tantin

Коя е тази азбука, ползвана в Хазарския каганат и по техните монети? http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Mukhamadiev/MukhamadievNewLightCh1En.htm Азгар Мухамадиев или хората от които той е почерпил тази информация точно определят коя е тази азбука по монетите: Арамаик и Horezm (хорезмиан) . Цитирам нещо от статията му:

Вижда се минимална прилика между скитския надпис и това което е намерено от прабългарите. Сега да представим и други вероятни кандидати за "азбуката" на прабългарите: Вариант 2. Оказва се че в Хазария има монети, сечени основно от пра-българите (булгарите). https://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарский_каганат Дори и евреите от Хазарския Каганат ползват някаква подобна азбука. Наричат я "Руническая надпись" , но това не е руническа. Ще видите защо. Но да не усложняваме нещата. Оказва се че при хазарите има сериозно сечене на монети и за голяма изненада много такива монети са открити на север ( любимия ни остров Гьотинген). Забележете пак тези "тамги" или руни , или както искате ги наречете. В действителност това си е една сериозна система на записване. Този автор тук прави сериозно разглеждане на монетите от Хазарския Каганат , разчитането им, надписи и подобни. Оказва се че вече има няколко обширни публикации на руснаците по тези въпроси. Който желае моля да погледне, аз няма да се спирам подробно. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Coins/Mukhamadiev/MukhamadievKhazarCoinsRu.htm

И така , повеждам ви в едно малко пътуване в историята. Прабългарите. Какви надписи са оставили, какви азбуки са ползвали... По този въпрос ми се наложи да направя доста проверки. Имаше няколко най-вероятни кандидати за "писмеността" на прабългарите. Обаче нещата са толкова дълбоки, че дори и да ги разкажем е мъка и много работа. Саките (скитите). https://en.wikipedia.org/wiki/Saka#Origins Същите ни оставят един надпис на позлатена чаша. Issyk inscription https://en.wikipedia.org/wiki/Issyk_inscription

Приликата на глаголица с арменска и грузинска азбуки е заради многото завъртулки по буквите. Има и други подобни азбуки из южна Азия. Но да не ви подвеждам.. Не е това целта ми . Глаголицата си има своето място в историята. За нас е по-важна "Кирилицата" . Без да омаловажавам делото на братята Кирил и Методии, смея да кажа следното: Кирил и Методий са вероятните създатели на "граматиката", на фонетиката. Те са описали правилата на славянския език, успяли са да схванат морфологията на езика, правила и всичко онова което е нужно за да може да се пише с един език.. Създали са и специална писменост за тази цел както виждаме... Обаче какво се случва? След един пробен период от 50-100 години тази азбука е тотално изхвърлена от употреба. Защо ? По какви причини? В същото време новата система на записване , модернизираната "кирилица" унаследява същата последователност от букви. Копира имената на буквите, системата на записване , може да се каже "всичко" ... Само дето подменят буквите. Защо ли? И поради каква причина са избрали точно такива букви? Мисля че имам вероятно обяснение, най-малкото "предположение. И за тази цел ще трябва да погледнем какви символи са били вече в употреба при "Прабългарите. Нещата отиват към великата розетка от Плиска.. За да разберем защо ще трябва да си обясним доста неща... Ето я великата розетка:

Отварям една много сериозна тема, която признавам си е свръх силите ми. Доста прочетох по тия въпроси, доста проверки съм направил. Това ми дава самочуствие да повдигна следните въпроси за дискутиране. Азбуката: Кирилица . Знаем че славянските братя Кирил и Методии създават азбука и писменност за славяните. Обаче азбуката която те създават се нариче "глаголица". И същата намира доста ограничено използване сред славянския свят, основно някъде в бивши територии на Великоморавия - Хърватско. Останалите славянки страни (основно България ) за него време си пренаправят кирилицата , тоест глаголицата и вкарват в употреба това което наричаме съвременна "Кирилица".. Забелязваме няколко неща: 1. Глаголицата има известна прилика с грузински и арменски букви (без да имам каквито и да е познания по грузински и арменски). 2. Кирилицата има прилики с останалите азбуки: гръцка, латинска и донякъде с глаголицата. 3. Азбучната подредба а също и символиката на кирилицата донякъде наподобяват финикийските азбуки. Глаголица Арменска азбука Грузинска

Възможно ли е майката на Аспарух да е била славянка? Това би обяснило на 100% неговото ангажиране със съдбата на славяните, и съответно позицията му на равноправен и дори силно привилегирован в аваро-хазаро-българската общност. Ако Органа е негов вуйчо, то това едва ли е вариант.

