tantin

По времето на цар Симеон здраво се е превеждало. Явно Симеон е имал амбицията да се преведат най-важните гръцки книги от онова време. После обаче при нас тези книги почти не са се запазили, но при руснаците се намират тук таме. Някой дори го определят като славянски фолклор, което си е голяма глупост, понеже същите са писани и превеждани от българските монаси. През 15 век се правят някакви преписи на същите тия древни книги и текстовете по всичко личи са превеждани без особени изменения. Това ни дава много интересен поглед директно към речта от 10-ти век. Надписа при това дори си казва че тия гръцки книги били приложени от гръцки език в словенски при княза български Симеон, син на Борис. По времето на презвитер Григорий - монах на цялата Българска Църква. Текста е невероятен.. Учудвам се че тези които са го набрали и сложили не са го прочели като хората.. А коя е преведената книга... ? Една голяма изненада... Щото за мен това си беше една голяма изненада и новина.. Имаме древногръцка митология на старобъларски..

https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/A_Granberg_Huno_PrBg_zaemki_v_Slavjanski.pdf Хуно-българските думи заети в славянски, класификация и произход на заетите думи , - в превод от Ж.Войников .

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматизм

Не така мислят самите поляци.. Прочетете следното: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шляхта За тия от шляхтата се предполага че били сармати или нещо подобно.. Но същите биха могли да бъдат и тюрки или прабългари или защо не авари... За франките няма да коментирам. Ако желаете да докажете една такава подобна теза - продължавайте напред. Единственият проблем е в липсата на доказателства. Иначе в хипотези и всевъзможни доказателства можем да се упражняваме както си пожелаем.

Трудно може да се говори за "покорливи" славяни, след като гърци и римляни пропищели от тях. Няма спор че те са диви и непокорни и си остават варвари до късните векове. Но все пак славяните с техните си племена и дружини, князе и жупани влизат в някакви политически съюзи с авари и прабългари.. Дали доброволно - или заради меч и брадва - няма кой да ни каже. Славяни наедно с авари и прабългари до такава степен оплячкосват Балканския полуостров, щото го превръщат в полупустиня.. А това свободолюбие или независимост много трудно биха могли да се случат на Балканите ако не беше покровителството на авари или пра-българите - тези професионални войници според съвременните категории. Славяните са били по-скоро аматьори във военното дело. Хора, набутани насила да се бият или отишли да грабят заради удобния случай... Колкото и да били непокорни - славяните не са създали сами ни една свясна държава, а по-скоро участвали в създаването на всичките държави в източна Европа.. Не искам да принизявам ролята на славяните... Щото какво да кажем за великите прабългари- дето езикът им се загубил няма и век след като държавата им устояла на трудностите.. Или пък Аварите - обри - дето се изпарили като капка вода.. И помен от тях даже не останал.. А същите авари властвали над половин Европа и славяните били уж техни роби и подчинени... Но не е системата толкова проста. Славяни и авари влизат в някаква симбиоза.. Малобройни авари и многобройни славяни са едни до други във всичките битки. Дори ми е трудно да си представя как прабългарите се намесили в тия процеси и изместили аварите , та се настанили на тяхното място.. Ако желаете г-н Опълченецо - развийте или доразвийте тезата за непокорните славяни.. В езиково отношение - мога да ви подкрепя напълно.. Езиково славяните не се подчиняват и не само че не се подчиняват ами успяват дори да подчинят и асимилират господарите си... Това не без подкрепата на великите братя св.св. Кирил и Методии и техните ученици разбира се.

