tantin

Какво да кажем по повод изказването на Груевски? Каква е тази тяхната идентична македонска история? Какъв е тоя древен автентичен македонски език? Какви са техните национални идеали на македонците? Въобще какво искат и какво си въобразяват тая измислена шепа хора, дето сами не си знаят от къде са, какви са, що искат? Европата хич не е заплакала за тях и може изобщо на не заплаче и да ги пропусне. Вместо да се уловят на хорото на промените, македонците се хвърлиха за пореден път да ни препъват нас като се опитват я да крадат историята ни, я да ни изкарват фашисти, я нещо друго - от типа да бият и да преследват техни си граждани за дето имали симпатии и предпочитания към българското си минало и корени. То бива бива ксенофобия, но македонската ксенофобия и омраза край нямат и няма да се свършат скоро. Затова нека си седят там в кьошето на Европа, да си пасат овцете на Шар планина и да не мрънкат. Като не им минаха номерата с античното минало на Александър Велики , днешните Се-Ме-донци се изкараха за велики наследници на Македонския цар Самуил, баш борец срещу бугарските окупатори... И какви ли не още измишльотини не сътвориха тия нашите изгубени във време и пространство съседи. А представете си ако ги пуснем в Европата какво ще последва: Ще има образователни и наказателни постановления на Съвета по Европа, ще ни се спусне от Брюксел нова версия на Балканските Истории, ще се изучава новата модерницирана и по-македонизирана версия , в която половината ни царе току виж се оказали сърбо-македонци... И кой знае какво още ще сътворят борците срещу бугарскийот фашизъм и цар Борис . Ксенофобите не трябва да бъдат пускани до Европа. Това е положението. България трябва да стои като верен страж на южната и югозападната граница откъм Балканския Полуостров. Ще си вършим задачата и ще пазим Европа от Ксенофобите.. Няма място за ксенофоби в Европа.. Да си ходят македонците в Бактрия и Маргиана при последните владения на техния велик предшественик Сашо Големийот !

Груевски: България използва ЕС, за да ни изнудва https://news.bg/int-politics/gruevski-balgariya-izpolzva-es-za-da-ni-iznudva.html

Естествено че ми е роден българския език, хахаха.. Относно грешките: въпрос на старание и внимание. В бързината понякога слагаме без да сме догледали нещо. Тинейджърството беше .. ехе ... време оно..

Трябва да си пълен аматьор за да сбъркаш неолитната керамика и украси с тракийските. Тракийците се появяват 2-3 Хил. Г. след неолитчиците и културата им е съвсем различна . Иди в кой искаш музей: има секция за праистория, има секция за тракийците. Има римски находки. Тракийците идват с коне, шлемове, лъкове и копия, колесници. Това го има в тракийските погребения. Съответно божествата и погребенията им са различни. Но да говорим за случайности - не става. Неолитната експанзия е видима и по археология, погребенията, мегалитни структури и палеогенетиката. България има огромни находки от неолитната култура допреди тракийците. Същата тая култура продължава експанзията си до Централна Европа. Съществува минимална вероятност тия Неолитчици да са Индо-европейците. Аз почвам да ставам все по-подозрителен че именно неолитните фермери от Анатолия са първите ИЕ. Доказателство за това са гърците: при техните ранни микенци и минойци степен компонент почти липсва. Оттам нататък с проследявате неолитната експанзия и подреждате ИЕ едни след други.