Зависи кои "българи" имаш предвид. Славяни или пра-българската "болярска" върхушка. За последните съм сигурен че биха се разбрали и с кумани и с печенеги и с авари и хазарите без никакъв преводач. Обаче славанските ни "българи" - забрави!

Българите от Първото Българско Царство на Симеон и булгарите от Волжска България имат толкова общо помежду си колкото и "френските -поданици, бивши роби от Хайти" и френските - бивши поданици на Френската Империя от Квебек... Ако се намери някой французин от едната страна или от другата ще да е по-скоро случайност. Иначе индиянци и черни колкото искате. Братските френски поданици като се срещнат няма дори и да се познаят, а езиковото им разбирателство е също доста проблематично. Подобна е била и ситуацията с нашите "българи" и "булгари" .

Такова нещо като пра-тюркски не съществува. Това е художествена измислица. Има няколко групи езици: фино-угри, огузи, хазарско-аварско-прабългарски + тунгуско -монголски. Тюркските езици са смесица от тези всичките. Ако вземеш само и едниствено огузките езици, вероятно те се вземат като пра-тюркски. Можеш да проследиш по еволюцията на езика как от огур (фино-угорския предшественик) се е стигнало до огуз-ки. Отговора е пак при нашите приятели скитите и хуните, щото те са разнасящите на тази езикова група. Можеш да ги проследиш как и в каква пропорция са си омесили езика в различните направления на степите.

Защо твърдите че контактите са прекъснати? Имало ли е война между България и Хазария? Не! За голям търговски стокообмен също не ми е известно. Впоследствие Киевска Русь се вклинява между България и Хазария. А Волжката България се обособява като независима или полузависима едва след разгрома на Хазарите.

Помисли за другата теза: сакалиби - или саки, тоест като на скитите саки. Да припомня за византийския духовник - Николай Мистик в писмото си до цар Симеон му напомня че българи и авари са от едно коляно, ама видите ли " обрите се изпарили" и следа не останало от тях.

Това са измислици на руските автохонисти. Не е възможно това. Славяни и прабългари имат първи контакти едва през 4-5 век. Проверявах вчера за тази индо-скитска държава и за връзката с ариите, оттам с брахмините. Това е по-старият пласт за който говориш ти. Забелязах че брахмините имат една свещена птица- патица. Така и казват: патицата на брахмините. Това ни извежда директно на връзката с древният мит на скитите за сътворението и по-висшите нива на разума, съответно за живота на горната земя. Аз също се изненадах че има такава връзка. Брахмите са доразвили тази идея, при тях има 30 нива. 4 в долния и 25 в горните светове. При скитите са само горен долен и среден. Славянски език се появява доста по-късно. Проследима е еволюцията му. А връзката е обратната: славяните заемат думи от заварените от тях автохони.

Показвам че има връзка скити-хуни. (показал ни го е Пьотингер на картата му). За връзката скити-хуни-българи ще говорим по-нататък.

Сега погледнете от другата страна на Каспийско море. Скити има чак до Индийския океан. Това са Белите хуни - Ефталити . Пьотингер ги е обозначил като Скити. Вижте къде е планината Имеус.

Не мога да споря. Благодаря за уточнението. Угри , огури, унгри ... (с доста резерви и онгури или оногури) Поне по отношение на фино-угри и манси имаме яснота кои са. Предполагам тия гореизброените са все от сарматската маса. Всеки случай не са славяни. Обаче объркването възниква веднага щом "Сарматия" започне да се използва и като "географско" понятие. Щото на територията на географската област "Сарматия" могат да се появят и останат каквито си искате: готи, германци, хуни, ираноговорящи че и славяните по-късно.

