tantin

Това сме го коментирали доста. Имахме си тема за дву-езичието в ПБД. В първите години на ПБД нямаме никакви данни за славяно-езичие по територията около Плиска. Никакви. Всичките им надписи са или на гръцки или на трудно-разбираемия прабългарски. Най-първите славянски надписи излизат почти век по-късно. Но почти нямаме съмнения за контактите на прабългари със славяни оттатък Дунава, тоест още от времето на Кубратовата България. Обсъждали сме го че в групата на Аспарух може да е имало достатъчно много славяни. Може и самия Аспарух да е по-назнайвал славянски, може да е бил само тюрко-езичен, може да е бил само славяно-езичен, теоретически, вероятностно всичко е възможно и всичко е до доказване на противното. Но понеже надписите от тоя период са толкова малко, също и директните сведения на гръцки и латински - то и затова гадаем на сляпо. Най-същественото са надписите - инвентарните за оръжията и следващите надписи от времето на Омуртаг. А там славянския все още го няма. Славяните обаче са в изобилие по на юг, в Македония и дори покрай Родопите. Гърците разпознават добе славяните, по време на ПБД в началот всички явно разграничават кои са славяни и кои българи (прабългари).. После след 50 -тина години тотално ги омешват всичките и всички минават под един кюп за българи.

Старо-славянския език си е универсален славянски език. При това светите учители и първите апостоли така добре са се постарали да го запишат, че днес ние можем да кажем къде е било ударението на думата, къде е меко Л също имаме 10-тина букви и записвания за ьЪ ер-ове, ята, и прочие записи, дето днес не се ползват. Та при тоя универсален масов език и при огромна маса народ дето го говори тоя универсалния език е доста трудно да си я представим една такава акробатика: - Ако пък действителност управляващия род и носителите на държавните структури са минали през такива сложни бракове и смесвания, то резонно можем да си дадем въпроса: как така тия не са зарязали хунските си предци, що не са описали скитските си корени или ирански или сарматски ... а са се вкопчили точно в хунските си велики предци.. Тоест излиза така че тези дето са голямата мешавица си пазят данни за началния род и произхода си.. А славяните дето езиково са си чисти и изглежда че с никого не са се мешали, но за техните родове знаем слабо или нищо. Но здраве да е. Съмнявам се че ще разберем отговора на тия въпроси. Ако не беше тая история с Именника и съответно Авитохол и Безмер, то някогашните просветители щяха да ни привържат към някое си коляно на Ной и съответно Яфет. Случило се обаче така че древното царство го свързали с легендарните държави от Причерноморието и централна Азия. Аз затова продължавам да настоявам: езика е славянски. Гените освен славянски има и балкански. (прабългарските все още не сме наясно).. А Първата Българска Държава е изградена по структурите на хуни-прабългари и по техните традиции... Ако трябва в нещо да признаем Златарски, Бешелиев и останалите - то това е в най-голяма степен разграничението което те са постигнали още за онова време като са разделили предците основно на славяни и прабългари. В добавка траки и останалите балканци, с което може без проблем да се продължи с 3-компонентен генетически модел .. За момента прабългарската компонента в тоя 3-компонентен модел продължава да е практически непозната и трудно различима. Но ако излязат повечко нови проби няма да имаме никакъв проблем да ги идентифицираме тия съставни елементи по третия загадъчен компонент.

Не е въпроса какво ние искаме и какво ние се напъваме.. Въпроса е какво е било, какво е станало в действителност... В цялата тая голяма мешавица все пак ние без проблем разграничаваме 2-та основни компонента: масивния славянски народо-съставящ елемент, морето, огрмната маса. И държаво-творния народец , сбирщината или каквото е било, или каквото е останало от гордите наследници на хуните , Атила, Авитохол и Ернах.. Тия 2 компонента сътворяват ПБД.. От там нататък се включват хората от Рим и Константинопол, съответно духовници , просветители , завоеватели и прочие. Аз предпочитам винаги да ги разделяме едни спрямо други: слявяни и прабългари.. Един от големите контрибутори за окончателното слаявнизиране на прабългарите изглежда да е Никифор, същия дето е превзел и опустошил старата столица Плиска и вероятно е изтрепал голяма част от същинските носители на прабългарски говор.

