tantin

Ето как изглеждат нещата с корекцията по Юлианския календар: Calendar Date Day Julian July 14, 1336 AD Sun Gregorian July 22, 1336 AD Sun За преобразуване на датите ползвах готов софтурер: https://keisan.casio.com/exec/system/1227757509 Сега ясно ни е че новолунието се е случило някъде между тези 2 дати. Моят астрономически софтуер не ми дава абсолютно точната дата за да видя кога е започнало новолунието. Аз го правя на око . Може да е 17, може да е 18, може и да е на 19 юли. Луната става невидима през този период. Ако затъмнението/ новолунието са на 18-19 юли, то виждаш че в тоя случай 14 юли по стар стил се оказва 22 юли по новия стил. Обаче това е кой месец под ред? Това се пада в 7-я месец. Но явно че те са го изчислили така: 6 месеца + 3 дена от новия, 7-ми месец.

Новолунието и другите събития ги проверявам по този софтуер , който е емулатор на звездното небе: https://stellarium-web.org/ Задава се датата , мястото, часа и ти си избираш посоките с разни други настройки.

Ето писмото от сайта, така както е цитирано от Живко Войников: достъпно е тук: http://www.darial-online.ru/2000_4/gagloiti.shtml Забележи че в руския превод е дадено на 3-ий день новолуния. По моите сметки излиза на 3-ти ден до новолунието, преди следващото новолуние. Датата е така, както е зададена тук в писмото. Не съм проверявал как би се отразило това ако се коригира тази дата според юлиански/грегориански стил. Доколкото разбирам - през 1336 година аланите или татарите пращат някакви посланници до папата и съответно изпращат писмо до папата. В началото на писмото е указана датата: Живко Войников казва че тази дата е по юлианския календар. Не знам как това се съотнася спрямо сегашния календар. Аз правя моите сметки само по сегашния календар, понеже така за зададени в софтура за емулация на звездното небе. Ако искаш да изчисля по юлианския календар - ще ми трябва датата, преобразувана към сегашния ни календар.

Това не е исторически, а философски въпрос. Има периоди на синтез, има и периоди на геноцид и затривания, гонения. Зависи от времето и властващата идеология.

Вероятно си прав. Аз подозирам че хазарите и аланите са в съюз още преди падането на СВБ. Дадох препратката на Стони относно десетте прабългарски (хунски) племена.

Имахме и още интересни неща за Оногурия, но сега не ми се търси. Крепостта Оногурия изобщо не е до Фанагория. Там дори не си заслужава много да се рови. Поне на мен не ми се разправя в момента.

стр. 36.

Цитирам от публикация на Живко Войников: http://www.bulgaria-is-alive.com/kalendar-1.html Всичко това е много точно. 14 юли 1336 година . Година на мишката,шести месец трети ден, новолуние. Направих проверка по моите сметки за прабългарския календар. (ако речем че е същата системата на летоброене)... Да, така, е! Това е годината на мишката. Втори индиктион . Проверих на емулиращия софтуер за новолунието. Резултати: Началото на годината се получава на 1336-01-26 . Шестият месец се пада през юли. (понеже първи месец е февруари). Сега за пълнолунието - нещата са много интересни и особени. Седмия месец , тоест новата луна (новолуние, нов месец) ще започне на 1336-07-17 . До тук имаме: февруари, март, април, май, юни, юли. Шестият месец свършва на 17 юли. Новата луна започва на 17 и това вече ще бъде 7-ми месец. Значи оказва се че датата е в 6 месец, но не след новолуние , а преди да дойде следващото новолуние за 7-ми месец. Вижда се леката неточност, което би могло да е резултат от някакъв превод. Иначе астрономически данните съвпадат напълно . Ако тази информация за календара на Аланите е надеждна, то аланите и прабългарите би трябвало да са ползвали един и същ календар. Правилната формулировка би трябвало да е такава: 14 юли 1336 година . Година на мишката, шести месец трети ден преди новолуние .

