tantin

https://www.academia.edu/27952124/AkhmetovVR_2007_p_122_130_12_year_calendar_based_on_Tatar_epigraphy_and_manuscripts_12_летний_календарь_по_материалам_татарской_эпиграфики_и_рукописей_In_Международная_научно_практическая_конференция_Казань_5_6_июля_2007_года_ Не мога да кажа до колко са надеждни изследванията на Vener Akhmetov, но така или иначе той дава интересна информация за тюркските календари с 12-те животни. Това по-горе е на руски. Същият има още няколко такива непреведени на руски в които можете да видите още по-голям брой от познатите ни календарни термини с версии на различни езици - включително познатите ни дунавски българи и волжските българи. Авторът на горните изследвания дава също някакви препратки или ползвана литература, но за последното има какво да се желае. Доброто при него е че той е съчетал множество източници за сравнение: писмени / на хартия/ , каменни надписи, предания, легенди и фолклор. Отделно той дава средновековни и по-късни събития където има засичане на календарни събития. Има също така едно видео на ЮТуб с участие на горния автор където той разяснява на конференция въпроси свъзани с езика и писмеността на древните тюрки. /на руски/

Все още нищо не е доказано, че произхода на хуните или прабългарите е Кавказ. Това, че са обитавали Кавказ, не означава, че са с произход от там. Хуни и Алани са обитавали част/и на Западен Казахстан. Коментирай първо болднатото. То е от създателя на темата, не е мое. В момента , в който почнеш да оборваш тезата за Кавказ - ти реално спамваш и флъдваш темата, отдалечаваш се от идеята на създателя и. Вместо да го подкрепиш - ти го отказваш да тръгне да си изложи аргументите. Ние останалите сме търпеливи, ще почакаме да видим какви нови аргументи ще бъдат дадени в подкрепа на Кавказкия произход. Защото твърдението на Конан е точно такова - за "прародината" и за Кавказ.

Ти сам си се флъдваш, няма нужда и аз да флудвам. Не че имам нещо против казаното от Атанас Стаматов, напротив, заслужава си да му се обърне внимание и да бъде обсъдено задълбочено. Единствено ще добавя че човека е философ, историограф - занимава се с история на философията, или с история на историографските познания или подобно. Въобще не е нито археолог, нито филолог. И той е събрал материали от тук и от там. Когато цитираш коректно източника си улесняваш читателите ти - те сами могоат да прецентят дали да прочетат дадените от теб материали. Иначе се получава така че ти слагаш материалите - а аз ти измъквам мнението ти по въпроса - и ти накрая си признаваш - "този не съм го чел, този не съм го чувал" и подобно. Има си такива теми, които привличат "flood" от самото си създаване. Аз от тук нататък няма да участвам в подобни флъдващи теми. Има си и такива "удавени" теми - дето от самото си създаване показват пълна липса на ориентация, неверно начало, неверно позициониране. Като следното "познат на древните учени и както българите така и те са със една и съща опознаваема пра-родина. Кавказ." Ако погледнеш твърдението на А.Стаматов ще видиш че погледа на Стаматов не е насочен към Кавказ, а доста по на изток. В случая Конън дори не си направи труда да обоснове причините за създаде такава тема - а остави това на доброволци като теб да събират от тук и от там. Успех. После пак разправяй на ляво и на дясно че аз съм бил флъдера.

Няма ги за теб, щото не си се задълбавал в тях. За връзката с животните - няма смисъл да влизаме в спорове да се оборваме. Премного е изписано. 12-годишния цикъл вече сме го позиционирали и знаем с голяма увереност кога се е случило всяко едно от изброените събития. Изказваш се неподготвен.

Приятелю, поне цитирай хората от които си копи/пейстнал. Не за пръв път го цитираш този блог, авторът му не е историк, а философ. Или ти си решил да си направиш собствена компилация, събрано от тук и от там.