Колкото причината е в пра-българите, толкова може да бъде и при аварите. Или пък при хуните. А защо не и при готите. Доколко славяните са били обединени под едно крило , или пък са били разпределени поравно между авари и прабългари и това не знаем. Значи не можем да го докажем в достатъчна степен че прабългарите са преки или косвени създатели на славянския език.. А нека сме честни - прабългарите не са създатели на никакъв славянски език.. Славянския език си го има много преди да се появят прабългарите.. Прабългарите си правят държави или подконтролни територии и славяните са техни данъкоплатци (или роби както са му казвали в древността) . Експанзията на славяните не трябва да се разглежда като спонтанно или случайно явление, а като част от завоевателните походи на аварите. Имаме премного информация за завоевателните походи срещу Византия, където десетки хиляди славяни участват като пехота или като морска армия с техните лодки еднодръвки. Също такива завоевателни походи би трябвало да е имало и в другите направления - запад, север или изток. След като аварите отслабват - тяхната роля се поема от пра-българите. Златните украшения на прабългари и авари са абсолютно идентични. Много е вероятно и езиково същите да са се разбирали помежду си без преводачи. Ядрото на аварската върхушка е от някакви племена произхождащи източно от Алтай .. Прочетете последното унгарско проучване за аварите и там нещата са казани много ясно.

Това си заслужава да бъде копирано и подчертано за по-добра видимост: Източник: споментатото изследване по-горе.

За връзката между прабългари и Авари: The golden findings of Kunbábony (Унгария) The grave found in Kunbábony is still the nicest Avar find. http://www.museum.hu/exhibition/12584/The_golden_findings_of_Kunbabony Ето за сравнение златните предмети от съкровището на Хан Кубрат: С просто око се вижда приликата между златните предмети от двете съкровища, а разтоянието от Kunbábony до Малая Пересчепина е 1200 километра. Между тях се намират Карпатите. Златните сервизи и коланите не са само покъщнина, кухненски инвентар - но също символ на властта и престижа на владетеля. Тоест аварите и прабългарите на Кубрат се ползват със същите предмети, същото злато. Вероятно златарската работилница изработила тези предмети е една и съща. Коланите им също са много близки като изработка.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6976699/ Genetic insights into the social organisation of the Avar period elite in the 7th century AD Carpathian Basin Scientific Reports. Nature Research. 10 (948): 948. Bibcode:2020NatSR..10..948C.doi:10.1038/s41598-019-57378-8. PMC 6976699.PMID 31969576.

В полза на сарматския , индо-европейския или въобще европейския произход. Попадна ми тая интересна дума: женски род на думата юноша .. Това е Юнотка... Това е сравнително късен буквар от 16- 17 век. На същия буквар се е учил и сина - най-големия син на руския император Петър Велики . На сегашен френски има един куп думи с такъв корен.. Тоест това си е чиста заемка. Юнотка - това би трябвало да е жена, дето вече е съзряла полово, но не е раждала. Имаме един куп синоними за същото: мома, дева, девица, жена, девойка, момиче... Обаче думата юноша никак не е славянска. Заели са я.. ( погледнете картинката на момата - тя показва една част от тялото си и хич не се срамува да я показва ).. На български такава дума до момента не ми беше известна.. За млада крава се казва - юница.. Юннъй - си е млад. Юноша - си е за младеж, младо момче.. В сегашен английски се ползват Джуниър - което ще рече млад. Не знам дали има връзка между богинята Юнона и младостта. jeunesse - на френски означава младост..

Още няколко интересни особености по тая карта: остров Певка в устието на река Дунав е показан огромен. Възможно е точно това да е Онгъла.. 2. Сарматите тук са показани от двете страни на Карпатите - в Дакия и това което се пада южна Полша/ Украйна.. 3. Савроматите са показани на изток от Карпатите - някъде между Украйна и Молдова. Склавини са на територията на Чехия - Словакия - Южна Полша. Южна Германия или Австрия са показани като Дакия минор. 4 Долната Мизия се пада в нашата Дунавска равнина, а горната Мизия е в района на Сърбия - Унгария - Румъния. Показани са също множество реки - притоци на Дунав, за които няма да се спирам тук понеже са недобре четими. Бележка: Тая карта е все пак възтановка, не е истинската карта. Не можем само и единствено на базата на старите изтъркани карти да възтановим картината на древността.

Това е картата на Европа, завъртяна в правилната посока на север. Макар че това е по-трудно четимо за надписите, така е по-лесно видима. Центъра на света римляните естествено са го избрали да е някъде около Рим. И така целия свят се върти около Рим..

