tantin

Няма лошо да се размърдва фантазията... Но нека се придържаме към факти и доказателства. Дори и в древността хората са имали информация едни за други. Българите от Първата Българска Държава ни оставят огромно книжовно наследство. Повече от всички останали славяни взети заедно.. Тогава защо ни е да си измисляме небивалици? Българските князе или ханове идват от оная страна на Дунава с бръснати глави.. Виж кои са си бръснели главите..

Нямаш никакъв, ама абсолютно никакъв шанс да докараш прабългарите за мало-азиатци. Забрави.. По-скоро има една друга мода от времето на ранното ни християнство. Първите ни духовници са препраеяли историята така че да дадат библейски произход на владетелите ни. Всички се изкарват потомци на Адам и Ной. Така и с нашите. Така е и с другите от онова време.

Абагар е по-скоро еврейско. Знаеш ги евреите че са обикаляли като циганите навсякъде. И арменци има пръснати навсякъде. Авитохол си е прабългарско. Аз съм привърженик на алтайската хипотеза. Централна Азия. Прабългарската култура носи много специфични техни черти.

Абсолютни смехории са това. Дори няма шанс да се класира и при псевдо-науката. Славяните са много здраво закотвени до Карпатите и връзката им с Балтите е желязна. Това се доказва вече по 5 или 10 начина независимо едни от други. Ако имаш време за губене по-добре провери дали сапун и самун са родствени.

Така де, ама това са вече късни - нашите комшии македонците. Наследниците на Александър - Селевкиди и Ахеминидите(които пък са перси) . Те реално затриват последните остатъци от хетите и налагат гръцкия за повсеместна употреба. Тук таме се е промъкнял някой стар надпис, някоя магическа формула за погребенията, но като цяло всичко става вече на гръцки. А има и още нещо: анатолийските езици не са много далечни от гръцкия. Имат разни близости. Това са цяла група. Включително и фригийския , дето уж го смятаме че е близък към тракийския.

Акадийския е златната мина за юдеите.. Тия наследници на Юда дефакто претендират да са наследници и на акадийския език. Но понеже те са пирати и завоеватели, носителите на началното знание са шумерите. Асирийците са някакво разклонение на акадийците. Естествено за наследници на асирийците може да се разглеждат сирийци и иракчани. А другия клон, разклонение на акадийците отива към юдеите.. Иранците не са от тая картинка. Иранците са ИЕ, тоест индо-европейци. Тома, приятелю, какво ще кажеш ти нещо за Акадийския? И той ли е наследник на кимерите или съвсем на обратното ??

https://bigthink.com/the-future/ai-translates-cuneiform/

Не знам ?

Изложих се.. Гледай как лесно стават излагациите: Aymara(Индиянци- Перу) Aymara не са никакви афро-азиатци, а са перуански индиянци. Естествено същите ползват испански и затова при тях коляното е гене-гене .. (фалшива връзка)... Зачертваме ги.. Докато амхара - това са етиопци. ПП. Пробвах се да поправя грешката, зачертнах аймарите..

Така си мислиш от пръв поглед. В действителност и евреите и арабите перфектно се вписват в общата афро-азиатска картинка. При това при тях и структурата на езика напълно си мачва към другите афро-азиатци.. Просто там са няколко групи езици и разклонения, подобно на това дето е при индо-европейци и техните разклонения към германци и славяни и останалите. Чисто и просто с тоя пример с лакътя и коляното не можеш да я покажеш тая връзка като бял ден.. Не е чак толкоз просто и елементарно приятелю...

Ето един поглед към Индо-европейците и прехода към тях от Афро-азиатците: Забележи че genu/ genou не е само келтско, но същото е и при италийците и гърците. Тоест това си е коренна индо-европейска думичка. И същата проследяваме в по-старите времена и при афро-азиатците.

Все пак нека да я караме малко по-бавно и да не избързваме. Нека се върнем още по-назад във времето. Афро-азиатците. Това е една голяма, да не казвам огромна група от народи и езици. И все пак те са отделени в единна езикова група. Това са хора от Източна Африка, мала Азия, арабските езици и евреите. Към тях са също египтяни, суданци. Ако погледнеш развитието на тези 2 думички само - коляно и лакът - няма как да не забележиш че те присъстват със същия корен при афро-азиатците. https://bg.wikipedia.org/wiki/Афро-азиатски_езици Тоест още преди да са се заформили Индо-европейските езици, имаме афро-азиатци и при тях вече думата за лакът и коляно присъства на огромни територии . Индо-европейците са се заформили през последните 6-7 хил. години. Докато афро-азиатците са от поне 10к че и повече.

