tantin

По тоя въпрос тука в тоя форум не знам дали е останал дори 1 привърженик на тюрко-говорящите . Аз не че съм голям такъв привърженик, просто покрай моите проверки дето ги правих с евенки, фино-угри , таджики и други - тюркската връзка показа най-сериозна корелация. Изписах доста и наслагах доста материали за това през което съм проверявал. В един момен се оказа че аз тука съм единствен представител на старата класическа школа, защитаваща "тюрко-езичието" на прабългарите. Интересно че Сир и Атом са донякъде и те в тази група, Янков е най-наясно с тюркската етимология на Именника и с датировката на събитията. Обаче по неразбираеми причини тоя форум се крепи около "ирано-езичието" защитавано от списъците на МейкБулгар и археологията на Булгароид. Повтарят се стари тези, или се спекулира с псевдонаучността на нови модерни изследвания. Да не пропусна и Кавказката връзка на Конан - щото това е глътка свеж въздух покрай застоя и невъзможността да се мръдне дори на педя напред или назад. А това за Дулу- Дуло - тука на тая връзка се гледа като на нещо еретично. Особено Сир - дори не ми е ясно поради какви причини той подхожда така осъдително. Точно това не е мястото където да повдигаме или обсъждаме такива въпроси, понеже това е темата на Сър.. Нека да уважаваме идеята на създателя на темата. Но все пак Дуло_Дулу не е решен проблем Дали нашите управници от рода на Дуло са тюрки или иранци или скити или кангюйци или ефталити - нека фактите ни убедят, а не това да се прави с внушения, обиди и некоректни квалификации..

Г-н Торн, неудобно ми е да пиша в темата на Сир, вие сте на път да разбиете статукството. Г-н Сър се радва на най-голямото одобрение от страна на форумната общност. Ползва се с най-голям процент одобрения. Почти се изживява като негласен лидер, местен авторитет и феодал. А вие след известно прекъсване се явявате и му нарушавате благополучието. Досега аз му служех за боксова круша, макар че идеологически с него се оказваме от една и съща страна на барикадата. Но има и други категории: за научна строгост, за стегнатост, за точност и придържане на темата. Г-н Сир си има своите слабости разбира се, аз гледам да не му се връзвам, а той мен ме е игнорирал и дори не вижда какво пиша. По тая причина понякога се случват интересни моменти с него да казваме едно и също. Аз го имам за съмишленик, но по други причини с него сме в 2 паралелни вселени.

..

Едва ли има съмнения относно това че "hand" - ръка" е индо-европейска дума. Но понеже ти твърдиш че съм си го измислил за етимологията на "художник" - ти видя че не съм си го измилил аз - а съм го ползвал на готово от Уикипедията. Понеже имах определени съмнения относно кои точно германци са допринесли за тази дума, направих няколко допълнителни проверки: English Swedish Norwegian made by hand handgjord håndlaget craftsman hantverkare håndverker handyman hantlangare altmuligmann Вижда се че има близост към "Хондожьство" - но не е достатъчно близко и убедително. Все пак има още една група германци за които знаем че са били в близост със славяни и прабългари. Готите. Какво ни дава готския речник на Улфила: На мен от множеството примери по-горе ми харесва "хандугоза" и " хьондюгр" . От тук нататък преотстъпвам на някой по-квалифициран етимолог или филолог да обясни взаимовръзката между горните понятия. Според това което показах за пример се вижда че старобълогарското понятие "художник" е заето най-вероятно от готите. (не от франките или лангобардите).

Ако погледнеш записа: "хѫдожьство " - втората буква се чете като "ан" . Това прави думата художник съставена от 2 части: ханд + дожьство = ръка + правено.. Ръко-делие. Най-вероятно това се е отнасяло за резбарите. После това понятие се е прехвърлило и към художниците, рисуващи с бои. И аз доста се чудих защо са ползвали тази буква на втора позиция, не можех да си обясня смисъла докато не погледнах германската етимология. Относно втората част: дожьство може да е от правя- do или дълбая - dig. (за дърворезба). Получава се нещо като ръчно дълбаене (по дървото). Вижда се че "н" бързо е отпаднало и е останало носово А, което пък после е минало в Ъ или У. И затова от пръв поглед е много трудно да си представим как да прочетем тоя звук . Без познаване на етимологията всеки би се затруднил на тази дума.

