tantin

https://www.kvorum-silistra.info/news/15651?fb_comment_id=3016313118385053_3021196401230058

А какъв е Аеций според теб? Чист римлянин ? При условие че древните източници ясно казват за майка му: богата и аристократична римлянка и баща му : професионален войник от местната тракийска или гетска или готска , а възможно също скитска аристокрация???? Расизъм, дискриминация, робство, разделение.. (Сегрегация ) Не ние сме ги измислили тези категории, те си съществуват от как свят светува .. И понеже древните римляни делели света на няколко категории: потомствени аристократи, патриции, плебеи, роби, войници и незнам още какви си.. Виждаш че нямаш никакъв шанс да те запишат за чист римлянин и потомствен аристократ... Нама да казваме защо .. Така че уважаеми г-н Гаудиенций - Веселин !!! Какво да направим за клетия Аеций, който не е имал късмета да има баща чистокръвен патриций ??? Това не му е попречило на човека да завоюва предостатъчно и слава и успехи и дори да го кръстят последен римлянин.. Но ако е верно твърдението че същият е роден на територията на днешната Силистра или древниа Дуросторум ? Да се правим че не го забелязваме ? Да му подминаваме родното място и да го плюем, понеже не е от нашите ? Вие какво предлагате уважаеми г-н Гаудиенций - Веселин ? Аз предлагам да приемем че Аеций е от нашите и дори да му направим един великолепен паметник.. Поне един глупав камък да му надпишем... Ей така - от цимен да му го излеем с надпис: посвещаваме това парче камък, тая скала на славния и непобедим Аеций !! Щото едва ли ще се намери такова нещо из нашия Дуросторум.. Така е редно да се почитат героите, пък били те и не съвсем българи... И стига сте плюли по тоя фолк-хистори... Аеций не е фолк герой, не е легенда, не е Крали Марко... Разберете го.. Аеций е нещо повече..

За тракийца Велизарий ... Изглежда че имаме повече от един Велизарий из Тракия.. Но все пак нека да внимаваме. Името Велизарий не е тракийско. Много по-вероятно е това име да е келтско - от галите. Накъде около Средногорието се оформят малки и по-големи селца и градчета с предимно железарски бит - рудари , ковачи и това са в повечето случаи келти. Тези откъснати келтски селища продължават да съществуват мирно при всякакви идващи владетели и водят търговия с околните села и градове. Панагюрище мисля също има някаква връзка с келтите, но за това погледнете по специализираните проучвания. В днешната си форма това име изглежда като : Belisario. Естествено най-много Велизариевци има във Венецуела, Бразилия и Филипините като бивши испански колонии. При нас се среща като Велизарий. Изглежда че произхода на името е откъм Галия - Галиция. Etymology[edit] Probably from Gothic, from Proto-Germanic *bilją (“axe”) + *harjaz (“army”). The name was in use in Galicia (Spain) and Portugal during the Early Middle Ages, where it left some place names (Belesar, Belsar), but was not used in Catalonia in the Mediterranean, so it can rather be Suevic. Уикипедията го дават дори като готско и прото-германско. Като се има предвид мястото на произход на нашия Велизарий - от селото Герман - множество са възможните обяснения за това име и как се е появило то по нашите земи. В Средногорието обаче както вече го споменах - това са най-вероятно разпръснати "железарски" селища около планинските рудници - а не масивна компактна маса еднородно население.. Тъй че подлагам "тракийската" родова принадлежност на Велизарий на силно съмнение.. А по отношение че той е тракиец, че знае перфектно тракийски , че е отрасъл почти в самата Тракия - няма спорове за това.. Тракийските БЕСИ също са в тоя регион. Възможно е тракийците беси - за които се знае че са рудари и тези "германи" около селището Герман и Сапарева баня да са заформили един малък занаятчийско-промишлен металодобивен и метало-обработващ комплекс. Все пак Тракийската Германия си е ясно диференцирана при древните автори. При това хората от същата тази " Германия" не са директно назовавани като тракийци. Възможно е да са дардани, пеони, трибали и както вече споменах келти - гали. Още едно интересно обяснение: LANGUAGE FAMILY: INDO-EUROPEAN > HELLENIC > GREEK ORIGIN: GREEK NAME ROOT: BÉLOS ÀREOS > BELISÁRIOS NATIVE NAME ROOT: BÉLOS (ΒΈΛΟΣ) ÀREOS (ΆΡΕΩΣ) BELISÁRIOS (ΒΕΛΙΣΆΡΙΟΣ) MEANING: This name derives from the Ancient Greek name “Belisários (Βελισάριος)”, composed of two elements: “bélos (Βέλος)” (arrow, dart, weapon) plus “àreos (Άρεως)” (Ares). In turn the name means “dart of Ares”. Belisarius was a general of the Byzantine Empire. He was instrumental to Emperor Justinian's ambitious project of reconquering much of the Mediterranean territory of the former Western Roman Empire, which had been lost less than a century previously. Според това тълкувание, Велизарий ще да рече Белиос-Арес - стрелата или оръжието на Арес . Тоест войн на Арес ... Това обаче го запраща съвсем при римляните и техния бог на войната Арес и това силно ме съмнява. ( BELISARIUS ) Географското разпределение пък според последните тълкуватели е направо убийствено: картата им показва Южна Африка, някъде около Малайзия и джунглите на Венецуела... Остава на ни покажат тия тълкуватели как така древните гърци и римляни са се скрили из най-недостъпни острови и джунгли... карта Тоест по тази последната версия Велизарий ще рече меченосец, войнът със сабята. Аз обаче го подлагам на силно съмнение че това е "тракийско" име.. Ако ви дам примери: Бесос, Себазиос, Котис, Терес.. Знаем за 50-100 най-популярни тракийски имена и Велизарий не ми изглежда изобщо да е едно от тези..