1. Хердот е знаел езика на скитите или обратното, живеещите в близост до елините скити са поназнайвали езика на елините и са били частично елинизирани? 2. Доколко Хердот е знаел тези езици е съмнително, понеже още за онова време в Скития са се говорели около 100 езика. В съвременен Кавказ езиковедите разграничават около 80 езици , диалекти и разновидности . 3. фино-угри и тюрки - са по-късни наименования за група от племена. Угри (огур) е имало. Огузи (тюрки) - не знам къде са били по него време. Някои от описаните от Хердот на север са от групата на огурите мисля.

А ето съвременната карта на Алтай и езерото Байкал. Остави другото, ами и градчето Кемерово и то там.. Къде са кимеролозите да продължим за връзката между скити и кимери.

Пьотингер:

Това е малко по-сложно. Язиги, аси , масагети и роксолани не са точно сарматите (саврите).. Тези започват да се наричат така след като е разбито надмощието на скитите. До един момент всичките северни народи се назовават "скити" . Отпосле обаче взимат надмощие "сарматите". И тогава всякакви северни народи са описани по древните карти като "сармати" . (Виж Пьотингер). В същото време далеч на изток от урал продължава да се използва обозначаването на места и народи със "скитски" . Та моето мнение е че язиги, аси , масагети и роксолани не са точно сарматите - а са част от тази пост-скитска водеща коалиция. (преди да дойдат германците и да ги изместят на изток. После пък идват хуните от Изтока и ги доразбиват. Сармати - мисля че е съкратен вариант на Сауро-матае , савир-меоти. Тоест живеещите около Меотида сабири (савири) (кабири) . Според мен сарматите са фино-угри ... ( интуиция ) . Докато язиги, аси , масагети и роксолани - са кавказци. На картата на Пьотингер само за роксоланите има обозначение че са сарматае . Другите са се изнесли към Кавказ, а за масагетите дори и не ги намирам на картата.

1. Сарматите никога не са напускали местата си за да дойдат в Римската Империя. Това се отняся за германските племена. (Освен ако нямаш предвид онази Траяновата , заддунавксата част от империята в Дакия. Май че наистина имаше някакво преселение към римляните при войните им на север.) 2. Даки - по всяка вероятност са също от групата на германските племена - късни заселници. 3. Заплахата от хуните не е само заплаха, ами си е тотален погром. Хуните подлагат на сеч народите на Запад от Танаис и затова германците с такава паника се изнасят че предпочитат да се издавят в Дунава отколкото да ги скалпират хуните. 4. За гетите - не се знае много какво става или остава от тях. 5. Агатирсите стават първи помощници на хуните. За връзката гети- масагети трябва да погледнем повече.. Все си мисля че има някаква връзка между тях, но е трудно да бъде уловена. Не вярвам да е случайно съвпадение в имената.

Не е само географски. Малка Скития се намира в близост до самата "столица" на Скития. Погледни картите дето правихме преди 2-3 дена. Царските им кургани на скитите са точно на същото място - между Днестър и Южни Буг. От там до Мала Скития са само някакви си 250 - 300 км. Защо смятате че Мала Скития е повече "Тракия" отколкото "Скития" ? Само за това че гърците са писали повече за нея ли ? Скитите на много пъти навлизат на територията зад Дунав и траките (тоест Одрисите) са в почти непрекъсната война . Моята теза е че Добруджа си е част от Скития. Погледни и войната на Македонците срещу скитите: тая война се разиграва пак там в Добруджа и на някакъв си остров, вероятно Певки.

