите още по-голям брой от познатите ни календарни термини с версии на различни езици - включително познатите ни дунавски българи и волжските българи. Авторът на горните изследвания дава също някакви препратки или ползвана литература, но за последното има какво да се желае. Доброто при него е че той е съчетал множество източници за сравнение: писмени / на хартия/ , каменни надписи, предания, легенди и фолклор. Отделно той дава средновековни и по-късни събития където има засичане на календарни събития. Има също така едно видео на ЮТуб с участие на горния автор където той разяснява на конференция въпроси свъзани с езика и писмеността на древните тюрки. /на руски/

Все още нищо не е доказано, че произхода на хуните или прабългарите е Кавказ. Това, че са обитавали Кавказ, не означава, че са с произход от там. Хуни и Алани са обитавали част/и на Западен Казахстан. Коментирай първо болднатото. То е от създателя на темата, не е мое. В момента , в който почнеш да оборваш тезата за Кавказ - ти реално спамваш и флъдваш темата, отдалечаваш се от идеята на създателя и. Вместо да го подкрепиш - ти го отказваш да тръгне да си изложи аргументите. Ние останалите сме търпеливи, ще почакаме да видим какви нови аргументи ще бъдат дадени в подкрепа на Кавказкия произход. Защото твърдението на Конан е точно такова - за "прародината" и за Кавказ.

Ти сам си се флъдваш, няма нужда и аз да флудвам. Не че имам нещо против казаното от Атанас Стаматов, напротив, заслужава си да му се обърне внимание и да бъде обсъдено задълбочено. Единствено ще добавя че човека е философ, историограф - занимава се с история на философията, или с история на историографските познания или подобно. Въобще не е нито археолог, нито филолог. И той е събрал материали от тук и от там. Когато цитираш коректно източника си улесняваш читателите ти - те сами могоат да прецентят дали да прочетат дадените от теб материали. Иначе се получава така че ти слагаш материалите - а аз ти измъквам мнението ти по въпроса - и ти накрая си признаваш - "този не съм го чел, този не съм го чувал" и подобно. Има си такива теми, които привличат "flood" от самото си създаване. Аз от тук нататък няма да участвам в подобни флъдващи теми. Има си и такива "удавени" теми - дето от самото си създаване показват пълна липса на ориентация, неверно начало, неверно позициониране. Като следното "познат на древните учени и както българите така и те са със една и съща опознаваема пра-родина. Кавказ." Ако погледнеш твърдението на А.Стаматов ще видиш че погледа на Стаматов не е насочен към Кавказ, а доста по на изток. В случая Конън дори не си направи труда да обоснове причините за създаде такава тема - а остави това на доброволци като теб да събират от тук и от там. Успех. После пак разправяй на ляво и на дясно че аз съм бил флъдера.

Няма ги за теб, щото не си се задълбавал в тях. За връзката с животните - няма смисъл да влизаме в спорове да се оборваме. Премного е изписано. 12-годишния цикъл вече сме го позиционирали и знаем с голяма увереност кога се е случило всяко едно от изброените събития. Изказваш се неподготвен.