Флоренций се е чисто италийско име. Ще да рече Цветан по нашенски. На тракийски не знам как ще да се нарече същото. Либеларий - не мога да коментирам. Павел ? Петър ? - най-вероятно са имена от първите християнизирани общности. За Руфий и Буркенций е по-сложно. Велизарий - също е сложно за коментиране. Такива връзки без съмнение има.. Понякога най-неочаквани белези на човека дават отпечатък върху действията и решенията му.. Примери има всякакви. За момента се въздържам от анализ, нека съберем повече наблюдения и тогава да коментираме конкретно за Аеций.

Името на Бонифаций произлиза от бони (добре) и фаци - фачере (прави) . Добре правещ, добродетелен. Нещо подобно на Добромир, ДоброДан, Добрин. Типично италийско, може да има връзка и с илирийско но второто ме съмнява. Така че не е "тракийско". Докато Аетиус ( Аеции) има друга структура. Не мога да кажа нищо , възможно е да има някаква връзка с древните Мизийски или Гетски. Примерно добавяйки едно слабо "г" отпред: (г)Аетиус - може да е гет, може да е дори и гот. Ако обаче се добави х - ще излезе че е хет.

Межу другото това не ми прилича много да е вярно. Няма данни за това, поне аз не откривам а и името на Бонифации изобщо не е тракийско.. Така че чакам доказателства г-н Евристей , щото иначе няма да приемем Бонифация за наше момче.

Значи бай Григор е категоричен , че Аеций е ...неуморен с мятането на копие , но Тантин го ...къса на изпита и завява, че не е доволен от тази дисциплина на Аеций ! Също така Тантин си представя , че съдбата на Римската империя се решава на гладиаторската арена и Аеций е гладиатор който компенсира липсата си на тежка физическа сила с ...пъргавина ?! Така надделява над …..тежките борци ?! И.....силовите играчи ?! Благодаря ви за включването г-н Евристей! Изхващахте ме на място, признавам си. Това с копието си беше мое недоглеждане. Но анализа на физическите качества на Аеций си е мои ! Няма нужда от ръкопляскания или освирквания. В спорта нещата са по-сложни, това също е наука. За съжаление аз не съм спец в хвърлянето на копия и нека други по-запознати с тоя спорт се изкажат конкретно по казуса. Значи все пак на базата на физическите данни с които разполагаме: ръст, тегло, профил на лицето, шията и други - моят анализ по принцип е правилен. Дали обаче хвърлянето на копие изисква повече физическа сила (груба сила) или пъргавина - бързина - това те се ангажирам да твърдя и отстоявам. Вероятно копие-хвърлянето е също част от пъргавината... Тоест не се изисква да си тренирал щанги и да си способен да вдигнеш 200 кг, за да мяташ добре копието. Нашият герой, момчето от Силистра (Дуросторум) определено е пъргав и бърз и добре знае да се ориентира в обстановката.. Знае как да привлече в своя полза нежния пол и дори непредвидимите хора на Атила... Само дето по стара балканска традиция се изпокарал с местния си колега, тракийчето Бонифации... Докъде я докарахме значи.. Не успяват нашите балкански момчета да преодолеят личните си вражди в името на световния прогрес и напредък! Язък!