Това за племената дали са 5 или 10 го обсъждахме в темите за " Истината за прабългарите, тюркоговорящи или ирано-езични. " По-добре погледни там, направи едно търсене. Погледни мненията на Мироки, щото той е най-критичен по този въпрос и се опитваше да ги разграничи. Дори сме правили вече много опити да ги разположим по картата на базата на описания от съответните години. Тук форума позволява много прилично търсене по стари мнения и теми. Едва ли позицията на някой от старите участници се е изменила с много. В по-старите теми има източници, препратки и други цитати. Казано е по-добре отколкото ако вземем да преразказваме тук наново. Моите "количествени" мнения са много не защото съм изказвал някаква особена позиция, а често съм слагал линк към интересни информации. В много случаи не съм споделял мнението за дадената информация , но съм я намерил за интересна. А също така в процеса на дискусиите съм преоформил част от мненията ми. Освен това не съм с най-многото мнения. Преувеличава се това. По скоро моето участие създаде малко дискомфорт на някои хора.

За сравнение с азбуката: гърците вземат азбуката от финикийците - но добавят букви към нея. В други случаи от азбуката се изхвърлят ненужни букви. Календарите също имат сложна и упростена структура. Ето - ти сам в случая даваш ново тълкувание на Китайския календар - според теб това е синтез на древен 60-дневен цикъл / китайски - труктурата му има 60-годишен период с два цикъла от 12 и 10 години/ и по-късен "привнесени в Китай едва през 2 в.пр.Хр." За да се съединят 2-такива привидно различни календара в един общ - това пак би изисквало да имат общи принципи, общо съгласуване. Да работят по подобен начин. Фактът , че ти самият допускаш съществуване на 2 такива отделни календари, после сливането им в един -> тогава защо отхвърляш версията, която аз ти показвам като най-близка спрямо това което наблюдаваме като събития от прабългарския календар? Къде е псевдо-научността?

Без да съм много навътре в тая проблематика: според някои коментари или сведения Старата Велика България е наричана още Оногурия. По отношение на СВБ няма съмнение че е държава. Но Оногурия е ползвано и за област и за име на град. Така че за държавата "Оногурия" е некоректно да се говори, освен ако не се има предвид СВБ. Подобно на държавата София. Или държавата Скопие.

Много от последните въпросчета на Стони са по-скоро провокационни отколкото информационни. Ние изписахме стотици страници по всеки един от зададените въпроси. Дадени са множество отговори. При това всеки от участващите тук дава някакви отговори от гледна точка на пристрастията си. А защо невинните въпросчета са провокационни? Това е като да отиде едно дете в клуба на големите батковци и да пита: " момчета, кой тука е най-силен измежду вас?" . Ако няма такъв лидер по сила или формален или неформален лидер - въпросчето на детето би предизвикало премерване на силите и битки.. Множество битки тука са проведени, тук таме има лидери. За предпочитане е битките за определяне на силата да ги водим по категории: според тегло, възраст, пол.. тоест имаме си теми в които да се водят конкретни спорове. Конкретни разговори. Безмислено е да се набутваме в сложни дискусии и в дълбоки анализи на пазара за зеленчуци, където хората са отишли да си купят лук.

По-сложно е. Хуните не са тюрки. Хуните са смесица монголи, евенки, манджури, може и китайци и корейци. Тюрките са по-близо до алтайци, хаказци, киргизи. А прабългарите? Прабългарите са загадката. Прабългарите са или от Минусинската Котловина - Хакасия, или са от Седморечието. А защо не и от двете места? След като знаем за 5-10 прабългарски племена защо да няма няколко вида прабългари от различни региони?

Смес -карашик. (има такъв израз, турцизъм). Изписахме 3 теми -дето аз ги отворих за прабългарите, и има поне още 30 като гледам тук из тоя форум. Мненията са поляризирани. Има повече от 1 прабългарско племе, а има твърдения че хуните и прабългарите са неразличими. Отговор не може да бъде даден така лесно. Всеки сам си изгражда мнение по тоя въпрос.

Аз ползвам Китайския календар за сравнение. Получава се някакво съвпадение. Въобще не съм го търсил това съвпадение. След като животните съвпадат, след като позиционирането на годините във времето съвпада -> остава да проверим дали и началото на годината се съвпада. За съжаление нямаме много събития за точна проверка. Все пак познание за това кога започва китайската година помага да се разбере на какъв принцип изобщо работи тоя календар. Щото началото на годината е принципно много важен момент в тоя календар. Ако ти разполагаш с други сведения и доказателства - моля заповядай, още една версия няма да навреди. До тука има 20 версии и не знам някоя да е приета за окончателна. Дори и да го разгадаем тоя календар на 100% това няма да ни обогати кой знае колко историята и календара на събитията. Все ще останат въпросителни. В най-добрия случай успяваме да фиксираме дадено събитие към година и към месец. Но в случая с Авитохол или Ирник дори и това е съмнително с техните 300 и 150 години.

