tantin

Защо я започнах тази тема: 1. За да не претоварвам темата за скитите с произхода и етимологията на конете и конниците. Сега да се върна на темата за скити хуни и техните конници.. Тук имам следният интересен цитат: стр.89 http://www.pseudology.org/tatary/MirGunnov.pdf При хуните или по него време се ползват следните 2 думи: cunei lochagoi Сега ще се опитам да дам обяснение и за 2-те думи. cunei - би трябвало да идва със значение на конници. Съмнявам се Хуни - Гуни - Куни да едва от Коней, Конници... Но не мога и да го изключвам нацяло. Лочагой - много ни наподобява на руските Лошади .. Въпреки че аз го свързвам също с "лъчник", "лучник" , стрелец с лък.. Съответно коннен стрелец с лък.. По подобен начин би могло да съществува връзка с боен кон на стрелеца, лошадь.. Това са само предположения разбира се.. За да го твърдим едно нещо е нужно да има по-голям брой съвпадения в множество източници.

http://konevladelets.ru/articles/kategoria2/otkuda-proizoshlo-slovo-kon-i-pochemu-etim-slovom-nepravil-no-nachali-oboznachat-merina/ откъс, цитат: Тази статия която ви давам по-горе е сериозно проучване с множество източници и препратки.. Погледнете за повече там.

Значи древната дума за Перс и фарси най-вероятно идва от значение за конник , понеже такава я намираме в множество езици.. Или пък тези езици - съседи на персите така са обозначили коня и ездачите като нещо ново и непознато за тях. От там през персе - фарси се появява хорсе и съответно хест, хестур при келтите. Кабала, Кабало, кабалеро кобила - знаете я тази дума - тя също е директно свързана с коня и кобилата. За кон и съответно конник имам един по-добър материал, сега ще го добавя по-долу.

От целия този дълъг списък с думи, нека обобщим няколко направления: Древни: -персе (Afrikaans) (Sesotho) (German) (Dutch) -фарси, faras (Swahili) (Somali), farasi -Horse , eng, hest - Dutch , hestur - Asp ,асп, ас, - kabayo, kalë, καβαλάρ, konj, cavallo, capall (irish) морь; морьтон (Mongolian) Нови: Производни: лошадь (неизвестно как) - вероятно от - Hungarian: ló; lovas

Сега да погледнем какво е наименованието за коне и ездачи.. Afrikaans: perd; ruiter Azerbaijani: at; atlı Belarusian: конь; вершнік Bulgarian: кон; ездач Catalan: cavall; genet Cebuano: kabayo; nagsakay Czech: kůň; jezdec Welsh: ceffyl; beiciwr Danish: hest; rytter German: Pferd; Fahrer Greek: άλογο; καβαλάρης English: horse; rider Spanish: caballo; jinete Estonian: hobune; rattur Basque: zaldi; pilotua Finnish: hevonen; ratsastaja French: cheval; cavalier Irish: capall; rothaí Galician: cabalo; xinete Hausa: doki; mahayi Croatian: konj; jahač Haitian Creole: chwal; kavalye Hungarian: ló; lovas Indonesian: horse; rider Igbo: inyinya; onye na-agba anyị Icelandic: hestur; knapa Italian: cavallo; ciclista Javanese: jaran; rider Kazakh: жылқы; шабандоз Lithuanian: arklys; motociklininkas Latvian: zirgs; braucējs Malagasy: soavaly; mpitaingina Maori: hoiho; kaieke Macedonian: коњ; возач Mongolian: морь; морьтон Malay: kuda; penunggang Maltese: żiemel; rikkieb Dutch: paard; rijder Norwegian: hest; rytter Chichewa: kavalo; wokwera Polish: koń; jeździec Portuguese: cavalo; cavaleiro Romanian: cal; călăreț Russian: лошадь; наездник Slovak: kôň; jazdec Slovenian: konj; jezdec Somali: faras; fuushan Albanian: kalë; kalorës Serbian: коњ; јахач Sesotho: pere; mopalami Sundanese: kuda; pengendara Swedish: horse; rider Swahili: farasi; mpanda farasi Tajik: асп; савор Filipino: kabayo; sakay Turkish: at; binici Ukrainian: кінь; вершник Uzbek: ot; chavandoz Vietnamese: con ngựa; người lái Yoruba: ẹṣin; ẹlẹṣin Zulu: ihhashi; umgibeli