Old Church Slavonic Etymology[edit] From Proto-Slavic *xǫdogъ (from a reflex of Proto-Germanic *handugaz) + -ьство (-ĭstvo). Noun[edit] хѫдожьство • (xǫdožĭstvo) n skill art slyness wit Synonyms[edit] хѫдожьствиѥ (xǫdožĭstvije) Related terms[edit] хѫдожьникъ (xǫdožĭnikŭ) https://en.wiktionary.org/wiki/хѫдожьство Етимологията на художника я извеждат през германски и това няма нищо общо нито със славяни, нито с прабългари, а най-малко с авестийците. Но ако МейкБулгар успее да го покаже би било интересно. Близко до: Main-d'œuvre, Handicraft, Artisanat , ръкоделие, направено на ръка .

По тоя въпрос трябва да се подходи много внимателно. "Краснъй", "Красен" се среща в старобългарски със значение на красив, хубав. От там имаме думи като красоти, красота, украсявам. Отделно се среща "Румен" за розов, въз-червен, зачревен. В руски език красний е влязло със значение на червен. От този корен трябва да търсим произхода на "харесвам". Красити - Кареса-ти. Каресовати. Рисувати - като украсяване. Харесвам - като действие, насочено към красотата, любуване, оценяване на красотата. Възможно е някакво преплитане с латински или келтски. Caresser , caress - докосване, милувка, целувка. mid 17th century: from French caresser (verb), caresse (noun), from Italian carezza, based on Latin carus ‘dear Харен ми се струва че е повече турцизъм - за спокоен, кротък, добър.

Задавам въпрос към участващите: дайте пример за една единствена дума, за която всеки от вас по свое лично убеждение да е сигурен че това е "прабългарски" термин. За предпочитане да не е от "Именника". Коя е вашата предпочитана прабългарска дума? Тези, които не знаят нито една "прабългарска" дума едва ли биха могли да участват ползотворно в такава дискусия, предвид липса на мнение или познания по въпроса.

Относно Карачаево-балкарците - източника ми са речниците. Вероятно има някакви изследвания, но аз съм проверявал за думи. Ако трябва да цитирам ще трябва и аз да сложа списък с 20- 30 думи .

През 3-ти век арменски източници ни съобщават за българите къде се намират - от другата страна на планината Кавказ. По време на размириците оттатък планината част от тези българи (Вунд) се заселили в някаква равнина област на юг. Арменците ясно разграничават алани и българи-хуни. Аланите са по-близките съседи на арменците. С българи и с хуни контакта на арменците е по-рядко. Опита да се изкарват че алани и българи имат един и същи езиков род или че са родствен няма как да успее. Не знам как ги виждаш за очевидни тези неща МейкБулгар. Би трябвало да си много заслепен и отнесен в такава идея ако виждаш невидимото. Ако успееш да вкараш малко доказателства освен списъка с 20-те или 200-те думи би било по-добре. Спискъка с хуно-тюрскските думи, на които се крепи тюркската хипотеза е вероятно по-малък от дадените от теб думи. Корпуса на "прабългаризмите" е много ограничени и едва ли ще набъбне скоро. Ако успяваме да разграничим някоя и друга дума - то е по-скоро благодарения на фонетика и произношение.

Така е - осетинския както и всички останали кавказки езици нямат нищо общо със българския език. Дори и за някакви заемки по линия алани-прабългари едва ли може да се говори. По- добра връзка може да видиш между прабългарски и карачаево-балкарски. Там по линия на древен тюркски или хунски може да се търсят прабългаризми.

https://www.academia.edu/27952124/AkhmetovVR_2007_p_122_130_12_year_calendar_based_on_Tatar_epigraphy_and_manuscripts_12_летний_календарь_по_материалам_татарской_эпиграфики_и_рукописей_In_Международная_научно_практическая_конференция_Казань_5_6_июля_2007_года_ Не мога да кажа до колко са надеждни изследванията на Vener Akhmetov, но така или иначе той дава интересна информация за тюркските календари с 12-те животни. Това по-горе е на руски. Същият има още няколко такива непреведени на руски в които можете да видите още по-голям брой от познатите ни календарни термини с версии на различни езици - включително познатите ни дунавски българи и волжските българи. Авторът на горните изследвания дава също някакви препратки или ползвана литература, но за последното има какво да се желае. Доброто при него е че той е съчетал множество източници за сравнение: писмени / на хартия/ , каменни надписи, предания, легенди и фолклор. Отделно той дава средновековни и по-късни събития където има засичане на календарни събития. Има също така едно видео на ЮТуб с участие на горния автор където той разяснява на конференция въпроси свъзани с езика и писмеността на древните тюрки. /на руски/