Тук в тази тема някъде около 20-та страница говорехме по-задълбочено за Кангюй. Проф. Александър Николаевич Подушкин обяснява за археология, писменост и други неща. Имаше подобно видео , но не съм сигурен дали беше за част 1 или 2. Тук слагам препратка и към 2-те. Изглежда че за писменността се говори основно във второто му видео. Преди време търсачката на форума беше безупречна. Задаваш ключови думи и намираш каквото ти трябва. Напоследък търсачката по форума не сработва. Дава никакви или фалшиви резултати. Това прави такива теми с 60 и повече страници буквално ненужни. Ако човек търси нещо почти няма шанс да го открие с обикновенно търсене. Преди беше лесно. А ако трябва да се прелистят 60 страници с писания за да се открие 1 нещо - загубата на време става неоправдана. Това обезмисля участието в такива обемисти и бързо-нарастващи теми. Има интересни мнения, но след като бъдат затрупани с 30-40 страници от нови мнения и коментари - то ползата от това става не само съмнителна , ами и никаква. Наспамването на темите с противниковите възгледи тотално обезмисля идеята на създателя. Примерно темата е за ирански/скитски - обаче славянската тема стане водещата. Или пък си говорим за прабългарите - но сме се отклонили в посока именника... Преди време като подхванах за Прабългарите - дали са тюрко-езични или ирано - - почти една година писахме цели 30 страници.. Въпреки че мнозина тука ме обвиниха че съм бил спамил или не знам какви още грехове.. Сега с минимално мое участие за 2-3 месеца една подобна тема се разрастна до тромавите 60 страници и повече. Темата прескочи и в други дискусии - за езици, за многоезичие. Аз за себе си не откривам голяма полза да слагам много нови неща, особено ако после темата се измести в друга посока и търсачката на форума не ми позволява да откривам по-стари постинги.

Защо гигантите били наречени Григори? Вижда се че имало някакви неточности при преводите. Еврейския термин бил нещо като "Гибборим" , после не знаем как това се е превело в гръцкия. И последно в славянския превод дошло като "григори" - вероятно това ще е буквален превод от гръцкия вариант. Иначе тия "григори" или "гибори" би трябвало да са били много мощни и силни. Ние си имаме думата великани за подобно. Юнак не е достатъчно откъм ръст и сила. ισχυρός ισχυρός γίγαντας όπως και γενναίος γρηγοροσ Сравнявайки по значение със съвременния гръцки - първите думи в списъка са за силен, едър и гигант, а последната дума е за "бърз". Значи гръцкото "бърз" съответства фонетично на славянското " григори" ? което пък не знаем защо го дават че значело mighty - силни ? Тука не ми се връзват старобългарското с гръцкото и с еврейското значение.

Историята за тези гиганти или великани е подхваната от Манихейството и е разнесена до... Турфан.. Остнователя на Манихейството - Мани - си прави компилация от древни и по-късни философски и религиозни трудове. Интересно че наблюдателите били наричани "Григори" в старо-славянските текстове. В тоя смисъл ако проследяваме пътя на манихейците от централна Азия, то в един момент се натъкваме точно на прабългарите и на пренасянето на елементи от тази религия към Кавказ и към Славяните.

Излишни опасения. Първо на първо лингвистите изобщо не са единни за вълка и няма шанс в скоро време да постигнат подобно единство. Второ - вълка изобщо не присъства в списъка с календарните животни , в най-добрия случай би било барс. (кучето като "домашен" вълк си има друго име ). Трето - съвпадението с години с Верени - Дракон не е случайно. Има и лингвистични такива съвпадения, които обаче минават през други езици: варани, варан, гущер, някакви крокодили или подобни. Лингвистите могат да дадат надеждни обяснения само и единствено при запазени езици, при запазена история на езика и съответно те могат да обяснят какви промени са се случили и подобно. Но по отношение на липсващи и откъслечни данни - лингвистите са безпомощни. Удавници. Професионални лингвисти не биха си позволили да правят всевъзможни спекулации подобно на верени=вълк.. Това само самонадеяни и екстремни хора на границата на науката и на лингвистиката могат да си го позволят.

Защо пък реши че това било арабско? Арабите въобще не носят палта. Там е горещо.

