tantin

Излезе най-новото изследване за Европейските ловци събирачи. https://www.nature.com/articles/s41586-023-05726-0 В тази публикация присъстват много активно пробите от Бачо Киро.

Не мога още да им разбера логиката - защо твърдят че това са инструменти на хомо сапиенси, а не на неандерталци. И едните и другите живеят по пещерите, чифтосват се даже. Относно намерен зъб или нещо хомосапиенско засега не намирам много кой ще да е индивида. Дано да публикуват повече. Сега се готви нова публикация за още стотина нови ловци събирачи.

Не разбираш Мироки. Индивидите са си все Хомо-Сапиенси. От същото коляно на Адам и Ева са тръгнали. И са се смесвали почти във всички посоки. Хомо сапиенсите на Балканите не са по-изключителни или по-надарени от хомо-сапиенсите в Китай. Имат си далечното родство всичките. Няма как и да са същите когато има 2-3 5 хил години разлика. Въобще не може да кажеш кои сме ние и кои са другите.. Щото другите - това може са са "ти", а тези дето ти идентифицираш за нашенци може да се окажат предшественици на скандинавците или на някои азиатски народи.. Там е работата, че бачо-кировците стават точно на азиатци.. Може и да не го вярваш, но генетиката го доказва. Бачо кировците са предци на азиатците.. Шах и мат приятелю !

Бита им едва ли чак толкоз да се е сменил. Крави, овце, нива, някакво земеделие и домашни животни. Това което се сменя са повече религията, погребенията, керамиката, социалната организация - преминава се от матриархата - култ към богинята майка към патриархата, дето боговете са преимуществено от мъжки род. Сменят се владетелите, каквито ще да са били предишната структура. Сменят се накити и символиката на престижа, сменят се оръжията.. Въобще всичко, ама всичко тотално се променя. А Днк-то не чак кой знае колко много.. Въобще в българските музеи може да се види тая огромна разлика. Има и някаква приемственост, но тракийците са съвсем нова "култура" във всичките му смисли за "култура".. Гените не са носителя на "култура". Но можем към дадени моменти да отнесем гени на едни или други общности към съответна култура... Идването на "тракийски" гени се свързва с идване на ямненци.. Докато заварените гени на неолитчиците си ги има отпреди 7-6 хилядолетие преди новата ера. Градешница са наследници на неолитчиците и са доста предхождащи появата на тракийска култура.

Можеш ли да дадеш препратка към тия стрели отпреди 54000 във Франция? Мен също доста ме гложди от къде са минали първите бегълци от Африка. Първият доказан такъв (откъм генетика) е тоя от Злати Кюн Чехия. Той реално е най-древен по гени, въпреки че има проблем с датировката. От към гените обаче е толкоз древен че няма кой да му оспори мястото. Има още един много древен - румънеца от Оазе, но там качеството на ДНК-то е доста по-лошо и не може да се прави пълно сравнение с другите, правят се само частични анализи. Бачо Кировците /зъби/ са дали много качествено днк.. Нареждат се директно до златикюнеца и преди оня китаец от тиянюан.

Не е баш съвсем така. Има един специален Бачо-Кировец - най-късния от всичките .. Слагат го под номер: BK-1653. Същия тоя бачокировец е предшественик на лошбуровците. Абсолютно доказано. Наедно с него е един друг земляк от Romania_PesteraMuierii . Като се има предвид че тия ловци събирачи са основен компонент на някои сегашни скандинавски народи - да се говоди за измиране не е съвсем точно. Чисто и просто много време е изминало, много вода е изтекла от тогаз, популациите са се променили. Наследниците на бачокировците днес можем да ги търсим по всяка една точна на географията..