Обръщам пак внимание на картата от Равена. Тоя път съм добавил на картата някои липсващи елементи: в жълто - това са планинските вериги - Карпатите - които по на юг преминават в Стара Планина и в албанските планини които са продължение на Алпите. В розово с маркера съм подчертал положението на племената според това което виждаме по тая карта. Ясно е че тая карта не е моментна снимка, а отразява събития случили се поне за 2-3 века. Иначе няма как да виждаме сармати и савромати заедно с хуни, авари и българи...

Темата за сарматите и техните роби: Под роби на сарматите предполагаме че това са били най-вероятно славяни, но може да е имало и други поробени народи. Самите сармати са най-вероятно от групата на язиги-язи- масагети - алани - или някои от тия кавказки индо-европейци дето могат да се разбират само сами със себе си и с никои от заобикалящите ги... Все пак в допълнение на картата са показани също савроматите. За роксолани също можем да подозираме сарматски произход... Това са бившите господари на източна Европа преди да дойдат готи и хуни и толкова... Нещата много бързо се променят в 4-ти век и после сармати и савромати стават някакво незабележимо етническо малцинство, а техните роби (без да конкретизираме кои са ) завладяват половината континент....

Има множество теории по произхода на индо-европейците. Само по картите едва ли има какво толкова да коментираме. А ако се впуснем в лингвистиката ще трябва да отворим 10 нови теми. Тази тема тук е по отношение на сармати или савромати , за които предполагаме че са индо-европейци. За сарматите има някакви сведения от Хердот че били преселени от Скитите - явно това си е било масова практика в древността да се преселват завладяни народи на чуждата територия и да бъдат ползвани като роби. После нещата се изменили и сарматите завладяли територията на скитите. Аз сложих вчера една карта, не възстановка, а реална древна карта от Рим. Разгледайте я картата от Равена и вижте по-добре къде точно са позиционирани сармати и савромати. И много ми се ще да престанат спекулациите със сарматския произход на славяни и прабългари, щото това е много далеч от историческата реалност. А ако желаете да обсъждаме праисторията и индо-европейските езици то нека си пренасочим усилията към нова тема на чисто. Тая тема е вече на 46 страница и е прекалено обременена с какво ли не....

Роман Кизласов прави много ясно разграничение на археологическите школи на Русия или Съветския Съюз, както щете го разглеждайте. При това не толкова политически или времево, а по университети. Според Кизласов - Ленинградската школа са перфектни като археолози и се въздържат от "историзиране", тоест от историческо интерпретиране на археологическите факти. Московската школа - напротив . До голяма степен това интерпретиране на фактите зависи от конкретния екип, университет. Много от руските и съветски археолози са били интернирани по лагерите . Да се говори че държавата е контролирала разкопките като е заточавала археолозите си "превантивно " едва ли това се е случило. Но много от съветските археолози продължават с разкопките си след като са прекарали години по лагерите, при това не са променили идеите или посоката на търсенията си. Примерно Лев Гумильов е прекарал доста време из лагерите. Леонид Романович Кызласов (Отец — Кызласов Роман Афанасьевич — был репрессирован (ст. 58—2, 58—7, 58—8, 58—11 УК РСФСР) и расстрелян. ) Мното от откритията са се случвали не заради държания контрол, а заради инициативата и дейността на определени личности.

Това си трябва доказателства.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ravenna_Cosmography Равенската карта има връзка със славяните и сарматите. Нека обясня защо. Преди не бях обърнал особено внимание на разположението на племената. Тук на тяа карта се вижда къде са склавините. Това е приблизително на териториятна на сегашна Словакия. Голямата Дакия е в района на Карпатската низина - Унгария и Трансилвания. Сарматите на тая карта са посочени в северната част на карпатската низина. От източната страна на карпатите са обозначени савроматите. А на север от сарматите са роксолани. Ако погледнете тази тема тук разглеждахме за сарматите и техните роби и това е добре документирано в римските документи. В един по-късен момент робите на сарматите станали толкова много и положението станало съвсем безконтролно. А сарматите - тези господари били принудени да търсят помощ от бившите си врагове - римляните - за да си спасяват живота. Това по отношение на онези наши съфорумци, дето продължават да обясняват как славяните и прабългарите били наследници на сармати и подобни..