Не съм изчислявал спрямо есенно-пролетно или пролетно-есенно равноденствие. Последните ми "приноси" са въз основа на казахстанските материали, дето вчера споделих с вас. Те ми подсказаха как да търся началото на годината . До момента проверките които правих ми дават най-много 1 или 2 дена разлика за началото на годината според Китайския Календар. Имам достатъчно много основания да търся връзка между Китайския, Казахстанските и прабългарския календар. Възможно е да е същия поход, възможно е да са 2 похода - примерно един през есента, другият през пролетта на другата година. Аз си мисля че Константин праща 2 войски: едната е конницата, дето стига до проходите. Втората група са корабите. Възможно е конницата да е стигнала първа, а корабите да са пратени за подкрепление. В случая за мен е важно само и единствено засичането с гръцките дати - понеже ти ми спомена за тая война , почнала по повод свалянето на Умор и аз тръгнах да ровя. Началото на кампанията на Константин обаче ясно е казано: 1-ви Индиктион - тоест императора е нахлул в България преди 31 август 765 г. Умор го позиционираме да властва в периода май-юни 765 . (това почти еднакво важи и при 2-та начина за изчисляване на месеца). За аварите нямаме никаква информация какви календари са ползвали. Директно ги изключваме от всякакви сметки. За тюрките - не знам какво да кажа, аз продължавам да си мисля че прабългарския елит е с произход от последните, така че те няма какво да заемат в такъв случай, календарът си е техен.. Ако го бяха заели щаха нещо да преведат , било то на слявянски, било то на латински или гръцки.. А те си го ползват тоя календар в оригиналния си език и някак си много "прабългарски" си звучи.

Ще те разочаровам: ние не сме нито хуни, нито прабългари. Ние сме славяни. Елита на ПБД е бил хуно-прабългарски. Според Именника "Кормисошь " е сменил управляващия род. Според Патриарх Никифор след смяната на управляващия род се възцарил Телец. Но ние знаем от именика че има Кормисош и Винех преди Телец. Все пак Патриарх Никифор живее 50-100 години след тия събития. Болярския заговор остава скрит за византийците за едно 20-30 години. Това което става в елита, в двореца и това което се случва на полето, на нивата, във войската не са едни и същи неща. Елита на ПБД си е хуно-български, прабългарски. Аз продължавам да го отстоявам това твърдение, но съм отворен и за други мнения и тълкувания, особено ако има доказателствен материал, било то лингвистичен, археологичен, генетичен или каквото и да е друго.

Накратко за календара на българите: Без да претендирам за пълно доказателство и без да давам всичките подробности как съм стигнал до тоя извод: Календара на Прабългарите до голяма степен се съвпада с китайския календар. Би било още по-добре ако можехме да го твърдим със сигурност, но за момента нека се придържаме само и единствено към доказуеми твърдения. Ако някой желае да прави допълнителни проверки: прабългарския календар е вероятно на същия принцип и работи по същия начин както китайския календар с животните. Забравете за 60 години, забравете за 5-те или 10-те елемента. Ползваме само и единствено животните: https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_astrology За броя на месеците: броят на месеците по китайското летоброене е различен: може да е 12, може да е 13. Годината започва не в точно определена дата, а в точно определен период. Началото на годината е между: Януари 21 и Февруари 19. Първи ден на новата година се определя като първия ден на новата Луна. За да се определи този ден се гледа кога луната ще премине покрай едни звезди - малко зад съзвездието Водолей. Ако новата година започне след 1 февруари - годината им има 12 месеца. Ако обаче новата година започне преди 31 Януари - годината им има 13 месеца, тоест вкарват 1 допълнителен месец. Така всяка нова година започва с началото на нова луна, новолуние. Това е принцип в китайския календар. Понякога се случва да има две 12-месечни години подред, понякога се редуват през една : 12- и 13-месечни. По този начин китайския календар разрешава множество проблеми отведнъж: с несъответствие между циклите, с допълнителни дни, с натрупване и прочие. Сверяването става според позицията на слънцето и луната спрямо съзвездията. Слънцето определя периода, за началото на новата година. Луната определя точния ден в който започва новата година. За това как се изчисляват месеци стана дума, но това все още не съм го потвърдил окончателно. Ако някой желае да прави проверки: може да погледнете линка към китайската астрология, там са дадени точните дати за начало на годините, за последните 120 години. Както вече ви споменах моите проверки до тук показват че китайското летоброене по животни и същото при прабългарите са еднакви. Основните събития в подкрепа на това твърдение са: чаталарски надпис, записката на Тодор Дуксов, възкачването на Умор. Имаме съответствие също за годината от надписа на Омуртаг: 821 / 822 . При това месец елем би трябвало да е измежду месеците 1 Септември 821 - до около 31 Януари 822. Все пак за да могат и други събития да бъдат проверявани: ползвайте https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_astrology като база за сравнение.