Това си е стандартна практика на Империята. Все пак Рим освен че "дои" местните аборигени, като ги превръща в земеделци - все пак създават се основите на бъдещата модерна цивилизация и се създават възможности за изява на способните. Някой ще си останат земеделци, някой ще се прославят като войници и прочие. Част от Римската Политика е да се ангажира местното население. Създава се местна аристокрация. Бащата на Аеции по всичко си личи да е местен аристократ. Гауденций - името не е Римско. Аетиус (Аеций) също е местно име. Вследствие на дългото пребиваване на Аеций като заложнил при германски или готски племена и после при хуните на Ругила можем да бъдем уверени че той е познавал отлично живота и навиците на тия народи. В тоя смисъл Аеций е не само Римлянин, но той е и гет и гот и скит и германец и хун. На първо място е Римлянин, и той служи еднакво и на Източната и на Западната части от империята. Типичен представител на "военните". Животът му е там където го командирова службата. Няма време да изкара до пенсия, щото го убива предателски неговия началник. Но пък неговите телохранители го отмъщават. Можем да кажем че това е политик и военен командир на световно ниво. Създателят на съвременната Европа. Той е раздавал парчета земя от баницата на Европа и на практика именно той създава германските царства на Западна Европа, превръщайки последните в негови феоди или васали.

С известно вълнение подхождам към отварянето на тази нова тема и има защо... Става дума за един велик пълководец.. Флавий Аеций. Вероятно малко се знае за него от не-историците.. Но този гражданин на Балканите и на Римската Империя е един от най-великите хора на света. Вероятно името му трябва да се изучава наравно с това на Атила... И докато за Атила има премного спекулации, то за Аеции има предостатъчно факти от римската история. Флавий Аеций спокойно може да бъде наречен най-великият гражданин на Силистра (Durostorum, днес Силистра) . Накратко да кажем за детството или произхода му: Баща: Флавий Гауденций - романизиран местен аристократ . Самото му второ име го подсказва. https://bg.wikipedia.org/wiki/Флавий_Гауденций Йорданес в Getica claims пише, че е от готите или гетите. Дали е гот или е гет или е от скитите - в случая няма да влизаме в анализ. По-нататък може и на това да обърнем повече внимание. Майка: името на майката е неизвестно. Знае се обаче че майка му е от знатно богато семейство произхождащо от Италия . Това идва да ни подскаже че още в детството си Аеций е владеел латински или италийски (възможно също илирийски) , и също така езиците на местния град Durostorum - вероятно гетски или скитски. Тези му езикови познания ще се окажат решаващи и в по-късната му съдба и кариера. Често е наричан „последният от римляните“. He has often been called "the last of the Romans". Edward Gibbon refers to him as "the man universally celebrated as the terror of Barbarians and the support of the Republic" for his victory at the Catalaunian Plains. Григорий Турский, цитирайки труд на историка Ренат Фригерид (неговото съчинение не се е запазило), описва по следния начин външността и характера на Аеций: Семейството на Гауденций се ползва с влияние в Рим. Неговият син Аеций е взет като момче за телохранител на римския император Хонорий.[4]. Когато през 408 г. Хонорий убива предводителя на войската Стилихон, то вождът на вестготите Аларих I иска от императора да сключи мирно споразумение, за което римляните са длъжни да платят дан и да разменят с вестготите знатни заложници. Един от тези заложници трябвало да бъде Флавий Аеций. [5] който по това време вече е прекарал 3 години като заложник в началото при вестготите, а след това при хуните. [4] Въобще доста време младият Аеций е прекарал като заложник при варварските народи и ги познава толкова добре, колкото и цялата Римска Империя. Пръв приятел на Атила от времето когато прекарва като заложник при Хуните. Знае им езика, отличен ездач и стрелец с лък. Не е толкова добър обаче с копието, където се изисква повече физическа сила. Можем да кажем че младият Аеции е слаб и пъргав, бърз е , но му липсва тежката физическа сила, не е от категорията на тежките борци и силовите играчи.. За сметка на това с пъргавината си, бързина на ума и с познанията си ще успее да надвие всякакви врагове. Да почетем този велик син на Балканите, най-великия гражданин на Силистра, един достоен българин и пръв приятел на Атила, най-великият боец на Римската империя и последният римлянин, както го наричат.. Човекът, който спря Атила на Каталунското Поле.. Това е Аеций .... С най-голямо удоволствие ви поканвам да разгледаме съдбата и живота на този велик син на българската земя или на древните територии които днес наричаме България.