Това с лакътя и огъването е право в целта. Тука добре уцели. Винаги съм се чудил откъде идва това френско genou - коляно. Тоест тая дума си я имаме при индо-европейците. Също виж: гънка, сгъвка, гъна, огъвам. Всичко е свързано с genou - което е от коляно. Не вярвам обаче корена да е асирийски. Възможно е обратното, по някое време асирийците да са го заели от хетите.

След като имаме Хетски език и присъствието му е документирано за дълго из Анатолия, то трябва ли да ни учудват подобни близости ? Митичния народ Митани - силно царство в самата сърцевина на Месопотамия... Тоест няма нужда да търсиш пътя до Балтика и славянските блата, за да откриеш корена на индо-европейски думи ползвани в Месопотамия и Асирия. Каква частица от Хетското наследство се е запазила в Месопотамия и Вавилон нямам идея. В същото време надали точно славянска следа ще откриеш там, понеже славяните се разрастват и разпространяват в доста по-късно време. Нямаме никакви съмнения в близостта на славянските езици спрямо множество други индо-европейски, примерите за това са хиляди и дори десетки хиляди.. (колкото е езика)..

Това, за което говориш ти е повече културно взаимодействие и в по-малка степен лингвистично. Нека ти обясня защо смятам така. Още от времето на Шумерите имаме културни центрове около Асирия. После там се създава Вавилон. Тези знания не изчезват във времето, а се видоизменят. Предават се от едни на други. С развитието на астрономията се създава специална каста, която притежава тия познания и ги разпространява в други племена и народи. Това е кастата на жреците. Едни и същи статуетки, едни и същи култови комплекси можем да видим от Анатолия до Англия, или още по-далеч: от Израел и Египет до степите. Сега е трудно и невъзможно да бъде проследен пътя на знанието през хилядолетията. Примерно някои от миграциите са се случили преди още да ги е имало езиците като оформени такива. Да речем че славяни и германци са се разделили езиково преди 4-5 хиляди години. Но преди да се разделят контакта с Анатолийци го е имало, имали са го и едните , имали са го и другите. И генетически този контакт можем да го потвърдим. Помисли си и за още нещо: първата индо-европейска писменост на хетите се създава приблизително по времето когато германци и славяни са в един общ масив и не знаем дали вече са се разделили едни от други или са на път да го сторят. Тоест контактите и движението си ги има. Но лингвистиката и езиците са доста консервативна материя. Народа, простолюдието си запазва говора и навиците, най-много да добави нещо ново отвреме на време. За да се случат драстични езикови промени , обикновено те са придружени с големи сътресения: войни, поробване, идва нов народ и тотално изтребва предишните, а жените и децата са плячката за победителите. Ако ти се занимава професионално с лингвистика - вероятно имаш време. Може да се впуснеш насериозно, но първо си трябва да се разучи съответния език, граматиката, звукови правила и измененията. Едно е да сравняваме между славянски и германски (родствени езици), а съвсем друго да търсиш общо с кавказки или афро-азиатски езици - каквито са асирийски , еврейски, вавилонски . Не забравяй също култа към Исус Христос и посещенията на жертвените места свързани с Христос.. Тоест още от 4-5 век християните тръгват на мисии , на преклонение и обикалят в онези земи дето се говорят съвсем други езици. Тоест няма лошо да откриеш връзка - но за теб е задачата и да дефинираш връзката, да я локализираш като време и място, да прецениш през кои групи е минала и как се е модифицирала тая връзка през едни култури и други.. Има чисто случайни връзки - примерно съвпадение на звуковете. Има пренесени думи и понятия, заимствания.. Дори и да намериш връзката, с това работата ти не приключва. Ще ти се наложи да я доказваш тая връзка, да публикуваш статии, да участваш в конференции, да си правиш видеота и материали за да публикуваш труда ти.. Въобще това си е работа.. И ако човек се хване с такива по-сериозни занимания , трябва добре да си е подготвил ума и разсъдъка за тия дейности, а не да тръгне с лека ръка да доказва връзката на славяни и пакистанското население burusho "Burushaski" . Що го казвам всичко това: щото наблюденията ми досега показват че славянските езици са доста масивни и доста консервативни.. Хомогенни.. При това славяните стабилно са се позиционирали и слабо са повлияни от аварите, хуните , тюрките и други пришълци и нашественици. А да се доказва връзката им с халдеите (вавилонци) ? Ами че прочети на древно-славянски, в книгите на старобългарски си го пише за халдейските чародеи, магьосници...