Все още нищо не е доказано, че произхода на хуните или прабългарите е Кавказ. Това, че са обитавали Кавказ, не означава, че са с произход от там. Хуни и Алани са обитавали част/и на Западен Казахстан. Коментирай първо болднатото. То е от създателя на темата, не е мое. В момента , в който почнеш да оборваш тезата за Кавказ - ти реално спамваш и флъдваш темата, отдалечаваш се от идеята на създателя и. Вместо да го подкрепиш - ти го отказваш да тръгне да си изложи аргументите. Ние останалите сме търпеливи, ще почакаме да видим какви нови аргументи ще бъдат дадени в подкрепа на Кавказкия произход. Защото твърдението на Конан е точно такова - за "прародината" и за Кавказ.

Ти сам си се флъдваш, няма нужда и аз да флудвам. Не че имам нещо против казаното от Атанас Стаматов, напротив, заслужава си да му се обърне внимание и да бъде обсъдено задълбочено. Единствено ще добавя че човека е философ, историограф - занимава се с история на философията, или с история на историографските познания или подобно. Въобще не е нито археолог, нито филолог. И той е събрал материали от тук и от там. Когато цитираш коректно източника си улесняваш читателите ти - те сами могоат да прецентят дали да прочетат дадените от теб материали. Иначе се получава така че ти слагаш материалите - а аз ти измъквам мнението ти по въпроса - и ти накрая си признаваш - "този не съм го чел, този не съм го чувал" и подобно. Има си такива теми, които привличат "flood" от самото си създаване. Аз от тук нататък няма да участвам в подобни флъдващи теми. Има си и такива "удавени" теми - дето от самото си създаване показват пълна липса на ориентация, неверно начало, неверно позициониране. Като следното "познат на древните учени и както българите така и те са със една и съща опознаваема пра-родина. Кавказ." Ако погледнеш твърдението на А.Стаматов ще видиш че погледа на Стаматов не е насочен към Кавказ, а доста по на изток. В случая Конън дори не си направи труда да обоснове причините за създаде такава тема - а остави това на доброволци като теб да събират от тук и от там. Успех. После пак разправяй на ляво и на дясно че аз съм бил флъдера.

Няма ги за теб, щото не си се задълбавал в тях. За връзката с животните - няма смисъл да влизаме в спорове да се оборваме. Премного е изписано. 12-годишния цикъл вече сме го позиционирали и знаем с голяма увереност кога се е случило всяко едно от изброените събития. Изказваш се неподготвен.

Приятелю, поне цитирай хората от които си копи/пейстнал. Не за пръв път го цитираш този блог, авторът му не е историк, а философ. Или ти си решил да си направиш собствена компилация, събрано от тук и от там.

Тук в тази тема някъде около 20-та страница говорехме по-задълбочено за Кангюй. Проф. Александър Николаевич Подушкин обяснява за археология, писменост и други неща. Имаше подобно видео , но не съм сигурен дали беше за част 1 или 2. Тук слагам препратка и към 2-те. Изглежда че за писменността се говори основно във второто му видео. Преди време търсачката на форума беше безупречна. Задаваш ключови думи и намираш каквото ти трябва. Напоследък търсачката по форума не сработва. Дава никакви или фалшиви резултати. Това прави такива теми с 60 и повече страници буквално ненужни. Ако човек търси нещо почти няма шанс да го открие с обикновенно търсене. Преди беше лесно. А ако трябва да се прелистят 60 страници с писания за да се открие 1 нещо - загубата на време става неоправдана. Това обезмисля участието в такива обемисти и бързо-нарастващи теми. Има интересни мнения, но след като бъдат затрупани с 30-40 страници от нови мнения и коментари - то ползата от това става не само съмнителна , ами и никаква. Наспамването на темите с противниковите възгледи тотално обезмисля идеята на създателя. Примерно темата е за ирански/скитски - обаче славянската тема стане водещата. Или пък си говорим за прабългарите - но сме се отклонили в посока именника... Преди време като подхванах за Прабългарите - дали са тюрко-езични или ирано - - почти една година писахме цели 30 страници.. Въпреки че мнозина тука ме обвиниха че съм бил спамил или не знам какви още грехове.. Сега с минимално мое участие за 2-3 месеца една подобна тема се разрастна до тромавите 60 страници и повече. Темата прескочи и в други дискусии - за езици, за многоезичие. Аз за себе си не откривам голяма полза да слагам много нови неща, особено ако после темата се измести в друга посока и търсачката на форума не ми позволява да откривам по-стари постинги.