Да, аз си преместих частта , която се отняся за календара. Тук сложих информацията от Никифор за хуно-българи. Той казва също че имало заговор срещу управляващият род ( тоест Дуло). След като Никифор ги нарича хуно-българи - значи че наистина са хуно-българи. Патриарх Никифор живее едва 50 години след описаните събития за Сабин и Умор. (понеже много хора тука са склонни да зачертнат хунската връзка на прабългарите - виждаме че византийците директно ги назовават за хуни).

За да не се чудим по кое време е похода на император Константин: Вижда се че походът срещу българите е започнал през 3-ти Индикт, но е продължил през 4-ти Индикт. Дошла е есента и е задухал суров северен вятър. Това няма как да се е случило през 764, понеже Умор се възкачва едва на следващата година. 756 година е края на Индикт 3-ти. Вижда се че военната операция е продължила доста по-дълго.

Продължаваме със Сабин: Нахлуването на Константин не може да се е случило през 764 . По-вероятно това да е станало през 765 г. Какво знаем за Умор от именника: годината на неговото възкачване е дилом тутом . Това е годината на Змията. Началото на тая година е през 765 година. Месеца му е тутом ( по досегашните изчисления това е 4-ти месец). Да погледнем кога започва тази година: начало - 31 Януари 765 . Месец 4 ако са броени последователно се пада Май месец. Ако броенето на месеците е в обратен ред през 1, започвайки от 12, то четвъртият месец би бил през Юни. Теоретически пак е възможно да се организира поход на византийците, понеже има средата на Юли и Август, товест поне 1 месец и половина. Ако Умор се е възкачил през Май месец и е свален през първата седмица на Юни - то има предостатъчно време новината да стигне до Константинопол и императора да изпрати войска. Нахлуването на Константин в България е станало не по-късно от 31 Август 765 година понеже това е края на 3-ти Индикт.

Първи Индикт започва на 1 Септември 762 година. /приключва на 31 Август 763 г./ За Телец знаем че се възкачил в годината сомор алтем - Тоест 760 (най-късно януари 761 г./. Годините на Телец по именника са 3 тоест 760, 761 и 762 г. Българите го свалят и на негово място поставят Сабин. През 762 година / Индик 1/ Сабин е вече беглец при императора. Събитията около Сабин са се развили доста бързо. Можем да определим приблизително годината на Сабин: това е са последните 5 месеца от година Шегор. Или пък първите 7 месеца на Барс/ тигър/.

За края на управлението на рода Дуло. http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_303.html Патриарх Никифор.

Може и да си прав за псевдонаучността на казахстанските изследователи. Те имат особена наклонност да се хвалят. Хвалят се с бащи, с дядовци, с юртите си и камилите. Хора дето се пишат за професори едва ли не ходят през свободното си време да обяздват коне и да помагат за пашата на семейното им стадо. Независимо дали казахстанските писания са надеждни или не: китайският календар се ползва и няма никакви съмнения в достоверността му. По мои сметки прабългарите ползват същото времеизмерване както китайците. Прабългарските години по животни са едно към едно с китайските години. Единствен надписа на Омуртаг е достатъчно надежден за позициониране и сверяване на прабългарския календар. Ще направя бърза проверка.

Предполага се че животните са записвани по указаните на картинката надписи. Но това не е единственият начин, в речника с орхонските надписи има и други записвания. Най-доброто съответствие при животните се получава при: кучето, кокошката и змията.