Да. Така е. Насмалко да кажем че създателя на тая азбука се е водил по прабългарския календар.

Да, така е по-добре. https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_alphabets#Present_situation Котката се нарича мышык . Това много наподобява на мешина - мяховете. Отново прабългарска връзка, щото най-вероятно от такива кожи са се правели мяхове и са влезли в употреба при славяните. Дап - не е ясно от картинката, но това е дайре или даул или тъпан. Дап - тап - тъпан. В Централна Азия дори и без да намесваме прабългарите си имат достатъчно преплитане между скитски-ирански и тюркски езици.

Шатра не присъства в старобългарски. Колкото до останалите никоя от изброените не е иранска, а са славянски. Маке това ако го кажеш на някой лингвист ще си умре от смях от твоята псевдонаучност. Ето и от мен един списък: (загадка) Част от думите ги знаете от Именника: Етх, Давшан, Кой - Коч. Ат си е почти влязла в езика ни. Белик / балик , балък - за рибата не е тайна. Сахат - за часовника. Гъската си е гъска, синджира си е синджир. Ха познайте кой е този език по-горе? Чайник си е също чайник, Juwa - това си е старата българска дуба Джубе - чубе - откъдето се ползва и в съвременния си вид - шуба. Гюл - няма нужда от превод. Йоу - - би трябвало да е производно от Аул.

.

Поправка (допълнение): / май че с теб ще влезем в края на краищата на едно мнение/ : Има 2 течения: зороастризъм и Зурванизъм. Зурванизмът е изчезнало днес направление в зороастризма, което приема божеството Зурван, разглеждано като безкрайното пространство и време, за първичен бог-създател, породил равнопоставените близнаци Ахура Мазда и Анхра Майню. Според теб, ако "прабългарите" са от ирански или мидийски произход и ако са зороастрийци - помисли си от коя по-точно група са: зороастрийците (класическите) или зурванистите . "Зурванизмът се противопоставя на маздаизма, оцелялата до наши дни форма на зороастризма". За това с магите ще се съглася с теб, само че там между перси, парти, меди, магове - има доста прилично разграничение. Дори се оказва че Павликяните са по-късен клон на такива ереси. А там някъде между Персия , Армения, Византия и арабите същите тези еретици успяват дори да организират своя собствена държава. https://ru.wikipedia.org/wiki/Павликиане#Государство_павликиан:_расцвет_и_падение В 970 году Иоанн I Цимисхий переселил павликиан из Малой Азии во Фракию с центром в Филиппополе для охраны границы[1], гарантировав им полную религиозную свободу. Эта колония существовала более 100 лет, до тех пор, пока император Алексей I Комнин не попытался обратить их в византийскую веру. В 1114/15 году Алексей I вступил в дискуссию с вождями павликиан в Филиппополе[2]. Павликянството намира почва в България , по множество причини. Една от тях е близостта на това идейно движение до пред-християнските вярвания на прабългарите и на славяните, близостта на същите и към след-християнските вярвания. Павликяните леко припомнят на славяни и на прабългарите какви са били техните вярвания преди да се покръстят. От България това учение плъзва из Европа. (За повече погледнете славянските божества Сварог и иранското Зурван . При прабългарите имаме Сурва.) пп. Тръгнал съм да те оборвам преди да съм прочел всичко казано от теб, та се наложи да се преправям почти из основи. За пръв път от доста време да съм доста много съгласен с теб.

Що за аргументация МейкБулгар. Хората са се постарали, дават визуализация на събитията, това е по-добър вариант отколкото да ти сложат всичко накуп в един списък и ти сам да си представяш къде какво се е случило. В случая ГМап дава възможност да се позиционират събития. Ти обаче виждаш манипулация и псевдонаука.. Това твоето е по-скоро късогледство за конкретния случай. Ако желаеш направи и ти твоята карта и я сподели, да видим как ще изглежда при теб. ПП. всъщност и аз съм съгласен че има липси на картата. Тоест тази визуализация е недовършена, липсват недокументираните събития. Но в това да се покажата събитията на картата няма нищо "псевдонаучно" . Искам да кажа че прекаляваш с тази "псевдонаучност" .. Това са сведенията, това е показаното на тази карта.. Като има дрго - ще го добавят и ще го покажат хората.

