tantin

Колкото причината е в пра-българите, толкова може да бъде и при аварите. Или пък при хуните. А защо не и при готите. Доколко славяните са били обединени под едно крило , или пък са били разпределени поравно между авари и прабългари и това не знаем. Значи не можем да го докажем в достатъчна степен че прабългарите са преки или косвени създатели на славянския език.. А нека сме честни - прабългарите не са създатели на никакъв славянски език.. Славянския език си го има много преди да се появят прабългарите.. Прабългарите си правят държави или подконтролни територии и славяните са техни данъкоплатци (или роби както са му казвали в древността) . Експанзията на славяните не трябва да се разглежда като спонтанно или случайно явление, а като част от завоевателните походи на аварите. Имаме премного информация за завоевателните походи срещу Византия, където десетки хиляди славяни участват като пехота или като морска армия с техните лодки еднодръвки. Също такива завоевателни походи би трябвало да е имало и в другите направления - запад, север или изток. След като аварите отслабват - тяхната роля се поема от пра-българите. Златните украшения на прабългари и авари са абсолютно идентични. Много е вероятно и езиково същите да са се разбирали помежду си без преводачи. Ядрото на аварската върхушка е от някакви племена произхождащи източно от Алтай .. Прочетете последното унгарско проучване за аварите и там нещата са казани много ясно.

Това си заслужава да бъде копирано и подчертано за по-добра видимост: Източник: споментатото изследване по-горе.

За връзката между прабългари и Авари: The golden findings of Kunbábony (Унгария) The grave found in Kunbábony is still the nicest Avar find. http://www.museum.hu/exhibition/12584/The_golden_findings_of_Kunbabony Ето за сравнение златните предмети от съкровището на Хан Кубрат: С просто око се вижда приликата между златните предмети от двете съкровища, а разтоянието от Kunbábony до Малая Пересчепина е 1200 километра. Между тях се намират Карпатите. Златните сервизи и коланите не са само покъщнина, кухненски инвентар - но също символ на властта и престижа на владетеля. Тоест аварите и прабългарите на Кубрат се ползват със същите предмети, същото злато. Вероятно златарската работилница изработила тези предмети е една и съща. Коланите им също са много близки като изработка.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6976699/ Genetic insights into the social organisation of the Avar period elite in the 7th century AD Carpathian Basin Scientific Reports. Nature Research. 10 (948): 948. Bibcode:2020NatSR..10..948C.doi:10.1038/s41598-019-57378-8. PMC 6976699.PMID 31969576.

В полза на сарматския , индо-европейския или въобще европейския произход. Попадна ми тая интересна дума: женски род на думата юноша .. Това е Юнотка... Това е сравнително късен буквар от 16- 17 век. На същия буквар се е учил и сина - най-големия син на руския император Петър Велики . На сегашен френски има един куп думи с такъв корен.. Тоест това си е чиста заемка. Юнотка - това би трябвало да е жена, дето вече е съзряла полово, но не е раждала. Имаме един куп синоними за същото: мома, дева, девица, жена, девойка, момиче... Обаче думата юноша никак не е славянска. Заели са я.. ( погледнете картинката на момата - тя показва една част от тялото си и хич не се срамува да я показва ).. На български такава дума до момента не ми беше известна.. За млада крава се казва - юница.. Юннъй - си е млад. Юноша - си е за младеж, младо момче.. В сегашен английски се ползват Джуниър - което ще рече млад. Не знам дали има връзка между богинята Юнона и младостта. jeunesse - на френски означава младост..

Още няколко интересни особености по тая карта: остров Певка в устието на река Дунав е показан огромен. Възможно е точно това да е Онгъла.. 2. Сарматите тук са показани от двете страни на Карпатите - в Дакия и това което се пада южна Полша/ Украйна.. 3. Савроматите са показани на изток от Карпатите - някъде между Украйна и Молдова. Склавини са на територията на Чехия - Словакия - Южна Полша. Южна Германия или Австрия са показани като Дакия минор. 4 Долната Мизия се пада в нашата Дунавска равнина, а горната Мизия е в района на Сърбия - Унгария - Румъния. Показани са също множество реки - притоци на Дунав, за които няма да се спирам тук понеже са недобре четими. Бележка: Тая карта е все пак възтановка, не е истинската карта. Не можем само и единствено на базата на старите изтъркани карти да възтановим картината на древността.