Трудно може да се заложи само на едно място. Хуните правят големи по територия племенни обединения. Разпръснати са на хиляди километри. Аз повече залагах на Минусинската котловина.. Може да се търсят и при Исик кул, съответно при саки и усуните. Дефактно следи от тези империи има по всичките евро-азиатски народи. Цяло чудо е че точно в Именника и при това в Именника на Българските князе се откриват тия следи на наследство от древната хунска империя. (Каганат). Но това е положението: в Първата Българска държава откриваме такива остатъци от хунската държавност и календар. Живко Войников търси и доказва аварски остатъци в прабългарския календар, аз обаче това не го вярвам особено.

Поглеждаме още веднъж и по-внимателно графиките ( предполагам дадени от Павел Флегонтов). Клъстеринг (групирането) е направеоно от ПСА данните) А графа -връзките между точките са дадени според IBD.. Съответно и разтоянията са също зададени от IBD. Няма нищо учудващо че ПСА корелира с IBD. Колкото повече са съвпаденията по IBD, очаквано тези точки ще са по-близки и по ПСА.. IBD ни дава 100% или в някакви граници (примерно 95%) на съвпадение на маркерите. Не случайно много от IBD схемите ни напомнят на познатите ПСА графики. Сега по-конкретно за дадената графика: За съжаление уважаеми Южнако, поглеждаме точно Сарматите: какво виждаме - същите седят най-близо към Римската Империя.. Тоест частично роднини на римляните. Даки и власи демек, вероятно говорещи на същия развален латински / романски .. От една страна родствени с римляни / латини/ , а от друга са скити и сака.. Прави впечатление голямата дистанциа на славяни и скити/сака.. Прабългарите въобще не ги виждам на тая картинка как могат да се впишат. Хуните Xiongnu - нещо средно между скитите / сака и тюрките.. Изненади в тая част ??? Никаква изнендада. Сега ако има връзка скити-сармати - Хуните Xiongnu --> това също е интересна област, има там 2 жълти групирания и предположението Южняко е напълно обосновано. Няма как да не го подкрепя.. Трябва да се види обаче и по другите методи: обикновенното ПСА , Ф4 статистики и подобно и да се прецени доколко тая група е смесена и резултат на микс между хуни и сармати. Ако прабългаркси проби се присламчат в тая област ще бъде много интересно за резултат и ще има и доста интересни последствия.

Атила е имал много жени. Колкото племена подчинил, от всяко племе поне с по 1 жена се обзавел. Знаем за германката. Искал да си вземе и римлянка, но не се случило. Може да е имало и сарматка. Примерно майката на Ернах. Но да говорим за сарматски произход на прабългарите е твърде рано. Вероятността за такова - дори не бих рискувал да дам цифра. Все пак рода за него време се е задавал по мъжка линия. Говорим за типично патриархални общности. Рода на майките не е указан в именника. Което пък идва да ни подкаже че жените са вземани и са поемали живота в средата на мъжкия род - с юртите и стадат, или където там са живеели, може и в дворци да са имали. Но тука вече твърде много се отива в предположения. Да видим проби и проценти и ако има база за обобобщения - ще видим и коментираме.

Виждам ентусиазма и енргията по развитието на новата теза. В бързината множество детайли отиват на заден план , а други несъществени могат да идат на предна позиция и да изкривят картината. Хуну и Шанюй са се смятали едва ли не за равни на Китайския Император. Разменяли са съпруги и делегации. Събитията се случват на северната и западната граници на Китай. Нашите прабългари са част от тоя процес. Легендата ги свързва с Джиджи (зиези) . Връзката с тюрките е някъде източно от Хакасия, там става допира с началните тюрки наричани още киргизи. Западно от Китай става допира и смесването с усуните. Шанюя Джиджи бяга от китайците и си прави своя империя на Запад. А Китайците признават друг шанюй. От там нататък западните хуни си имат своята история и това са няколко стотин години до времето на Атила.

Едно филмче посветено точно на бог Митра и тракийкото божество.. Вижте го непременно.

Сега моето обяснение за тая история с китайския пратеник, връщането на сина заложник и обезглавяването на пратеника.. Явно че по някое време приятелството с китайците охладняло. Връщането на сина е също признак на прекъсване на дипломатическите отношения и мир. Един вид си обявяват край на приятелството и край на мира. Китайците се подготвят за война. А Жижи не чака да го нападнат. Той директно ликвидира пратеника, сключва мир с другия съсед и се изнася с цялото си население.. В това сведение се казва от къде на къде се запътили жужаните (или там както са се наричали хората му).. В прабългарските легенди и в арменската история също се говори за тоя митичен преход от планината Имеон на Запад, дето изгинали по пътя сума народ.. Тоест тука имаме шанс да свържем историята на Зиези с още една митична история завещана ни по други канали..