Ха добър ден! Да кремациите са там. Това за което говорите е на изток от Алтай или както му казват още Тарбаратай - планината на някакви дребни гризачи от рода на белките. Явно войната на Китайците със северните номади доста се в затегнала щом цял един гъсто населен район се е изнесал от там и е отпрашил на Запад. Това за кремациите и аз трябва да го погледна по добре. Кизласов младши ги обяснява тези неща но аз не всичко му разбрах. Значи пак от там, по Кизласов в Хакасия си имат някакви древни обичаи на погребения без изгаряне. Обаче идват някакви завоеватели, вероятно от изтока (вероятно хуни, забравих какво каза той). Новите завоеватели трупоизгарят. Обаче и старият обичай се запазва. Завареното население почва да прави сламени чучула, облича ги в дрехи, слага им глинени маски с лицето на покойния и така ги изпращат за отвъдното. Тези които ние търсим са усуни или уйгури и са на юг от тувинците. Освен тях има киргизи и тагари. Според Кизласов прародината на Киргизите е там -на изток от Хакасия. Има ли при нас погребения с маски? Освен за тракийците с златните маски подобно не съм чувал.

Саки-те са вероятно тези номади, граничещи на север с бъдещите тюрки. На запад саките са свързани с масагети и алани. Пазирик - културата е от тези саки които са най на север и на изток. Запазените тъкани и килими показват връзка на тези най-отдалечени саки с иранци и китайци.

Точно обратното ти трябва да докажеш това " по на изток" ! Инък си седим там 500, 1000, 1500, както ти дойде... нали сме сармати, скити ... Благодаря че ми давате отново думите за изява. За съжаление нямам нужната подготовка и натрупани доказателства. Но имам идеята, имам усещането и все повече нещата ме насочват към това по-древно място. .. "Нали сме.." - такава формулировка отказвам да приема... Те са били.. Те, тази които обсъждаме към оня далечен момент... А същите ТЕ може днес да са еднакво роднини на още 50 народа. Значи нека сме наясно че ТЕ , ТОВА НЕ СМЕ НИЕ!!!

Отправям още веднъж покана: нека уважаваме замисъла на създателя на тая тема и нека се концентрираме по добре относно Северите - тези най-близки съюзници на прабългарите. Имаме няколко други теми за тюрки и прабългари. При това моля да не ме препращате при готи, северяни, савири и прочие. Славянското племе на севери-те е плътно заселило североизтока на балканския полуостров и прабългарите някак си безпроблемно се настаняват помежду им. От 680 г до 860г са 180 г, тоест почти 2 века. По времето на цар Борис и цар Симеон славянският език е вече окончателно установен. Това е езика на северите и на седемте племена. Впоследствие гърците и византийците не правят особена разлика между българи, славяни, севери.. Затова твърдя че старобългарският език - това е езика на Севери-те. А византийците наричат подчинените на Прабългарите племена като българи (български). /верятно булгарикон или подобно/.. Вижте тезата на Атом за германски, руски , френски... . Подобно с българите.

Погледнато по тоя начин няма как да не се съглася.

Чобанов го харесвам и уважавам. Много ми е приятно да го гледам.. Ама това горното твърдение е голо и недоказано.. Да , опознаваемата родина на прабългарите е там - Кавказ, Кимерийския Боспор . Може и Крим. При това прабългарите се задържат там за достатъчно дълго. Да речем 300 - 680. Тоест 4 века. Значи Чобанов е почти прав. Освен за липсващите 100 години. Както и за прародината. Щото прародината е по на изток. Но под прародина се разбира друго нещо. Прародината е мястото дето повече поколения са се превъртели. Да речем поне 1 хилядолетие. Въпреки че и това е относително. Все пак Старата Велика България не е прародина, а е междинен етап. Ако някой може да докаже многовековно (повече от 5 века) присъствие - моля да заповяда.