Какво стана с Гърция преди елините и по време на елините? Къде се загуби г-н Евристей? Сума ти въпроси седят и чакат отговор. За съжаление генетиката за момента не може да ни даде никакъв отговор и никакво решение по "гръцкия проблем". И това си е сериозен проблем, щото гърците са ИЕ индоевропейци. Гърците не показват особена близост с културата на ямненци.. Въобще гърците са си някакви типични балканци дето трудно можем да ги обвържем с Левант, Иран, Ямная или ЗеЛС. И точно това е проблемно. Как така едни от най-първите ИЕ са типични балканци и трудно можем да ги навържем наедно с курганната хипотеза.. А може би отговора ще дойде от България.. Бояново и Лозянската могила. Очаквайте.

Украина е далеч и много далеч от българския път. Това с военната техника е последното нещо дето може да приближи укрите до нас. България е уцелила подходящото време, откъснала се е от братската прегръдка с СССР / РФ/ и следва своя път в рамките на Евро-структурите. Украина е до никъде и преспективите и са за никъде. Ако трябва да правим съпоставки то конфликта Украйна-РФ е аналогичен на спора РСМ - България. И така както северомакедонците крадат от нашето минало и история по подобен начин укро-нацизма се опитва да си построи велика Украйна с кражба на исторически елементи и с опит за тотално отричане на руското им минало. Но все пак има много разлики, има и доста паралели. Крим е даден на Украйна от СССР- Хрусчов. А Македония е дефакто подарена на СФРЮ от Г.Димитров и Сталин.. Общото с нас е това че проблемите са наследство от комунистическото минало. Но все пак Балканите и ние успяхме да се откъснем от това минало и днес сме част от голямата система, без да сме "безмозъчни" и луди промити мозъци относно идеологията на дъгата, обратни, лесбо-педер. истории.. Българите успяхме да си запазим разсъдъка и традициите без да отиваме в тия крайности на демократичната лудост и безнаказаност, неморалност и тотален упадък.. Така че България си има своята мисия и ние можем само да се гордеем с това което сме и това което защитаваме.. А македонци и украинци се опитват да се впишат в световната мода и лудост и понякога го правят успешно, но повечко откъм категорията за лудост... Относно военните стратегии и оръжия няма да коментирам. Политическата воля е по-важна, но надали Украйна ще успее да намери такава воля за обединение на собствените си или бившите си територии, понеже украинската национална идея е невъзможно да бъде обединена в едно цяло.. По същия начин македонизма няма как да бъде обединителна идея, понеже и там всичко се свежда до кражба.. Кражба на история и фалшификация на фактите. Македонизма е български диалект, късче от българската история, обаче веднъж откъснати и с промити мозъци същите се превръщат в анти-българи... Украинците са повече македонски аналог, а не българи.. Украинците са по-зле и от македонските ни събратя и ги чака дори по-лоша участ от тази на македонците.. Ние все пак ще си се грижим за нашите събратя, колкото и да ни презират, мразят и неуважават. Ние сме с християнска култура, ние сме толерантни, но все пак си уважаваме традициите и морала.. А украинците са загубили всякакви морални ценности. Все пак да се надяваме че македонските ни събратя няма да тръгнат по пътя на укрите. Те реално са на опашката, щото за НАТО сега Косово е с приоритет, а ние сме в НАТО. В други ситуации можеше да сме на обратно: македонците да са в ЕС, а ние да трябва да признаваме македонски малцинства и потомци на Ал. Македонски тук и там.