Няма, щото си взел само сведения от ЛИБИ, преведени на български.

https://en.wikipedia.org/wiki/Svarog https://bg.wikipedia.org/wiki/Сварог Можем ли да смятаме че славянския бог "Сварог" е късен заимстван бог и в взет от прабългарите, вариант на Сурва ? Сурва пък е другото древно божество Сурван . По тоя начин се създава не само етнически, ами етно-религиозен съюз между група славяни и прабългари. Това е западно разклонение на една друга ерес - знаете я коя е тази ерес. Вече имам някакви данни за това. Някой да се е ровил по-сериозно в тая посока ?

Защо ли трябва аз да ви уча? При толкова ентусиасти, писатели, писачи, гадатели, археолози, историци , филолози и генетици. Сами казвате че е важно да се тестват дадени проби . Но като трябва да се тества -пари нямало. Намира се спонсор и казва -дайте пробите- проби нямало. Тестват се разни неща - излизат резултати - резултатите лоши щото пробите калпави, някой подбрал лошите , от друго време. Тези неща изискват координация и прозрачност. Изискват натрупване. Нужно е да има сдружение или общност. Нужно е да се плаща членски внос и да се финансира едно такова начинание. Нужно е да се търсят спонсори. Някой трябва да ги движи тия неща - инициативен комитет. Тоя комитет няма да е платен разбира се, точно обратното - инициаторите дават най-много пари от себе си. После инициаторите може да заработят нещо като публикуват статии или правят филми, но целта не е печалбата. Трябва си координиран проект - с цел финансиране. С цел търсене и отсяване на най важните проби за тестване. С ясни цени за тест. С процедури за вземане на проба, транспортиране, тестване. Може да е и за 10 000$ на проба. Прави се разяснителна работа, участват хора с доказан професионализъм, тези дето даряват пари си избират кой да управлява сдружението и как да се върши работата. Така се върши работата. Ако може 5 човека сами да се организират и съберат парите -добре. Ама ако не стигат - нека са 50 или 500. Да си дадат срокове, цели. Ако трябва и пари от банки на заем да се вземат, а после да се връщат с лихва, стига целта да го оправдава. Ако има обществен интерес и обединение - целите са постижими. Ако обаче целта не е толкова научна, а се промъкнат хора с цел да ограбят един такъв фонд - ясно е че ще има измама и даренията отиват за нищо.

Изчистването трябва да стане на академично ниво, а не на форумно или на ниво Уики. Кашата е забъркана от академиците. И продължава да е каша. В такъв случай изчистване не е възможно. По-добре да си останае така, за да си показва реалното състояние на нещата. "Вярната" информация все още не е доказана, не е защитена.

Стари дискусии, започнали в 2007 и приключили към 2017 .. На някои хора не им е интересно да дискутират или да четат тука, опитват се да завлекат поддръжници и съмишленици към други по-скандални места.

Относно гатанката на Сър - за най-ползваната славянска или пра-българска дума в другите езици: Въздържах се да не му отговоря в другата тема, но тук го споделям с голямо удоволствие: това е думата "Хамстер". Тая дума се ползва в какви ли не езици - понеже се е модернизирала и е влязла в модерния вариант дори при лаосци, филипинци и др. Но старата дума за хамстер я извеждат през старо-славянски и вероятно старобългарски. Има някакво споменаване че била от ирански произход.

Ти само с 1-2 мнения успя да вкараш приятелчето "Sir" в мат. Сега остава да дойде Йончев и да заключи темата, че май взе да става неудобно. А това с планината на Мармотите си важи.. Друг е въпроса доколко тая планина и мармотите имат отношение към прабългари хуни и тюрки. Който желае да продължи в тия посоки, аз съм прочел нещо и споделил за прочетеното. Ако имаш време погледни и за етимологията на магарето - там бяхме дори по-единни и по-успешни в разгадаването. С мармотите леко се провалихме.