Защо гигантите били наречени Григори? Вижда се че имало някакви неточности при преводите. Еврейския термин бил нещо като "Гибборим" , после не знаем как това се е превело в гръцкия. И последно в славянския превод дошло като "григори" - вероятно това ще е буквален превод от гръцкия вариант. Иначе тия "григори" или "гибори" би трябвало да са били много мощни и силни. Ние си имаме думата великани за подобно. Юнак не е достатъчно откъм ръст и сила. ισχυρός ισχυρός γίγαντας όπως και γενναίος γρηγοροσ Сравнявайки по значение със съвременния гръцки - първите думи в списъка са за силен, едър и гигант, а последната дума е за "бърз". Значи гръцкото "бърз" съответства фонетично на славянското " григори" ? което пък не знаем защо го дават че значело mighty - силни ? Тука не ми се връзват старобългарското с гръцкото и с еврейското значение.

Историята за тези гиганти или великани е подхваната от Манихейството и е разнесена до... Турфан.. Остнователя на Манихейството - Мани - си прави компилация от древни и по-късни философски и религиозни трудове. Интересно че наблюдателите били наричани "Григори" в старо-славянските текстове. В тоя смисъл ако проследяваме пътя на манихейците от централна Азия, то в един момент се натъкваме точно на прабългарите и на пренасянето на елементи от тази религия към Кавказ и към Славяните.

Излишни опасения. Първо на първо лингвистите изобщо не са единни за вълка и няма шанс в скоро време да постигнат подобно единство. Второ - вълка изобщо не присъства в списъка с календарните животни , в най-добрия случай би било барс. (кучето като "домашен" вълк си има друго име ). Трето - съвпадението с години с Верени - Дракон не е случайно. Има и лингвистични такива съвпадения, които обаче минават през други езици: варани, варан, гущер, някакви крокодили или подобни. Лингвистите могат да дадат надеждни обяснения само и единствено при запазени езици, при запазена история на езика и съответно те могат да обяснят какви промени са се случили и подобно. Но по отношение на липсващи и откъслечни данни - лингвистите са безпомощни. Удавници. Професионални лингвисти не биха си позволили да правят всевъзможни спекулации подобно на верени=вълк.. Това само самонадеяни и екстремни хора на границата на науката и на лингвистиката могат да си го позволят.

Защо пък реши че това било арабско? Арабите въобще не носят палта. Там е горещо.

Да. Така е. Насмалко да кажем че създателя на тая азбука се е водил по прабългарския календар.

Да, така е по-добре. https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_alphabets#Present_situation Котката се нарича мышык . Това много наподобява на мешина - мяховете. Отново прабългарска връзка, щото най-вероятно от такива кожи са се правели мяхове и са влезли в употреба при славяните. Дап - не е ясно от картинката, но това е дайре или даул или тъпан. Дап - тап - тъпан. В Централна Азия дори и без да намесваме прабългарите си имат достатъчно преплитане между скитски-ирански и тюркски езици.

Шатра не присъства в старобългарски. Колкото до останалите никоя от изброените не е иранска, а са славянски. Маке това ако го кажеш на някой лингвист ще си умре от смях от твоята псевдонаучност. Ето и от мен един списък: (загадка) Част от думите ги знаете от Именника: Етх, Давшан, Кой - Коч. Ат си е почти влязла в езика ни. Белик / балик , балък - за рибата не е тайна. Сахат - за часовника. Гъската си е гъска, синджира си е синджир. Ха познайте кой е този език по-горе? Чайник си е също чайник, Juwa - това си е старата българска дуба Джубе - чубе - откъдето се ползва и в съвременния си вид - шуба. Гюл - няма нужда от превод. Йоу - - би трябвало да е производно от Аул.