Археолозите ги разграничават много ясно. Генетиците не могат да ги разграничат, примерно ямненци са разпознаваеми, но пък ранните ямненци бързо се омесват в океана на неолитните фермери, изтрепват мъжете неолитчици и си вземат по много жени наведнъж.. Оттам нататъка неолитните фермерни стават съпруги на бивши ямненци, съответно структурата на обществото се обновява из основи. Същото се е случило в Англия и донякъде в Испания. По времето на "Градешница" неолитчиците са все още в кръстоносен поход за завземане на западна Европа. Експанзията им на Запад е много мощна. А по-късно същите тия земеделци стават лесна плячка за по-военолюбивите , въоръжени с метални оръжия степняци. Коне, колесници. Някаква приемственост със сигурност има. Но без ямненските нашественици е пълна безмислица да се говори за тракийци. Щото тракийците са резултат от това нашествие. Все едно да си говорим за комунизъм по османското време.

Много хора си мислят че щом се открие нещо древно по българските земи, то едва ли не по подразбиране е тракийско. Щото тракийците били предшестващото население.. Е да, ама хич не е така. Да кажем ли нещо за онези първобитни хора от Пещерата Бачо Киро? Ами че те са най-първите доказани хора у нас. И не само у нас , ами почти за цяла Европа и Азия. Оставете другото, ами тези от Бачо Киро предхождат дори и азиатците. Един вид се получава че разселението извън Африка е тръгнало през Чехия / Злати Кюн/, България - Бачо Киро и после по останалите континенти. Много интересни неща са се случили и има да се случват. За съжаление тракийците не са оставили много писмена история. Присламчили са се ту към македонци, ту към римляни , ту към елините. Вероятно накрая са се пославянчили последните остатъци.. Въобще не съм срещу тракийците, но пак да се повторя и потретя: Културата "Градешница" е съвсем различна от "Тракийската".. Ако някой иска да докаже обратното, тоест че "Градешници" са се превърнали в бъдещите "тракийци", то темата е отворена и за такива мнения. Генетически може да се отстоява такава теза, понеже неолитното население дошло на Балканите си е все същото и по "тракийско време". Нямаме изтриване на гените и заместване с ново население.. Градешници са се влели в тракийската река... Обаче културата - археология, бит, погребения - поне аз доколкото съм запознат са съвсем различни. Тракийците донасят конете, колесниците, металургия, нови богове и прочие. Лукс, злато, могили.. Въобще много типични ямненци.. Но нека и други да си кажат мнението..Аз не съм супер-експерт.. Аз съм си любител-ентусиаст.

Може и така да се каже, не че съм търсил нарочно римата, то си се получи от самосебе си. Но както и да е. Темата е сериозна. Относно това че Градешница не са "Тракийци" съм напълно сериозен, или поне аз така си го мисля.. Ако някой иска да доказва "тракийска автохонност" при неолитното балканско население - то прав му път.. Тракийците или са ямненци, или са неолитни фермери от Анатолия.. По-скоро е първото. Докато Градешница са от второто..

Тука добре го налучи. Автохонците не са за етноса, а за земята. При тях връзката е корена към земята. Щом си на мястото, значи си "коренен". И се търси на сляпо връзка с де що е минало и е нахакало/нааакало. Не че са за хвалене не-автохонците. Както го каза един участник - "дойденци". Дойденците са няколко вида: дошляци, придошляци, прошляци, .. И най-важните - силните хора, завоевателите . Завоевателите по дефолт стават бъдещи автохонци. А прошляците никой ги няма за нищо. Пройдохи - дошли и заминали.

Хора, културата "Градешница" не е Тракийска!!! Тя е пред-тракийска. Между археологията на Градешница и тракийците разликата е огромна. Тракийците донасят съвсем нови обичаи , предмети и култове . Идете в първия регионален до вас музей, разгледайте и питайте. Има кой да ви обясни.