АНЕ не са кьоше. АНЕ са сравнително ясно идентифицирани. Въобще в тая посока проследяваме към първите излезли от Африка -ООА. Има множество публикации вече по тия направления. Примерно публикацията по Бачо Киро е великолепна . Тая за ЗлатиКюн също е страхотна. Ако погледнем от тая посока - АНЕ директно изскачат от там - от първата група модерни човеци ООА. При това АНЕ не са в кьоше. Те са по-скоро в средата. От едната им страна са ЕЕФ, до тях са кавказките ловци и иранците. Малко на югоизтока са ТианЮан и Южна Азия. На изток от АНЕ са японските Джомон /айну и съответно другото огромно разклонение към Америка. Затова аз бих определил АНЕ като един от супер-центровете, а не кьоше. С времето АНЕ са се разраствали и разпръснали по всички посоки. Дори като говорим за хората от АНЕ - имаме множество техни разклонения. Но да речем че МА1 е най-типичния представител за АНЕ. От там обаче изскачат множеството директни разклонения - примерно към ЕХГ, Таримските мумии, XinJiang, CHG. "Кьошето" АНЕ вече се е понапълнило и препълнило. Там не очаквам никакви изненади.

Откъде все пак може да идва заблудата за 50:50% ? Примерно от графики като тази: Вижда се ясно откъде е взета тая графика. Но дайте да не се заблуждаваме. Това е 2дименсионна графика. А данните по принципните компоненти може да са за 25 50 , 100 и повече. Само и единствено на базата на тези 2 компоненти картината е много силно изкривена. Дори няма да тръгна тука да го обяснявам. Има множество други подобни публикации по същата тема. Представете си сега че WHG са силно избутани напред, а EEF са силно издърпани към нас. При една такава 3Д пространствена картина можде да се окаже че Натуфуанците са повече в средата спрямо анатолийските фермери. Но аз няма да продължавам . Можете сами да визуализирате данните, ако искате по Г-25, ако искате по други достъпни бази. Всеки случай анатолийските фермери изобщо не са 50:50 . Това дето изглежда очевидно в равнината става съвсем изкривено и разнопосочно щом се отчетат допълнителните компоненти. Лазаридис е много умен и точен . Това дето го е казал в повечето случаи се превръща в основно понятие, в базова постановка. Въобще не си мислете че оборвам Лазаридис. Точно обратното. Въведени от Лазаридис понятия са основни понятия, термини. Но има и при него такива задънени улици дето не водят до никъде. Изглежда че това с базовите евразийци е точно такава задънена улица, крив макарон.

По-добре не се заяждай с мен и не ме наричай "ренде", щото и аз мога да те нарека както ми падне: дъб, чугун, отверка, ... каквото искаш... Все ми е тая. Аз не си падам по обидите и не обиждам събеседниците ми, но вземат ли да ме обиждат репертоара ми от подобни изрази е доста богат. Имам с какво да отвърна. При това на множество езици. Но пък това е част от колорита на живия разговор. Другите участници се кефят на подобни развития и развръзки. Екшън, както му се вика. Както вече всички се убедиха: аз и Кухулин не сме един и същ.. И с множество други тука ме оприличиха. Но всеки си е сам за себе си. Можем да водим интересни и продуктивни разговори. Но учудващо как все се появяват разни такива "подозрения", и някой тръгва да изкарва другия за трети и така нататъка. Стоян тука известно време ни забавляваше. Но Стоян идва и зачезва после за дълго. А сериозните теми си имат нужда от обяснения, дискусии. Размяна на мнения. Джуджуана и северна Африка продължават да са интересни. Анатолия и Южната дъга. Нашите тракийци от Капитан Андреево. Хората се интересуват живо по тия теми. Така че отнасяй се сериозно към публиката ти Южняко. Всичките въпроси дето не успяваш да ги отговориш в предаването по Скат със другия Стоян - тука ще ти бъдат зададени по-сериозно. Но и ти трябва да си по-сериозен. Аз мога да си позволя да съм "знаещ", но все пак и аз си имам обхват на познания и не искам да се надхвърлям. За съжаление се случва ... Това е живота. Някой път си мислим че знаем, а се оказваме неподготвени. Но ако искаш да отговаряш на въпроси и да разясняваш и образоваш другите: действай. Аз мога и изобщо да не пиша по твоите теми. Само кажи. Има си предостатъчно теми и тука и другаде. Ако искаш обаче конструктивната критика: имаш я, яко и здраво! Като новогодишна суровакница...