И понеже вероятно сте се заинтригували от новия сюжет, няма как да не ви предложа още малко от увлекателната история на Авитохол: Предупреждавам че не съм я писал аз, ползвах Гугъл-преводача за лесно и бързо записване на български, аз еднакво добре си го чета и от английския. Но друго е да го видиш изписано на чист нашенски (авитохолски) език: https://en.wikipedia.org/wiki/Zhizhi

За да не ни се налага да слушаме Асирийски и Вавилонски измислици, предлагам ви да се съсредоточим върху истинската ни история и да работим по-сериозно.. Имаме много силни зацепки: Зиези... https://en.wikipedia.org/wiki/Zhizhi Направо да не повярвате как досега никой не го е доказал.. А имаме предостатъчно сведения по него. Аз още преди време ви говорих че Митичния Зиези е все същия тоя Шанюй: (Zhizhi or Chi-Chi (Chinese: 郅支; pinyin: Zhìzhī; Wade–Giles: Chih4-chih1, from Old Chinese (58 BCE): *tśit-kie < *tit-ke;[1] died 36 BCE), also known as Jzh-jzh,[2] was a chanyu of the Xiongnu Empire at the time of the first Xiongnu civil war, who held the north and west in contention with his younger brother Huhanye who held the south.[3] His original name in Chinese transcription was Luandi Hutuwusi ) Значи за ваше удивление и учудване: същия този Зиези и Авитохол са едно и също историческо лице.. Само че има едни неудобства. Надявам се с общи усилия да видим как да ги разрешим. Относно името: как от Зиези се стига до Авитохол ? Luandi Hutuwu -> Както знаете в тюркските езици думите се записват само със съгласните. При това посоката на записване също не винаги е твърдо зададена. Ако го запишеме това Luandi Hutuwu със съгласните: ще се получи нещо като: Л.. Х Т В ... Сега същото това Л.. Х Т В го четем погрешно, тоест в обратната посока. Получава се ВТХЛ . И понеже гласните в тюркската азбука /руническата / автоматично се възстановяват, то съвсем естествено някой може да се пробва да прочете така зададената дума за Ав-То-Хо -Л .. Вместо Лу Ху Ту Ву.. Това естествено в сферата на предположенията. Няма как да се ползва за научно обяснение, но като за обосноснована хипотеза.. Да речем че с тълкуването на името и намиране на китайски аналог вече сме се разбрали. Сега минаваме в същинската част: Годините на Авитохол са 300.. Добре, обаче Шанюя Зиези управлявал само c. 55–36 BCE ( преди новата ера).. За това време обаче легендарния владетел сътворил същинска многонационална империя на Запад.. Ако слушаме Именника, то годината на възцаряването е дилѡмъ твирем. Тоест това е 52 - 51 години пне. Според китайското сведение обаче: 55–36 BCE ( преди новата ера) Точно какви са били събитията и точно кой ги е записал , да речем че имаме 2-3 години някаква разлика.. Добавяме 300 години и стигаме до около 252 г след новата ера.. От там до Ернак имаме цели 200 години.. Тоест 453 - 454г - Ирник живя 150 години. Родът му Дуло, а годината му дилом твирем. А междувременно ни се губят цели 200 кръгли години. Явно я тая част е имало други владетели или един единствен- легендарен, дето обаче са го пропуснали.. Прочетете повечко за Авитохол (Зиези), има информация по Викитата, да не ви го преразказвам всичкото.. И пак ще си говорим..