Това е картата на Европа, завъртяна в правилната посока на север. Макар че това е по-трудно четимо за надписите, така е по-лесно видима. Центъра на света римляните естествено са го избрали да е някъде около Рим. И така целия свят се върти около Рим..

Обръщам пак внимание на картата от Равена. Тоя път съм добавил на картата някои липсващи елементи: в жълто - това са планинските вериги - Карпатите - които по на юг преминават в Стара Планина и в албанските планини които са продължение на Алпите. В розово с маркера съм подчертал положението на племената според това което виждаме по тая карта. Ясно е че тая карта не е моментна снимка, а отразява събития случили се поне за 2-3 века. Иначе няма как да виждаме сармати и савромати заедно с хуни, авари и българи...

Темата за сарматите и техните роби: Под роби на сарматите предполагаме че това са били най-вероятно славяни, но може да е имало и други поробени народи. Самите сармати са най-вероятно от групата на язиги-язи- масагети - алани - или някои от тия кавказки индо-европейци дето могат да се разбират само сами със себе си и с никои от заобикалящите ги... Все пак в допълнение на картата са показани също савроматите. За роксолани също можем да подозираме сарматски произход... Това са бившите господари на източна Европа преди да дойдат готи и хуни и толкова... Нещата много бързо се променят в 4-ти век и после сармати и савромати стават някакво незабележимо етническо малцинство, а техните роби (без да конкретизираме кои са ) завладяват половината континент....

Има множество теории по произхода на индо-европейците. Само по картите едва ли има какво толкова да коментираме. А ако се впуснем в лингвистиката ще трябва да отворим 10 нови теми. Тази тема тук е по отношение на сармати или савромати , за които предполагаме че са индо-европейци. За сарматите има някакви сведения от Хердот че били преселени от Скитите - явно това си е било масова практика в древността да се преселват завладяни народи на чуждата територия и да бъдат ползвани като роби. После нещата се изменили и сарматите завладяли територията на скитите. Аз сложих вчера една карта, не възстановка, а реална древна карта от Рим. Разгледайте я картата от Равена и вижте по-добре къде точно са позиционирани сармати и савромати. И много ми се ще да престанат спекулациите със сарматския произход на славяни и прабългари, щото това е много далеч от историческата реалност. А ако желаете да обсъждаме праисторията и индо-европейските езици то нека си пренасочим усилията към нова тема на чисто. Тая тема е вече на 46 страница и е прекалено обременена с какво ли не....

Роман Кизласов прави много ясно разграничение на археологическите школи на Русия или Съветския Съюз, както щете го разглеждайте. При това не толкова политически или времево, а по университети. Според Кизласов - Ленинградската школа са перфектни като археолози и се въздържат от "историзиране", тоест от историческо интерпретиране на археологическите факти. Московската школа - напротив . До голяма степен това интерпретиране на фактите зависи от конкретния екип, университет. Много от руските и съветски археолози са били интернирани по лагерите . Да се говори че държавата е контролирала разкопките като е заточавала археолозите си "превантивно " едва ли това се е случило. Но много от съветските археолози продължават с разкопките си след като са прекарали години по лагерите, при това не са променили идеите или посоката на търсенията си. Примерно Лев Гумильов е прекарал доста време из лагерите. Леонид Романович Кызласов (Отец — Кызласов Роман Афанасьевич — был репрессирован (ст. 58—2, 58—7, 58—8, 58—11 УК РСФСР) и расстрелян. ) Мното от откритията са се случвали не заради държания контрол, а заради инициативата и дейността на определени личности.

Това си трябва доказателства.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ravenna_Cosmography Равенската карта има връзка със славяните и сарматите. Нека обясня защо. Преди не бях обърнал особено внимание на разположението на племената. Тук на тяа карта се вижда къде са склавините. Това е приблизително на териториятна на сегашна Словакия. Голямата Дакия е в района на Карпатската низина - Унгария и Трансилвания. Сарматите на тая карта са посочени в северната част на карпатската низина. От източната страна на карпатите са обозначени савроматите. А на север от сарматите са роксолани. Ако погледнете тази тема тук разглеждахме за сарматите и техните роби и това е добре документирано в римските документи. В един по-късен момент робите на сарматите станали толкова много и положението станало съвсем безконтролно. А сарматите - тези господари били принудени да търсят помощ от бившите си врагове - римляните - за да си спасяват живота. Това по отношение на онези наши съфорумци, дето продължават да обясняват как славяните и прабългарите били наследници на сармати и подобни..