Г-н Евристей, да продължим с елините. Дотука сме до никъде. Нито лингвистиката, нито генетиката ни дават ясни очертания . Ако гледаме грънците - българските музеи са претъпкани с всякакви глезотии от Неолита. И какво да правим от тука нататък? Нашенците от Капитан Андреево са горе долу идентични с минойците и не особено различни от микенците. Някак си границата между България и Гърция е поставена не през 9-10 век, а близо 2000 години по-рано? Що така се получава? Реално грънците са си все същи от Неолита в Бг и GR, обаче с идването на елините се обособяват особени касти - дори великия Сашо Македонеца и предците му им се налагало да доказват синята си кръв и родството им с митологичния Херкулес. Някак си се получава че всичките ни тракийски гробници са късни - едва ли не след времето на Македонската експанзия. Не знам дали имаме тракийски гробници от по-ранните времена, а и датировката на тракийските ни гробници е доста проблематична.. Какво ще кажете вие? Верно че за цар Резус се пее в поемите на Омир, верно че тракийците били прославени с конете си и златото си.. Но някак си се получава доста твърда границата между елинското пространство и тракийците.. Един вид славяни и прабългари я наследяват тая граница и от там нататъка се градят нови гео-политически пространства.. Интересно какво ще кажете вие...

Според: Bernard Sergent, Les Indo-Européens : Histoire, langues, mythes, Paris, Payot, 1995. Същия тоя Бернар Сержан го цитират във Френската Уикипедия, но не знам доколко е достоверен. Основния проблем според мен е че от времето на разделянето на гърците и заформянето на гръцкия като самостоятелен език до времето на формиране на посочените диалекти имаме огромна времева разлика от 2-3 хил. години. Да речем че прародината на гърците е Колхида/ поне това го има в митологията/.. В Колхида гърците са живели и процъфтявали примерно 1000 години. После се разселват включително на Балканите и основават множество колонии. Да се търси връзка с Ямная и с ранните фермери и да се разграничат гърците на повече ямненци или фермери е безпереспективно, понеже ядрото на гръцкото народонаселение , наследниците на митичния Херкулес са живели на неголяма територия и са тръгнали от неголям брой, постепенно обхващат множество нови и нови територии. Лингвистите ясно ни посочват че има връзка с арменския. Това дето го разправя Южняка за обратна миграция към Ямная / север от Кавказ и после пресичане на бързи обороти Дунава и директно заселване на Егейския полуостров не е доказано до момента по никакъв начин. За момента това което наблюдавам е че всички са доста предпазливи, включително Лазаридис. Южняка даде един прочит, дето аз му го оспорих и като погледнахме казаното в оригинал се видя че ситуацията е тъмна ... колкото в Индия. (при което Южняка избухна много яко, само както той го умее)... Малко светлина се появи от Сицилианските проби в гръцката колония Химера. От там изскочиха всякакви проби от близки и далечни места. Но пък гръцките общности пазят много затворена структура, гърците си се женят помежду си за братовчедките. И съответно общността им остава затворена , хомогенна и до голяма степен консервирана. Но голямата загадка си остава. Примерно за времето от 3500 пне до около 1500 пне... Това са си 2000 години.. Това са преходите Ямная- Кавказ (Колхида) - Гърция.

Абе... ти си тотално заблуден.. кво правиш изобщо тука? Ако си четеш тихомълком - продължавай и не се обаждай излишно.. Аз си имам хора на които отговарям и с които си водим дискусии.. Съра и супер-глашатаите му не са от тая категория.. Но ти дори не си от групата на Сир-а.. Въпроса ти ще го коментирам - щото изобщо не е за тука.. Съмнително е дали има поне 1 професионален лингвист тука.. Дори и да го има същия надали ще си направи труд да отговори на супер-лаишкия ти въпрос. Така че карай си я по-спокойно и не се връзвай излишно, особено там дето никой не ти е искал мнение.

Ами там е работата че никой от древно-гръцките индивиди не стои близо до Ямная. Изобщо я нямат тая близост с Ямная, толкоз са далеч, че разтоянието до Ямная при всичките тествани индивиди е на хиляди километри повече отколкото до северна Африка. В същото време се проявява някаква далечна близост с Кавказ. По-коректен би бил въпрос от типа: кои от древните гърци са по-близо до Кавказките проби и до иранците... А спрямо ямненици - нещата с гърците са премного мъгливи. Едно от възможните обяснения: между времената на Ямненските преселения и древно-гръцката експанзия са минали някакви си 2 000 - 2500 години. През това време ямненци са се разтворили помежду вече станали автохонни земеделци (ЕЕФ) . Все пак Ямненци тръгват да се разселват между 5 и 4-то хилядолетие пне. Докато гръцката експанзия е някъде около 2 хил пне. Аз все си мисля че гърците идват откъм Кавказ, но има време, ще видим какво ще кажат новите данни. Всичко е в развитие.