Да обобщим накратко до тук: -опитомяването на първите коне става някъде в централна Азия около 4000 г пне. - първите опитомители на коне са най-вероятно азиатски ловци . - В един момент се смесват хората от Ямна с алтайците и се създава новата култура на ездачите, хората на коне.. Бъдещите номади..

Съвремените проучвания показват че най-древните коне опитомени от хората са от дребната порода. Тия от монголските степи. Те показват и най-голямото генетично разнообразие, понеже същите коне ги има на свобода - диви и съответно това разнообразие се съхранява и поддържа от самата природа. В същото време при опитомените коне се забелязва едно повторение на гените, еднаквост на белезите, резултат от наместата на човека в селекцията на поколението. https://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_horse https://www.tuva.asia/news/tuva/6926-tuv-koni.html http://konevodstvo.su/books/item/f00/s00/z0000017/st129.shtml Тувинская порода лошадей

Връщаме се пак на произхода на съвремените коне: https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_horse Оказва се че има 3 главни породи. Споменахме за дребният вид от Монголската пустош. The Mongol horse (Mongolian Адуу, aduu: "horse" or mori; or as a herd, ado) Другите са едрите коне - Equus Кабалос https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_horse

Да продължим отностно произхода на коня. Оказва се че съвременните коне са произлезли от Америка. Имало ги е на американския континент от дълбока древност, после отведнъж изчезват. https://en.wikipedia.org/wiki/Horse#Intelligence_and_learning В тази статия на Уики има подробно описание на археологическии и палео-исторически находки на коне в Америка. Цитирам от Уики: Някак си много съмнително точно в периода когато първите колонизатори на Америка - индиянци и инуити стъпват на Американския континент - конете се изнасят от там.. Или биват избити, или изядени, или са умрели от болести или липса на храна... Каквото и да се е случили: конете в Америка изчезват и ще минат още над 10 000 години преди да се появят отново коне с европейските колонизатори.

https://en.wikipedia.org/wiki/Botai_culture#Archaeology Преди около 6000 години ( 4000 преди н.е.) се появяват първите археологически следи за опитомяването на коня. Botai culture в Казахстан.. Изобщо не би трябвало да ни учудва местоположението на тази култура.

Когато си зададох въпрос за произход на думата "кон" въобще не очаквах че ще се натъкна на много интересни връзки между народите и езиците им. Очаквах да нямеря някаква стара славянска дума и толкова. Но нещата в древните истории не са никак толкова прости. Да започваме от началото.. Произход на коня. https://en.wikipedia.org/wiki/Przewalski's_horse Това са така наречените монголски коне .. Дребни на ръст и много издръжливи кончета.. Монголците и скитите ползват такива.. Обаче последните формират едва 2.5% от генома на модерните коне.. Произхода на съвременния кон е другаде..