Това е системата. Сливаш фаийловете: (merge). Това се прави на Линукс машина. Аз първо ги конвертирам в plink формат: .bed .bim .fam . След това ги обединявам с plink. Веднъж обърнати в plink формат може директно да се правят ф3 и ф4 статистики. Адмикстоолс 2 може да работи доректно с plink данни, няма нужда да се обръщат обратно в geno формат. Аз това съм го отработил, ако ти трябва мога да дам скриптовете.

Мисля че не са ги обединили все още с основната база. Уж са в процес на обновяване на голямата база, но кой ги знае докъде са стигнали. Все още сме на v54.1.p1, след дребните козметични промени. Ако искаш можеш да си ги обединиш, не е проблем, но после базата става още по голяма и трудна за обработка.

Относно сеченията: мисля че му схванах замисъла на Стоян: Примерно имаме едно славянско ядро от Карпатите, някъде в Южна Полша. От там едни славяни хващат западния маршрут и се оказват в западните Балкани. Хървати и сърбите примерно. Други обаче идват от към Румъния и Онгъла. Сечението на едните и другите трябва да ни даде същинския пра-славянски компонент от Карпатите. Да ама след много търсене и сметки Стоян ги изчислява че сечението се получава не от славянско ядро, а някакви си скити или сармати. Което е голям ядец..

Това малко пресилено ми се струва, че КК1 Котиас е 50% неолитен фермер. Ако КК1 е 50 % неолитен фермер, то тогава кой е същинския КЛС? Сори, ама няма по- добри представители за КЛС от КК1 и другия кавказец от Сатсубрила. Satsurblia cave. После пак там се набутват и иранските неолитчици и влизаме в теоретична дискусия кой какъв е. За капак - финладските еленовъди -Саами също показват някаква близост с Кавказците КЛС. И въбще цяла Европа от Неолита насам показва близост към КЛС. Изключение разбира се са ЗЕЛС - WHG. Примерно тук си заслужава да кажем нещо и за Джуджуана. Джуджуана са наследници на късния бачо-кировец и на руменеца от пещерата Муерти. Джу. се явяват нещо като предшественици на КЛС и също на Анатолийския Неолит. Но докато пътя към ЗЕЛС е добре утъпкан и виждаме много представители от различни времена, то пътя към Кавказ и Анатолийския неолит е много разкъсан и разхвърлян, тук таме някое камъче и нищо... Премного празнини.

Стоянчо, не ме набутвай пак мене. Темата си е твоя и ти я разработваш. Аз само съм се обаждал тук и там за разяснения и поддържане на интереса. Аз съм твой фен, знаеш. Дори много те хваля, щото ти ни даде тука базовите насоки как да ползваме базата. Заради тебе изгорихме толкоз неврони и загубихме много часове в ровичкане по сниповете.. Ама това е. По- лесно е от това да се копае земята и да се стържат старите кости и грънците.

Все пак малко доуточнение: как се получават конкретните стойности за построяване на heatmap? Вземаме византиеца за база за сравнение. Гледаме кой е най близко до него: 99. Византиеца спрямо себе си е на 100 процента блозост. Съседа му е на 99.9 процента. Следващия да речем че е на 87 процента близост.. И така нататък. Най-отдалечените ще са на 0 процента близост. Тоест таблицата за heatmap e обратно пропорционална на генетичната близост. Най високата стойност е към референтния индивид за сравнение.

Тези стойности в таблицата се построяват на база разтоянията между всеки 2 индивида (или групи съответно). Подобно на ПСА таблицата. Като оцветим таблицата в цветови код, съответстващ на разтоянието се получава heatmap. Разтоянията в примера на Южняка се формират така: Ф3(мбути, тест1 , тест2) Диагоналните стойности са всеки по себе си и затова са нулеви. Съответно таблиците са симетрични, огледални по диагонала. Над и встрани от таблицата се дава схемата с клъстърите. Тези схеми се наричат дендрограм или филограм в биологията.

Горе доли съм наясно, но не съм чак толкоз навътре че да обяснявам. Пробвал съм да пускам подобни, но и съм позабравил. Виждам че ти директно от Ф3 статистиките ги извеждаш. Аз ползвах едни скриптове от Нгансан ( или както му беше там името) , от ПСА данните може да се прави директно хийтмап и клъстърен анализ. Мерси за похвалите Южняк! Пробваме се, но има много какво още да се желае.