Специално за "таласса" - това е любимата тема на създателя на тая дискусия г-н Евристей. (Таласократия). Гледам че я свързват тая дума също със "сол". Същата е навлязла в арумънски и турски. Имаме я и в българския: "талази" - прииждат на талази - което ще да рече на вълни.

Възхода на гърците е директно свързан с упадъка на държавата на хетите. Явно че към някакво време гърците са изпълнявали васално положение и са подпомагали хегемонията на хетите. В тоя смисъл гърците набързо са усвоили нови функции и роли възложени им от голямата империя за онова време.

Какви Балкански ловци събирачи по времето на Ямная? Та тия БЛС са изтрити от картата по време на голямото нашествие на неолитчиците от Анатолия - анатолийските фермери. Те дефакто затриват всичките такива ЛС и от тях и помен не остава в следващите поколения. Говорим за времето след 5 хилядолетие преди новата ера. По него време Централна Европа е вече тотално окупирана от неолитчиците. Предходните ловци и събирачи ще трябва с лупа да ги търсим, ако изобщо е останал и един такъв заврян в някоя пещера в недостъпна гора. Тоест няма как да се прихване такъв примес, щото такъв не се открива дори и в предходните култури от Караново, Старчево. За сметка на това микенците и минойците са почти същите като неолитните балканци. Разликата е в ирано-кавказките примеси за които говорихме. Само дето може да кажем че има едни албански проби в които има примеси на WHG. (същите като на балканските ЛС) . Тоест някъде из недостъпните планини може все още да са скитосвали ЛС, но из равнините явно същите не са се радвали на топъл прием.

Не се дразни за глупости бе човек. Избухваш от нищо и за нищо . Супер ти е превода. Въобще не ти го оспорвам. Просто ми е интересно да вида и от първоизточника, да изчистим термините. Да няма излишни ливанци наместо левантинци.. Сега по темата за директната миграция: аз го разбирам малко по-различно. Шнурова Керамика (Corded Ware) - следват маршрута през Германия-Чехия-Унгария. Докато гърци-арменци минават по друг път. Но дали са минали през Балканите или през Армения това още е спорно. Дори сам виждаш че в туита на Лазаридис се говори не за 2, а за 3 групи: гърци, албанци и арменци. Ти сам виждаш разликата в преразказа. Отделно за балканските булки: да не се окажат и те кавказки? Особено при тоя им обичай на гърците да се женят за братовчедките си? Въобще има доста въпроси и няма място за сръдни и обиди. Поздрав и благодаря за пояснениата !

Мерси че ни преразказваш подробно по Лазаридис, но преразказа ти е доста големичък и подозирам че слагаш доста неща от себе си. Би ли добавил и съответен линк към точните цитати на Лазаридис и съответно Туит-а, за да може да погледнем казаното в оригинал? Благодаря ! /имам определени подозрения че нещо не е така, но не знам дали е от преразказа или пък самия Лазаридис изпада в някакви залитания/. За пояснение: твърди се че EHG компонент у древните гърци е най-нисък спрямо всички други индо-европейци. Което пък никак не се връзва с твърдение за директна миграция от Ямная към Гърция.