По отношение 50% както твърдиш ти: виждам че по схемата на Лазаридис има една подобна графика: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423079v1.full.pdf Обаче как Лазаридис ги е докарал тия неща, както и един куп други допускания можем само да гадаем. Както ти казваш: не е открит и косъм от тия "обскурантисти" .. Както и да е. Да речем че към него момент Лазаридис си е направил сметките и че е имал някакви основания за това. Обаче към днешен ден мъглата се е поразсеяла. Обскуриантистите все така ги няма и няма никакви особени изгледи да се появят. WHG са се позиционирали много здраво в едното кьоше на човечеството. EHG също са позиционирани в друго здраво кьоше.. Какво ще да рече това кьоше? Такъв здрав ъгъл, дето зад него няма нищо.. Абсоютното празно пространство. ЗЛС са едно от направленията, дето се е прекъснала човешката еволюция. Не е продължила от там нататъка, а се е върнала на обратно. И същото наблюдаваме при екстремние стойности на EEF - примерно човека от Щутгарт. За да ги има тия базови евроазийци, дето да формират евентуалното старо ядро и което да е 50% първоизточник за EEF ни трябва още едно много яко кьоше.. Само дето от такова кьоше няма и призрак, няма ни помен, ни намек.. Нищо, ама нищо за момента.. Затова с голямо удоволствие те бъгвам за твърдението ти че EEF били на 50% ЗЛС . Глупости на търкалета са това приятелю... Дори и Лазаридис в сметките си по тоя повод дрънка на куха ламарина.. Но да видим какво ще кажеш ти по тоя повод.. Разбираме се прекрасно с теб. Нищо че другите няма да вдянат.

Нека поясним само какво значи това " обскурантистка " група. Обскурантист [обскурантистка\], мракобес. •. Syn: перен. retrogrado, reazionario, clericale, ipocrita. Най-лесно е да го свържем с английското obscurity - мрак, здрачаване. Обскуриантистите от Мароко са тия тъмните сили, събрали се с други аутсайдери и така се е сложило началото на Европата.. Понякога и аз като се ровя в античните ДНК си мисля за призраците, духовете на предците и подобно. Неблагодарна работа е това да се ровят хората в древността и да разбутват призраците.

Първата ми забележка: по болднатото - Анатолийските фермери изобщо не са версия на WHG. Генетически разликата между WHG и ЕЕF е прекалено видима. Вероятно при формирането на ЕЕF участват някакви Анатолийски ловци-събирачи, но разликата им с WHG е някъде около 30 000 години. За езикова близост на западните ловци с анатолийците е абсурдно да се говори за момента.

Хиперлинка не се чете. Мерси за включването с информацията по сарматите. Аз мога само да добавя че е актуално да разгледаме също Сармато-гетуза - държавата на Децебал. Допреди да ги има сарматите имаме Дакия, римляните водят голяма война за завладяването им. Има сведения за няколко класи неселение, но римляните не са ни оставили много сведения. Ясно е обаче, че славяните са едно от тия подчинени неселения, а и географски се позиционират почти съседни до столицата на Сармато-Гетия. Още в рамките на общността: Сармато-Гетия и после Сарматия имаме компактни маси, за които можем да предполагаме че са славянски. Ако обаче това е в рамките на едно робовладелско общество, подобно Южна Америка, то към общата маса може да се добавят и нови и нови пришълци и да се запазва основния език на населението. Класово-политическата структура на държавата има отношение към формирането на някои етноси .

Не знам да се е предал Лазаридис. Продължават да дълбаят здраво. Верно че много от QpWave графиките им имат случаен /вероятносен/ характер, понякога публикуват по 5 взаимноизключващи се схеми. Тая схема обаче не случайно ти я цитирам. Ще поясня защо: последователността на древните Out of Africa тука е дадена удивително точно. Единственото слабо звено са тоя базови авроазиатци (basal Eurasian). За сега никой не е доказал дали такива е имало, не е намерено население с подобни характеристики.