Да, програмите за клъстърния анализ без проблем нареждат съответните клъстъри. Примерно с малко настройки по брой клъстъри или брой индивиди по клъстър може да се докарат и други конфигурации. Аз съм си правил доста вече от тия тестове с клъстърите, но като цяло не може много да им се предоверяваме. Примерно на база всичките индивиди клъстърния анализ много добре ги групира в големите групи като африканци, азиатци, американци.. Но при тия финните настройки вече чувствителността и критериите за групиране стават по-сложни, съответно тоя анализ надали ще ни даде надеждни резултати. Тая работа с унгарските сармати - както ти я представяш - любопитно и интересно като предположение, но много ще е трудно да се докаже такова нещо. Дори и генетически данните за момента са оскъдни. Аз съм по-склонен да си мисля че сарматите са по-близки спрямо даки и по-късните власи. Но това са си мои предположения. Важно е какво ще покажат чистите данни.. А гените в това отношение са безкомпромисни. Допълвам също че гети и сармати си правят държава със столица Сармато-Гетия. (Sarmizegetusa Regia) . Знаеш кой им е крал или цар: Burebista . Отделно картите на Пьотингер изобилстват с всякакви сармати, дето се вика цяла източна Европа на пьотингеровата карта са все сармати, дори и в прибалтика. За съжаление държавата на Сарматите ни е бяло петно, нищо написано черно на бяло не са ни оставили , десеттина монети.. Но са имали разни касти, длъжности, имали са държавна структура и прочие. Съответно някаква част от славянството е била поданици на сармато-гетската държава. Но мен ме съмнява че именно сарматите да са прабългарите.. Това е за момента слабо доказуемо, да не казвам недоказуемо. Тезата обаче за хунско господство над сарматите и съответно смесена група - хуно-сармати и от тях да се формират прабългарите .... Нали разбираш, досега от гръцките и латински източници не съм срещал за такава комбинация, Приск и хората му не ни казват такова.. Много е хипотетично едно такова твърдение. А ако имаше сарматска връзка, то аз бих очаквал повечко латински думи да се вмъкнат подобно влашкия, но такова няма.

Допълвам преден постинг за TORTUNA PILE ZHOPAN («тортуна пиле жупан»). Оказва се че тая дума си я има запазена и в Тувинския език: Перевод на тувинский язык раждам ( to be born) --> Tuvan: төрүттүн - törüttün- Корена на думата идва от раждам ( to be born) . Съответно както в българския: раждам - роднина, така и в тюркските езици думата за родственик произлиза от корена за действие: глагола раждам.

Не съм пускал отдавна софтуера за ровене в гено-данните.. А междувременно излязоха разни нови неща. Другото ново дето се случи е че затвориха най-ползвания форум за генетични дискусии: андро-гениката.. Сега има 2-3 други места с подобна насоченост но напредъка и възстановяването е бавно. https://genarchivist.freeforums.net/ Това е мястото където повечето от участниците от андро-геника се насочиха, там се продължават някои започнати от преди дискусии. След като си взех прилична почивка от 3Д графики и Ф4 функциите ще взема пак да се завърна бавно и полека в тежката материя... Вероятно ще има какво да проверяваме и за какво да спорим пак..

Жупан по всичко личи да е славянска благородническа титла. При поляците дори се е запазило Пан ( Пане ) . Среща се и при сърбите. Аз имах едно алтернативно тълкуване че може да е с тюркски (прабългарски) произход, нещо като командир на 100, стотник или хилядник. Но нямаме база за да твърдим подобно, това са си чисти предположения. Освен при славяните надали ще намерите къде другаде в кои езици има такива титли.. Дали това са чисто славянски титли или пък славяните са ги прихванали през хунски / аварски или старобългарски период е вече друг въпрос с повишена трудоност..

Има я и втората част с интервюто:

Добре си го намерил това с чувашката фраза. Аз търсих по речника на чувашки и ми излизаха други значения: турту - родня, родственники (турду), родственная связь. , туртăм «родня»; «родство» туртуллă, родственный, близкий родственный туртуллă пул — находиться в родственных отношениях пилле -благословлять, напутствовать пиллĕ - счастливый, благополучный благословенный Тоест: ако следваме чувашкия речник би могло да се търси и някакво подобно значение от вида: благословенния родственик: Жупана.. Жупана най-вероятно да се отнася за славянски вожд. А словосъчетание от вида благословенния роднина Жупана - ни подсказва че славянската аристокрация ще да е влязла вече в тесни роднински връзки с прабългарската аристокрация, сватосали са се едни с други демек..

По-вероятно за средната дума да е: монах СТО МОУНХИОУ РИЛСКОМОУ - на светия монах Рилски

Прилича да е от Рилския манастир, щото в горната част на иконата има друг надпис завършващ на Рилскомоу Най-вероятно да е посветен на свети Йоаноу Рилскомоу.

Така изглежда реката, над която някога е построил знаменития мост хан ΑΡΧΟΝ Омуртаг.