Ха добър ден! Да кремациите са там. Това за което говорите е на изток от Алтай или както му казват още Тарбаратай - планината на някакви дребни гризачи от рода на белките. Явно войната на Китайците със северните номади доста се в затегнала щом цял един гъсто населен район се е изнесал от там и е отпрашил на Запад. Това за кремациите и аз трябва да го погледна по добре. Кизласов младши ги обяснява тези неща но аз не всичко му разбрах. Значи пак от там, по Кизласов в Хакасия си имат някакви древни обичаи на погребения без изгаряне. Обаче идват някакви завоеватели, вероятно от изтока (вероятно хуни, забравих какво каза той). Новите завоеватели трупоизгарят. Обаче и старият обичай се запазва. Завареното население почва да прави сламени чучула, облича ги в дрехи, слага им глинени маски с лицето на покойния и така ги изпращат за отвъдното. Тези които ние търсим са усуни или уйгури и са на юг от тувинците. Освен тях има киргизи и тагари. Според Кизласов прародината на Киргизите е там -на изток от Хакасия. Има ли при нас погребения с маски? Освен за тракийците с златните маски подобно не съм чувал.

Саки-те са вероятно тези номади, граничещи на север с бъдещите тюрки. На запад саките са свързани с масагети и алани. Пазирик - културата е от тези саки които са най на север и на изток. Запазените тъкани и килими показват връзка на тези най-отдалечени саки с иранци и китайци.

Точно обратното ти трябва да докажеш това " по на изток" ! Инък си седим там 500, 1000, 1500, както ти дойде... нали сме сармати, скити ... Благодаря че ми давате отново думите за изява. За съжаление нямам нужната подготовка и натрупани доказателства. Но имам идеята, имам усещането и все повече нещата ме насочват към това по-древно място. .. "Нали сме.." - такава формулировка отказвам да приема... Те са били.. Те, тази които обсъждаме към оня далечен момент... А същите ТЕ може днес да са еднакво роднини на още 50 народа. Значи нека сме наясно че ТЕ , ТОВА НЕ СМЕ НИЕ!!!

Отправям още веднъж покана: нека уважаваме замисъла на създателя на тая тема и нека се концентрираме по добре относно Северите - тези най-близки съюзници на прабългарите. Имаме няколко други теми за тюрки и прабългари. При това моля да не ме препращате при готи, северяни, савири и прочие. Славянското племе на севери-те е плътно заселило североизтока на балканския полуостров и прабългарите някак си безпроблемно се настаняват помежду им. От 680 г до 860г са 180 г, тоест почти 2 века. По времето на цар Борис и цар Симеон славянският език е вече окончателно установен. Това е езика на северите и на седемте племена. Впоследствие гърците и византийците не правят особена разлика между българи, славяни, севери.. Затова твърдя че старобългарският език - това е езика на Севери-те. А византийците наричат подчинените на Прабългарите племена като българи (български). /верятно булгарикон или подобно/.. Вижте тезата на Атом за германски, руски , френски... . Подобно с българите.

Погледнато по тоя начин няма как да не се съглася.

Чобанов го харесвам и уважавам. Много ми е приятно да го гледам.. Ама това горното твърдение е голо и недоказано.. Да , опознаваемата родина на прабългарите е там - Кавказ, Кимерийския Боспор . Може и Крим. При това прабългарите се задържат там за достатъчно дълго. Да речем 300 - 680. Тоест 4 века. Значи Чобанов е почти прав. Освен за липсващите 100 години. Както и за прародината. Щото прародината е по на изток. Но под прародина се разбира друго нещо. Прародината е мястото дето повече поколения са се превъртели. Да речем поне 1 хилядолетие. Въпреки че и това е относително. Все пак Старата Велика България не е прародина, а е междинен етап. Ако някой може да докаже многовековно (повече от 5 века) присъствие - моля да заповяда.