Добре де, Стенлии, не успя ли да си го обясниш вече това 4-то или 5-то измерение? Давай малко по-бързо в материята, няма време да те чакаме. Има работа за вършене. Дали ще го кръстиш 4-то или 5-то измерение е без значение. Вече ти споменах че можеш по твое усмотрение да въведеш 20 измерения и това няма с нищо да промени математическите сметки. Повярвай ми - прав съм . Всяко ново измерение може да добави нещо ново, но само в контекста на математическия апарат и модели. Така че давай напред, ползвай си 4-то и 5-то измерение , но бъди строг откъм математиката. Щото иначе сам ще се сблъскаш с противоречие на следащата ти твоя стъпка. Мен ако ме питаш - по-лесно е да игнорираме времето като несъществуваща димиенсия. Има разни движения по разните координатни системи, това дето наричаме време е навързано с една или друга координатна система, но като цяло нищо не ни пречи тотално да игнорираме времето като несъществуваща физическа величина.

За момента ние не знаем кой е по-микенец или кой е по-миноец: тоя с примесите или тоя без примесите.

Това всичкото е добре. Но ти явно не разбра в какво е възражението. Понятия като Чист Миноец и Чист Микенец нямат особен смисъл. Единия и другия се припокриват на 90- 95% Оставащите 5% разлика са примерно CHG в повече при минойците или 5% EHG/Ямная при микенците. Минойци, Микенци и тракийците от Капитан Андреево са на практика едно и също население, генетически трудно могат да бъдат разделени едни от други.

Ето как ги е моделирал Лазаридис в "непубликуваното" изследване: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423079v1

Грифин ли имаш предвид ? Можеш ли показа пълното му генетично изследване, щото ми се струва че заключенията са на база mtDNA. Но...няма значение дали е чист миноец, със или без степни приноси. Важното е, че гробницата му, погребалния обряд и артефактите намерени там говорят за коренно различна култура/ манаталитет/ от тези на класическите минойци. Да допълня, че генетически въобще не може да се направи такова разграничение: кой е чист миноиец е кой е микенец. Това го казват Лазаридис и колегите му, също такова твърдение дава и Philipp Stockhammer в последната си публикация и видеото по-горе. Дори и за степните примеси може да се спори къде са повече или по-малко. Като малка разлика може да се посочи иранско-кавказки компонент - по-силно изразен при минойците.

Предполагам говориш за групата TAF ? Сигурен ли си за датировката? Нещо си в грешка по отношение на Иберо-Мавританките проби от Тафорлат? По принцип Иберо-Мавританската култура я дават че е за тоя период: 24 - 11 хил пне. Обаче намерените генетични проби от Тафорлат са датирани between 15,100 and 13,900 cal BP - тоест те са почти съвременници с пробите от Natufian culture. За да направим темата още по-интересна, трябва да кажем че в северна африка живее някаква древна популация от иберо-мавританци. Although the Berbers are the most probable ancestors of the Guanches, it is deduced that important human movements (e.g., the Islamic-Arabic conquest of the Berbers) have reshaped Northwest Africa after the migratory wave to the Canary Islands and the "results support, from a maternal perspective, the supposition that since the end of the 16th century, at least, two-thirds of the Canarian population had an indigenous substrate, as was previously inferred from historical and anthropological data."[14] mtDNA haplogroup U subclade U6b1 is Canarian-specific[15][14] Гуанчите са берберското аборигенно население на Канарските острови. Смята се, че са мигрирали към архипелага ок. 1000 г. пр.н.е. или преди това. Макар днес да се смята, че гуанчите не съществуват като отделен етнос, следи от културата им могат да се открият в обичаите и традициите на Канарите. Сред тях е силбо, езикът чрез подсвиркване на остров Гомера. И сега най-интересното: При Гуанчите имаме несмесени гени, тоест чисти северо-африкански гени, слабо смесени с европейски и левантински гени. ТАФ пробите показват ясно смесване с Леванта. Много интересен индивид от Гуанчите е gun011 и той е най-близък до ТАФ хората.