Искам да обърна внимание на една много интересна и важна връзка между хуни и германци. Ако сте запознати с публикациите на Отто Дж. Маенхен-Гельфен ( вижте ги в линк по-горе), ще видите сложните и предимно съюзнически взаимоотношения между германски племена и хуни. Няма да ги преразказвам.. Има множество публикации. Обръщам внимание на следните няколко факти или интересни съвпадения: - през 9-10 век се появяват множество истории - героичен епос за древната история на германци, готи и свързани с тях племена: - Забелязваме една много силна връзка между имена на германски племена и съответно кучета и вълци: Едва ли има нужда да казваме че на немски Вулф - е вулк, а Хунд е куче., На източно-германските езици кучето е още: de hûn . Тоест Хун. Тази връзка на германски племена с кучета и вълци не е случайна. https://en.wikipedia.org/wiki/Hundings Кланът на вълците едва ли има някаква историческа или митологична връзка с вълци и мечки, но с историческите "хуни" със сигурности имат доста взаимоотношения, понеже така се е случило че пътя на германците и тяхното разселване из Европа здраво са се преплели с пътя на хората-кучета - наречени Хуни. Ако не се лъжа, тюркските народи също имат такъв мит за произход от вълчица. Съвместното съжителство или меденият им месец между германци и хуни продължават сравнително кратко - до смъртта на Атила. После има едни противопоставяния и зависимости.. Който желае да погледне кога са се водили битките и какви съюзи са се сключили между тях. Има версия че Хуните са контролирали някакви острови в Балтийско море ( в Океана) и много е вероятно това да е времето на създаване на руническите им азбуки .. Някой е изкопирал нещо от другите.. Имат припокриване на част от руническите им надписи.. (желаещите могат да намерят материали за това, има ги по нет-а). https://en.wikipedia.org/wiki/Sigurd_stones#Sö_101,_the_Ramsund_carving Възможно е да има и по-стар пласт на взаимодействие скити - готи или готи -хуни предвид близостта на готския остров - Гьотинген и култовата земя на скитите - Хиперборея.. Пътищата на тия народи са се преплели неведнъж и това можем да го видим по много неща... ПП. Не знам дали хуните са оставили нещо и в другия знаменит израз за сина на вълчицата или кучи син.. Докато в Рим синовете на вълчицата до голяма степен са героизирани, то в цяла Европа кучите синове (възможно от синове на хуните или пък деца от жени на хуните, варварски жени) са с не-добро значение.

Добавям още няколко полезни статии за хуните: Отто Менхен-Хельфен - История и культура гуннов https://www.litmir.me/br/?b=260010&p=1 В този материал можете да прочетете всичко известно ни за хуните, прави се обобщение на всички познати ни писмени сведения като се набляга на по-слабо известните такива. Специално внимание на частта за Улдин, Мундзук, Атила и Бледа.. Владенията на Улдин са почти на същото място където по-късно се установяват Кубрат и черните Българи, което пък ме кара да си мисля за "пра-българската" линия по отношение на цялата им династия далеч преди Атила. Германският изследовател е свършил много работа, само дето почти не си е направил труда да погледне връзката с пра-българи.. За такава се споменава само веднъж или 2 пъти и то по-скоро случайно. http://www.pseudology.org/tatary/MirGunnov.pdf Исследования их истории и культуры Отто Дж. Маенхен-Гельфен - от същият автор.. Горните коментари пак са в сила.. Подробен анализ на имена и думи. Търси се връзка с иранци и арии (разбираемо е накъде са търсили немците).. Не е обърнато достатъчно внимание на тюркската следа.. Имаме по-подходящи групи към които да отнесем езика на хуните, в смисъл на пред-тюркски езици.

Това е като заглавията в жълтата преса: важното да привлечеш вниманието на читателя.. 1. Архаим ми звучи по-добре, архаично.. (Щом казваш че е Аркаим -ОК, няма да споря. Превода беше мой.) 2. Това за столица или център на занаятите - горе долу за това се говори. От филмчето се разбира че има още множество такива градове. 3. Тези не са ли директни наследници на Ямна?

Архаим - столицата на Синташа... Първият град... https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_de_Sintashta https://en.wikipedia.org/wiki/Sintashta_culture Най -вероятно от тук са тръгнали индоевропейци и скити. Много неща са се случили , това е доста преди Троянската война.. Period Bronze Age Dates 2200–1800 BCE

Да бе да! Много има.. Има 5 взаимно изключващи се теории.. Вместо да пишеш глупости по мои адрес сложи по-сериозна и интересна информация. Уважавай останалите посетители на тоя сайт защото тук ви четат много интелигентни хора. С писане на глупости по мой адрес не вярвам накой досега да си е повишил реноменто.

Докажи го! Или посочи тези автори с доказателствата. Иначе това си е едно голо твърдение . Кой с какво се пъчи е съвсем друг въпрос.

Не ти е правилен цитата: говорят се основно 3 езика : готския или хунския- + latin (3) плюс множество други варварски езици.