The Second Burgundian Kingdom between 443 and 476

Това по повод на Германските-Българи или по-точно съюзите и войните между хуни и германски племена.

Може и да имат някаква връзка, но тази връзка едва ли има някакво отношение към българи и славяни. После германските племена в голямата си част се изселват към Италия. И да са останали тук някакви единични семейства или малки селища - отдавна да са се смесили с заобикалящите ги. По отношение на гети - мизи - скити, келти (бастарни) - там е вече много мътна работата. И понеже те не са някаква огромна компактна маса - а по-скоро са някакви разпръснати селища то не можеш да очакваш да са се запазили там в продължение на 2 хилядолетия. По-скоро са пребивавали там за някакъв период от време , а после се иснасят - я с конете, или със корабите или с волските каруци при голямата общност на техните сънародници - съплеменници. Ако да са останали - то те ще да са приели езика на заобикалящите ги.

Изглежда че готите са разпръснати навсякъде около 4-5 век. Източни готи -тетраксити има на изток от Меотис. Християнизирани готи - от тези на Улфила има в Крим и Таврия близо до Херсонес. Има ги разпръснати межди Черно море и Балтика. Има готи отсам Дунава на Балканите. Особено интересни са нас са Готите от Мизия и техният запазен речник. Падежи и склонения, думи, азбуката им. Вчера си играх да разглеждам речника на мизийските готи; виждам чисто славянски думи, срещат се латински заемки, срещат се същи италийски или влашки (румънски). Тоест при германските и готските племена има голямо езиково разнообразие от диалекти и заемки. Източните германци -остроготи показват близост спрямо славяните, но езикът им си остава германски. (Славянските езици показват много по-голяма вътрешна близост). В тоя смисъл ще намериш много повече доказателства за славяно-германската близост отколкото германо-прабългарска. Въпреки че имаш сведения за германо-хунска близост, езиково едните и другите са несъвместими.

Това е нашият превод от ГИБИ за същото: ГИБИ, Менеандър, Пратеничествата, т.9 http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_237.html Известният КОТРАГИР, това ще рече вождът на племето на котрагирите. (кутригури) . Тоест Кутригури, котрагири и кортрагир като единствен представител на човек или владетелят на племето. (Κοτραγηρος - на гръцки) Същите котрагири са едновременно наричани и хуни.. Макар че в случая този автор почти не използва термина за прабългарите, но много други използват "българи" наместо хуни. Дори и да има някакви съмнения по отношение на оногури, Онугундури, утигури, то кутригурите до голяма степен са единични и трудно могат да бъдат сбъркани с други народи. Връзката им и родството с утигурите също не подлежат на съмнения.. По отношение на оногури, Онугундури, утигури - там лесно може да се сбъркат с Десето-стрелни , десет-племена и други подобни названия понеже ОН на турски е 10. Въпреки тези разделения и временни противостояния то виждаме че по-късно по времето на Кубрат прабългарските племена постигат обединение.

Относно кутругури и котарги, попадна ми този стар превод от 1770 година. Източник: Извѣстия Византийских историков объясняющия Российскую историю древних ... By Johann Gotthelf Stritter 1 Линк

Нещата не са чак толкова неясни. Прочетете по-внимателно Менеандър: http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_222.html

Да така е. Има множество тълкувания относно будините. Но най-важното е че те са типични номади, скотовъдци. Относно Гелоните - там вече повечето изследователи ги причисляват към славяни, балти, скити (защо не и келти) . Обаче за будини, акацири, савирите - аз съм по-склонен да ги отнеса към скити-хуни. Възможно е една част от скитските племена да е била вече частично тюркизирана още преди пристигането на хуните.

Да, има такива сведения. При това езика на алциагирите изглежда да е като хунския. Само да ти обърна внимание и на още една подробност: Будините - знаеш че и те са там до гелоните, скитският град Гелон. В древнотюркските езици будини означава "народ". https://bitig.kz/?lang=r&mod=2&bid=3&les=9 Много е вероятно и това да е самоназвание за конкретната група племена. Възможно е тази група от алтайски или тюркски свързани народи да са номадствали до европейската Скития.

В случая ти проявяваш поредният изблик на бяс . Ако беше си направил труда да прочетеш 2-3 постинга по-рано щеше да видиш че темата вече съм я закрил. Това са остатъчни писания от тук и оттам, но броячът вече е спрян. Мерси все пак за коментара ти относно кѫща (т.е. "конща") .