Докато чакаме да се появят някакви проби за прабългари вижте: Титулът сампсис в средновековна България. – Във: Филология. История. Изкуствознание. Сборник изследвания в чест на дфн Стефан Смядовски. С., 2010, 30–43 Tatyana Slavova

Така че е крайно време да наречем нещата с истинските им имена: В Македония има Ксенофобия. Процъфтява антибългарска Ксенофобия. При това до голяма степен тия процеси са направлявани на държавно-политическо ниво, генерирани в по-малка или по-голяма степен от техните партии. Тази политическа ксенофобия дава своите резултати там, но от това македонците не само че нищо няма да спечелят, ами ще загубят много време. Единствено времето може да ги излекува от тяхната вътрешна болест, но и това не е сигурно. При сегашната ситуация и при либералните отношения в Европа допускането на подобни ксенофобски настроени членове може да се окаже пагубно и разрушително за България. Виждаме че се-ме-донците провеждат целенасочени политически кампании срещу България и това вече продължава от много десетилетия, горе долу откак я има Югославия ... Затова твърдост и отпор за се-ме-донците... Никакви отстъпки. Това че ги има като държава е благодарение на нас. Ние ги признахме и ги взехме под крило в годините дето Милошевич можеше да си ги смачка както си изка за седмица. Днешна СМ можеше не само да я няма, можеше да е на парчета като Босна, можеше да е част от Югославските кръвопролития и прочие. А ние им дадохме танкове по онова време, когато те дори и армия си нямаха... Обаче приятелските ни жестове не само че не бяха оценени, ами се продължава с нагнетяване на омразата, с кражбите на историята и всякакви техни политически манипулации.. По добре да говорим за Български интереси в Западните покрайнини, отколкото за Македонска идентичност... Видя се че македонската идентичност и история не се състояха и няма да се състоят. Обратното, предстои да бъдат тотално отречени и разрушени. Се-ме-донците са напът да се саморазрушат ако продължат да следват курса на ксенофобията. Това трябва да им бъде подсказано ясно и недвусмислено.. Те ще се саморазрушат . От вътре ще се разпаднат. Нямат никаква преспектива нито за Европа, нито дори и за вътрешното си съществуване и добруване..

Какво да кажем по повод изказването на Груевски? Каква е тази тяхната идентична македонска история? Какъв е тоя древен автентичен македонски език? Какви са техните национални идеали на македонците? Въобще какво искат и какво си въобразяват тая измислена шепа хора, дето сами не си знаят от къде са, какви са, що искат? Европата хич не е заплакала за тях и може изобщо на не заплаче и да ги пропусне. Вместо да се уловят на хорото на промените, македонците се хвърлиха за пореден път да ни препъват нас като се опитват я да крадат историята ни, я да ни изкарват фашисти, я нещо друго - от типа да бият и да преследват техни си граждани за дето имали симпатии и предпочитания към българското си минало и корени. То бива бива ксенофобия, но македонската ксенофобия и омраза край нямат и няма да се свършат скоро. Затова нека си седят там в кьошето на Европа, да си пасат овцете на Шар планина и да не мрънкат. Като не им минаха номерата с античното минало на Александър Велики , днешните Се-Ме-донци се изкараха за велики наследници на Македонския цар Самуил, баш борец срещу бугарските окупатори... И какви ли не още измишльотини не сътвориха тия нашите изгубени във време и пространство съседи. А представете си ако ги пуснем в Европата какво ще последва: Ще има образователни и наказателни постановления на Съвета по Европа, ще ни се спусне от Брюксел нова версия на Балканските Истории, ще се изучава новата модерницирана и по-македонизирана версия , в която половината ни царе току виж се оказали сърбо-македонци... И кой знае какво още ще сътворят борците срещу бугарскийот фашизъм и цар Борис . Ксенофобите не трябва да бъдат пускани до Европа. Това е положението. България трябва да стои като верен страж на южната и югозападната граница откъм Балканския Полуостров. Ще си вършим задачата и ще пазим Европа от Ксенофобите.. Няма място за ксенофоби в Европа.. Да си ходят македонците в Бактрия и Маргиана при последните владения на техния велик предшественик Сашо Големийот !

Груевски: България използва ЕС, за да ни изнудва https://news.bg/int-politics/gruevski-balgariya-izpolzva-es-za-da-ni-iznudva.html

Естествено че ми е роден българския език, хахаха.. Относно грешките: въпрос на старание и внимание. В бързината понякога слагаме без да сме догледали нещо. Тинейджърството беше .. ехе ... време оно..