не е същото. След 7 век славяните се оказват разхвърляни из блата, гори, зад планини и прочие в поне 5 държави, а езика им хич не помръдва.

Траките на Балканите са в по-голяма степен елинизирани отколкото романизирани или по равно. Тези от западните Балкани може и да са повече романизирани. Илирите пък по начало са от итализираните (предполагам го това.) Тракийският език не е бил чак толкова супер-усъвършенстван. Една част от него се е вляла към гръцкия, не е изчезнала на 100% . При нас по-трудно ще откриеш тракийски ама с много мъка може да се проследят 10- 20 думи. Тези от западните балкани формално не се водят за траки.

Доколкото разбирам ти твърдиш че "Нарекли са ги или сами, склавини и анти. Понякога ги наричат сборно венети." Тоест "славянски " е по-правилно да бъде наричан като "венетски" ? Така ли е? Дефинирай го по точно.

Именно, тия са скитащите скотовъдци. Покрай тях може да е имало и някакво славянизирано племенце или някой от тия да е прихванал славянски от летните им места дето прекарват с добитъка над Карпатите. Раетите мисля че и те са от близка до тях група. За власите се съмнявам да са били романизирани, възможно е да са си итало-говорящи още от дълбока древност. Има там едно малко полуостровче: Istria County . Мисля че са оттам.

Това е неголяма група. Има някакво селце в Швейцария, дето още май пазят архаични остатъци от незнам какъв си език. Дори и венецианците да са наследници на венетите, и дори и да са били славяно-говорящи, дето пък после се сливат с Хървати или словени.... Нека хървати и словени се блъскат над тия въпроси. При тях е археологията, при тях са паметниците. Имат си и глаголица. Тези от източна Италия не отричат "славянски " примеси.. (говорих си неотдавна с една италианка от източното крайбрежие. В Trieste - там са славяни до голяма степен. Ако погледнеш как са разположени Алпите и като познаваш обичаите на славяните да се крият около гори и езера има ли нещо учудващо че планинските пътеки между Карпатите и Алпите излизат точно там на средиземноморието , Адриатичесното крайбрежие до Венеция? Нали същите тези пътеки се ползват и от италийските племена на власите дето ходят с овцете си на паша на север по същите тези планини.. Съжителството на власи със славяни е доста по-древно.. Докато власите са овчари, славяните са си типичните земеделци. Освен венетите да са някаква смесица между итали и славяни . Погледни за влашките планински селища по карпатите и ще видиш къде има директен контакт между итало-говорещи и славяно-говорещи.. После това се повтаря в Tрансилвания и в Бесарабия.

За да се избегне калабмура: нека се ползват ясни понятия: славяно-говорящ, славянски език - са по отношение на езика.. След като по отношение на езика нещата са чисти, то автоматично можеш да кажеш че този който говори на славянски език е славяно-говорящ.. Но ако славяно-говорящият е от групата на "прабългарите" или "фино-угрите - чуди " , или някой от източните германци - "Фризия или Саксония или Прусия " - то славянството на такива славяно-говорящи е под-въпрос. Тоест не всеки славяно-говорящ е автоматично славянин. За да се дефинира някои като славянин би трябвало: 1. Да говори славянски език. 2. Да принадлежи или произхожда от традиционно славяно-говорящите племена. Не виждам как можеш да заместиш думата "славянски" с нещо друго . Български, полски, руски, уркайнски велико-моравски - това са все по-късни понятия. Доколкото знам "славянски " е наименованието оставено от Кирил и Методий също.. Въпреки че славянската азбука я създават за славяните - то нейните популяризатори и разпространители са от държавата на "неславяните" тоест "прабългарите". Налага се и с този калабмур да се оправяме. Ако искаш нека да казваме прото-славяни и прото-славянски също както по отношение на пра-българите.. Може и древно-славянски или древните славяни.. Ако кажеш древните славяни - едва ли някой ще си помисли за руси ... Древните славяни би трябвало да са анти, венети и други ... Ако не се лъжа руснаците го ползват това понятие "древни славяни". https://ru.wikipedia.org/wiki/Древние_славяне