Тези на север от Дунава никога не са наричани траки. Там е Скития. Картината в Скития е доста по-сложна за описване. И езиково и генетически нещата са много разнородни. Културно-религиозно обаче те са свързани в това което гърците наричат "варвари". Оказва се че дори и евреите Ешкенази са замесени в тая мешавица. За другите: готи, келти, алани, хуни, римляни, елини, перси, знаете ги. Варварите си имат религия и множество митове, а елините в повечето случаи са добрите търговци, бизнесмени, инвеститори. Но като им се наложи се защитават с оръжие. Забележи че за разлика от персите които на 2 пъти правят опити да превземат Скития - елините колонизират Крим и околността, но са малобройни и не се опитват да завлавяват огромните територии. (Не могат) Скития макар населена с номадски народи и малко земеделци си има държавна структура. Номадите са водещите, те са държавата. Те контролират териториите. Траките са наполовина роднини с варварите на Север, наполовина са Индоевропейци - това аз си го мисля. Моя хипотеза. Истинските варвари са на север. Траките са полу-варвари. Върви процес на тяхната елинизация и цивилизоване. Примерно Добруджа- навсякъде е наричата Малката Скития. Там гети ли са, скити ли са или тракийци? От друга страна разликата между живеещите отсам и оттатък Дунав е незначителна.

По отношение на Сабирите: виждам че тази тема леко е била засегната е стари дискусии отпреди 10 години. Как желаете: да ги омешваме и да обсъждаме всичко накуп? (тюрлу-гювеч) Или да отваряме нови теми? При условие или допускане че са перспектирни.. (Да не стане като с белките ). Темата за сабирите наистина си заслужава.. Там си нямате на идея до какви неща ще се запознаете.. Много ме изкушава да кажа предварително, но няма..... За предварителна подготовка: ако някой желае моля да погледне експонатите от врачански исторически музей . Там е пълно със символиката и реликви от тая най-древна религия.

Гатя Симеонова праща Рипейските планини някъде при планината Имеон !!! https://liternet.bg/publish26/gatia-simeonova/planinata.htm Това е най-шантавото разположение на митичната планина.. За тези които вече знаете къде е тази супер Планина оставям удоволствитето да се посмеете. (А относно другата планина: Имеон - тя е така ясно обозначена на картата на Пьотингер, че не си заслужава изобщо да отваряме дума за нея. Учудва ме как въобще на Гатя и е хрумнало да прати Рипейските планини при Имеон)

И понеже бат.Ваньо ме попита за хуните, то аз имам много добър отговор за него: https://www.academia.edu/7513899/Древната_българска_история._Кимерийци._Хуни._Българи Древната българска история. Кимерийци. Хуни. Българи. Kiril Milchev 345 страници.. Кирил се е постарал да събере доста материал, да не казвам всичкото по отношение на хуни и кимерийци. Не знам дали той е тук между нас. Ако е тук бих искал само да му благодаря за всичката информация, събрана от него. Аз имам по-друго виждане от неговото. Но признавам че в неговата информация откривам много ценни за мен неща: Цитирам следното от публикацията на Кирил: Вие знаете ли за тази религия? Би трябвало да знаете, но много се съмнявам някой изобщо да е чувал за това. Аз вече знам за тая религия . Най-древната световна религия. Вероятно хуните са били част от тази религиозна общност и съответно онези народи около Урал са също част от Сабирите (Савирите) .. Покрай Меотидското езеро се омесват с едни Кавказки народи - Меоти.. Така се появяват Савиро-Меоти - Савро-Мати или Сармати... / Това са мой хвърчащи теории, не ми се връзвайте моля.. Доказателствения материал по тази точка все още куца/ Но погледнете статията на Кирил.. Той се е постарал да събере много материал. Хуните, скитите и кимерите са наистина важни за нас, толкова важни колкото траките, да не казвам и повече. Аз имам и още материали. Примерно 50 часа видео материал на ю-туб.. И още сума ти книги за 200 часа четене. Но за да се направи една прилична и убедителна презентация не е достатъчно да сложа цялата тази информация. Не мога и да сложа тезите на готово.. Трябва да се върви стъпка по стъпка.. За първо време, надявам се че вече се разбра къде са Рипейските Планини... По нататък ще кажа защо те са токова интересни и важни за нас.