https://www.nature.com/articles/s41559-021-01443-x#Sec8 DOIhttps://doi.org/10.1038/s41559-021-01443-x A genome sequence from a modern human skull over 45,000 years old from Zlatý kůň in Czechia

Можем да спорим и да залагаме кой е по-древен: бачо-кировеца под номер F6-620 или ЗлатиКюн (златен кон) от Чехия. В публикациа от 2021 се дават доста данни за Злати-кюневица, обаче публикацията е доста строго научна и трудно можем да изкараме резултата на нормален човешки език .. Във всеки случай, изглежда че бачо-Кировеца и Злати-Кюневица са съвременници и са доста близки един друг. Явно европейските ловци събирачи от онова време са кръстосвали по целия континент в преследване на дивеча - храна и оцеляването.. И съответно не е имало ни държави, ни граници.. Нищо не ги е възпирало.

Бачо-Кировците се оказват много по-интересни отколкото ни изглеждаше на пръв поглед. Макар че те не са най-древни (само на около 40 хил. години), реално те се оказват по-древни от всички други Out of Africa... Как да го обясня това? От една страна имаме времевата линия, да речем сега, преди 10 хил. години, 20 хил. години 50 хил. г. и т.н. От друга страна имаме гените. Примерно шимпанзето - дори и да е сегашно време - генетически шимпанзето не е мръднало много от онези шимпанзета отпреди 4 милиона години. Тоест имаме древни и съвременни проби, с доста голямо подобие едни други. Но имаме и такива, които са древни, но са подобни на Африка, Азия , Европа или друго. Примерно проби отпреди 60 хил.години може да се окажат по-модерни (изменени) в сравнение с други отпреди 40 хиляди години, ако вторите са запазили повече връзката с древна Африка. Смея да твърдя че точно това е случая с Бачо-Кировците. Макар че те не са най-древните евро-азиатци, дефакто те са най-древните откъм запазен геном с връзка Африка.. https://www.nature.com/articles/s41586-021-03335-3#Sec13 Публикацията от Матея Хайдиняк си заслужава да бъде погледната още няколко пъти. При това много от твърденията на Хайдиняк са обосновани, доказани. Ето за пример графика: Бачо_Кировеца с номер: F6-620 може да се нарече най-стария евро-азиатец, понеже генетически той се подрежда по-напред от такива известни индивиди като Уст-ишимеца, ТианЮан, Сингирците и множество други, дефакто всички други...

Тая тема е направена за дразнене, подигравки и разни подобни. Създателя на темата не подхожда сериозно с въпрос или с поне с минимално изложение, а тръгва директно с осмиване и сатира. Предлагам за директно блокиране или изтриване на темата.

Това предаване вече го коментирахме. Виж също продължението: има предаване със Стамов в Скат ТВ:

По време на презентацията в Харвард, презентатора е Филип Стокхамър. В публиката присъстват Дейвид Райх и Йосиф Лазаридис. И двамата задават въпрос в края на лекцията. Лазаридис пита следното: - В нашето предишно изследване ние не открихме връзка между генетичния произход (ансестри) и социалния статус на индивидите. Вие открихте ли някаква такава връзка (корелация) ? -Не , не сме открили такава връзка, казва Филип Стокхамър. Има някакви различия от едно селище спрямо друго, но като цяло няма генетична разлика между социалните групи, без значение дали са погребани невръстни деца или старци. (това е на 60-тата минута от видеото).

Family, Foods, & Health in Bronze Age Greece - Philipp Stockhammer, MHAAM Презентация на последното изследване, което вече коментирахме. Philipp Stockhammer https://www.nature.com/articles/s41559-022-01952-3#MOESM1