Има тълкувания според които куче произхожда от къща, куча.. Кучето като пазител на къщата. Значи ли това че къща е също прабългарска дума? При сърбите кућа е останало за къща, но наименованието за куче не се е запазило. Давам това като пример че е възможно и друго обяснение.

Аз не бих го нарекъл иранска. Предпочитам да го наричам "скитска". Иранското ни запраща в друга посока. Тази група езици е имала достатъчно широко разпространение. Ако имаш доказателствата че са заимствали точно от "ирано-говорящи " - ОК - докажи го !

Буквите не съм ги уголемявал нарочно в случая, а ползвах копи-пейст на заглавието. По отношение на твоята гледна точка МейкБулгар: не ти предлагам да отваряш тема, предлагам ти да систематизираш твоите доказателства и да публикуваш: статии, книги и видеометериали. Изкарай малко факти и докаьателства на масата. После хората ще ти плащат за участие в дискусии и ще бъдеш канен и високоценен гост.

Уважаеми колеги , въпреки всичките критики които се налагаше да понасяме като участници, като модератори, като домакини или като "лайкващи" или "не-лайкващи" : забележете че неочаквано достигнахме до почтенната 30-та страница на тази тема... Предлагам да я закрием вече тази дискусия относно Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци - Част 2 .. Ще ви разочаровам.. Част 3 по тази тема няма да има.. Който желае - нека добави още по темата.. Имаше и част 1 по същото направление.. Без да преувеличаваме и без да се подценяваме - давам си сметка че се случиха интересни и ползотворни разговори. Някои се дразниха, други се учиха ( учихме ).. Моето скромно участие къде като домакин, или като дразнител и провокатор ( понякога ме обвиняваха че съм Спамер номер 1 ) въпреки че аз я започнах тази тема, но това вече няма значение.. Мисля че разговорите ни все пак се канализираха в няколко направления.. Нека се опитам да ги обобщя ако позволите: - Древно-тюркски езикови елементи в езика на прабългарите - Връзката на прабългарите с хуните - Прабългарският именник и календара на прабългарите ( имаше си отделна тема по тоя въпрос ) - Връзка на прабългарите с боспори, синди, и народите на север от Черно море (тази тема се развихри паралелно при Кимерийците ) -Славяните и древнославянският език и връзката им с църковно-славянския (древно-български) от първото български царство . -Тракийците и тракийската компонента в генезиса на българите . -Ирански , скитски и савроматски езикови елементи при прабългарите Поканвам ви уважаеми колеги да помислите и да се включите в откриването на новите теми.. До голяма степен нещата се проясниха и множество данни ни говорят в посока подкрепяща "тюрко-езичие" при прабългарите, въпреки че и това е доста некоректно казано.. Прабългарите до голяма степен предхождат появата на тюркските езици и в тоя смисъл те са в паралел. До момента в който не излязат нови данни няма смисъл да спорим повече по тоя въпрос. Предлагам на Мироки да помисли как да формулираме по-добре темата за хуните... Нека многоуважаемия Сър да формулира новата тема за " титлите от "тюркски произход" .. Помислете по същността на водените до тук разговори и нека преценим в какви посоки да продължим напред. Благодаря на всички за проявения интерес и участието ви в тази тема до днешен ден. Пожелавам успех на всички !

На тема хуните. Има една особеност по която археолозите разграничават хуните и това са тъй наречените хунски котли. Преди време бях слагал разни неща по тоя въпрос. Тези котли доста време ме занимаваха като въпрос, но не откривах от къде са произведени и откъде идва технологията им. Имахше предположения за Япония, Корея , Китай. Оказва се че същите котли се произвеждат от една група наречена "Тагарска култура " остров Тагарский https://ru.wikipedia.org/wiki/Тагарская_культура#Промыслы Тага́рская культу́ра — археологическая культура эпохи бронзы и железа (VIII—III века до н. э.), названа по топониму — острову Тагарскому на реке Енисей. На смену тагарской культуре пришла таштыкская культура. На това място там има един остров на река Енисей и там се заформя един металургичен комплекс където се леят медни казани, оръжия, щитове и други. От там са се снабдяват скити и хуни. Казаните им са доста особени и се срещат из Централна Азия. Но за Европа те са рядкост и са ползвани основно от хуните. Това е най-доброто което успях да намеря за тагарската култура.