Напълно недоказано голо твърдение е това. И точно в това ти е проблема. Приел си че българите са били тюрки и вече си го превърнал в постулат за себе си, без при това да имаш никакви доказателства. Подобни голи, но представени като убидителни твърдения покават че си стоиш далеч от науката. Не е така. Не е постулат. Но и доказателствата са много слаби, по-скоро загатване, загатки. ХРОНОЛОГИЯ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ И ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ РАННИХ ТЮРКОВ https://altaica.ru/LIBRARY/xronol_tu.pdf Китайские заимствования в пратюркском Това е дума за перла, украшение, накит. А какъв е аналога при прабългарите: Вероятно Джунджурия. мн. джунджурѝи, ж. Разг. Пренебр. Непотребен, незначителен предмет. Синоними дреболийка, фигурка, украшение, дрънкулка дреболия, играчка Вероятно "джунджурия" е прабългарски остатък, със значение на перла, украса, украшение, дребно нещо. Според горната статуя прабългарската дума за същото е била "джунчу". Има много други интересни примери. Вече съм си обогатил листа с множество подобни думи и връзката с прабългарите става за мен все по уловима. Но аз не съм лингвист. Ако се появят по-категорични доказателствав друга посока ще преразгледам критично или аналитично натрупаната от мен информация.

Имаш ли препоръки? Дай информация за интересни публикации. Знам че някои ги идентифицират като сабири (тюрки ) а други като северяни.

Все пак тази тема е отворена за Северите, които са славянско племе и заслужават да им се обърне много по-сериозно внимание. По отношение на прабългарите и връзката им с тюрките е изписано премного. Но това, което ние наричаме "старобългарски" език няма почти нищо общо с езика на прабългарите. Защото това е езика на Северите. Това е чистият славянски език в най-древната му записана форма. Сравнете старобългарски език с Повести Временних Лет и виждате че това е почти един и същ език. Пишещият на старобългарски и северните славяни могат да се разберат без преводач. А прабългаринът може да си говори с някой казах, хаксец , туванец - с минимална нужда от преводач. Но прабългаринът и славянина нямат никакъв шанс да се разберат помежду си. Нали разбирате - това е загадката ни. Как така прабългаринът и славянина са се разбрали и заобичали, та са заживяли заедно за толкова много векове и хилядолетия .

Ако си сменях мнението толкова начесто нямаше МейкБулгар да ме нарича последовател на тюркско-алтайската хипотеза и съответно любител на екзотичните народи като чукчи, евенки, хакаси, тувинци и др. Все пак някаква последователност в моите търсения има.

Личи си и ти колко си запознат по отношение на хуните. Щом ги запращаш при тюрките. Има много информация натрупана по тия въпроси. Аз се запознавам и продължавам да се запознавам с тия неща. Някъде около планината Алтай се смесват тия неща. Хуните, които са далечни източно Азиатци. Множество централно азиатски народи - коргизи, тувинци, хакаси, казахи и други носители на алтайски, сибирски и подобни езици от тюркската група. До тях обаче са саки - които са източно ирански номади и които са се отделили вече от иранците и формират своя група. Централно-азиатците вече са в търговски и културни взаимовеъзки със саките. Един куп иранизми са проникнали сред бъдещите тюрки. Това се е случило преди още хунската лавина да помете тия народи. Сарматите са съвсем в страни от тия процеси. А прабългарите се нареждат точно в тоя пъзел: между саки и централните азиатци: хакаси и тувинци. Тоест иранската хипотеза може да намери много сериозни доказателства именно поради връзката със саките, които са далечни роднини на скитите. Но в същото време ние намираме повече елементи от езика на бъдещите тюрки. Между другото не всичките централно Азиатци са номади. Роман Кизласов открива развити селища - градове с множество занаяти в Хакасия. Там е център на металообработка. Формира се Тагарската култура и там се произвеждат прословутите хунски метални котли с които хуните по-късно стават известни. Там се смесват множество погребални практики., или съществуват паралелно. И докато археологията и времевата картина от Хакасия е много добре проучена, то не така добре се знае за околните райони на централна Азия. Някъде по-на юг са позиционирани прабългарите. Възможо и по на запад. Да се очаква обаче че езика на саките е близък до тоя на славяните е крайно неправилно. Наследници на саките би трябвало да са днешните таджики. Непосредствено до таджиките се нареждат уйгурите които ползват много иранизми, но езикът им е с тюркска конструкция. Подобно на уйгурите би могло да е положението при прабългарите.