С календара всичко ни е наред в Омуртаговия надпис. Никакъв проблем с Шегор - елем ( или алем).. Обаче в прочита реката се идентифицира като Тича или Туча.. Знаем е тая река коя е и къде е. Но все пак обърнете внимание на записа, записана е като: ΤΟΥΝΤΖΑ. А това се чете повече като Тунджа.. Знаем я къде е реката Тунджа.. Защо според вас прабългарите са нарекли реката там Тунджа, ясно че това е реката близо до Плиска.. При това реката, минаваща през Плиска е съвсем неголяма. Съответно и мостчето на Омуртаг над това дере въобще не е било нещо грандиозно, но все пак е ставало да минават каруци и коне.. В омуртаговия надпис се споменава 3 пъти името на тая рекичка.. В днешно врема май тая река изобщо я няма там, изглежда да е пресъхнала. Неслучайно и столицата я преместили в Преслав в последствие, може да е било свързано с някакви суеверия че ако пресъхне реката късмета им ще се свърши.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chatalar_inscription Original text ΚΑΝΑCYΒΙΓΙ ΩΜΟΡΤΑΓ ΙC ΤΙΝ ΓΙΝ ΟΠΟΥ ΕΓΕΝΙΘΙΝ ΕΚ ΘΕΟΥ ΑΡΧΟΝ ΕCΤΙ ΙC ΤΙC ΠΛCΚΣΑC ΤΟΝ ΚΑΝΠΟΝ ΜΕΝΟΝΤΑ ΕΠΥΗCΕ ΑΥΛΙΝ ΙC ΤΙΝ ΤΟΥΝΤΖΑΝ ΚΕ ΜΕΤΙΓΑΓΕΝ ΤΙΝ ΔΥΝΑΜΙΝ ΤΟΥ ΙC ΤΟΥΣ ΓΡΙΚΟΥC ΚΕ CΚΛΑΒΟΥC ΚΕ ΤΕΧΝΕΟC ΕΠΥΗΣΕ ΓΕΦΥΡΑΝ ΙΣ ΤΙΝ ΤΟΥΝΤΖΑΝ ΜΕ ΤΟ ΑΥΛΙΝ ΣΤΥΛΟΥΣ ΤΕΣΣΑΡΙC ΚΕ ΕΠΑΝΟ ΤΟΝ CΤΥΛΟΝ ΕCΤΙCΕ ΛΕΟΝΤΑC ΔΥΟ Ο θΕΟC ΑΞΙΟCΙ ΤΟΝ ΕΚ ΘΕΟΥ ΑΡΧΟΝΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΔΑ ΑΟΥΤΟΥ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΕΑ ΚΑΛΟΠΑΤΟΥΝΤΑ ΕΟC ΤΡΕΧΙ Η ΤΟΥΝΤΖΑ [---- ΚΕ ΕΟΣ ΤΟΥC ΠΟΛΛΟΥC ΒΟΥΛΓΑΡΙC ΕΠΕΧΟΥΝΤΑ ΤΟΥC ΕΧΘΡΟΥC ΑΥΤΟΥ ΥΠΟΤΑCΟΝΤΑ ΧΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΑΓΑΛΙΟΜΕΝΟC ΖΙCΙΝ ΕΤΙ ΕΚΑΤΟΝ ΙΤΟ ΔΕ ΚΕ Ο ΚΕΡΟC ΟΤΑΝ ΕΚΤΙΣΤΑΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙCΤΙ CΙΓΟΡ ΕΛΕΜ ΚΕ ΓΡΙΚΙCΤΙ ΙΝΔΙΚΤΙΟΝΟC ΙΕ Великият хан Омортаг е хан от бога в земята, дето се е родил. Като остая [да пребъдва] в лагера на Плиска, той построи аул на Туча и уголеми силата си спрямо гърци и славяни. И построи изкусно мост на Туча отзад аула [укрепление]; а в самата крепост постави четири стълба и между стълбовете два медни лъва. Нека бог удостои хана от бога да притиска с ногата си императора, докато тече Туча и докато тя задържа многото български противници, и като покорява враговете си, в радост и веселие да проживее сто години. А времето, когато той [аулът] биде построен, беше по (пра)български сигор елем, а по гръцки 15-и индиктион. (прочит на професор Васил Златарски)

Има 2 книги по въпроса, мисля че Моско Москов го обясняваше добре. Макето е наясно. Да не се прави на недоразбрал. Алем - мисля че го превеждат за числителното първи.

Тома, приятелю, пак ли преоткриваш топлата вода? Шегор, сигир и прочие - това е все годината на вола.