tantin

https://anthrogenica.com/showthread.php?27855-Ancient-Greeks-in-Southern-Arc-samples-in-turkey&p=928680#post928680 В момента разни гърци водят много оживена дискусия относно КА, дорийци, пелопонесци и прочие.

Пак заради врътката, заслужава си да ти покажа и тези резултати: F4( TEST, Mbuti, Russia_Alan.SG, Czechia_Bohemia_UP_HG)" Тука се получава голямо Зет, което мисля че значеше по-голяма надеждност на резултатите, значимост.

Ето още една друга врътка: Ето ги и броя на сниповете: участват 425003 снп, което е предостатъчно. Добавил съм за сравнение Злати Кюн, индианците от бразилия, Алжир , финландци и Лошбур. И пак, забележи че пресичането на нулевата линия става при групите дето са най-близки към аланите. Това не е случайно.

А за това че КА образуват клъстър с някои от Химера и аз го бях забелязал, давам ти го тоя клъстър: Тия от КА са в ядрото и периферията, вероятно тези откритите в Химера са били в "командировка". Но това да не ни учудва, щото КА са близки с Микенците по принцип.

Ако питаш за тия двамата: I10946 / I10950 - тях авторите на публикацията ги идентифицират като степняци, но откъм западната част на степите, тоест вероятно скити -сармати. Western Steppe IA Nomadic Аз бях коментирал малко за Химера тук.

Ако си гледал статията за пробите от Химера - там са събрани от кол и въже от целия тогавашен гръцки свят. (Ойкумена).. Най-далечните са някакви скити от Казахстанските равнини, а има също и такива дето се предполага че са балти. Балканци, гърци и италианци също има.. Най-заплетени са естествено тия далечните, особено скитите. А другите са малко или повече местни. Предполага се че е имало много наемни войници прекарани от гърците на корабите им .

Ще гледам да дам някой по интересен пример.

Да го кажем с по-прости думи: имаш скаларно произведение на 2 вектора. Кога произведението е 0 или близко до 0? 1. Когато са перпендикулярни. 2. Когато дължината на единия вектор е нулева. Кога произведението на 2 вектора е положително? Когато сочат в същата посока. А кога е отрицателно? Когато са с обратни посоки. Ако погледнеш шимпанзето - там имаме нулево Ф4, близко към 0 . Това е заради перпендикулярност . А при другите е заради близост, разтоянието се скъсява.

Ще ти дам още една разновидност от същите данни: Тука ползваме ГанджДарех Мбути като основен вектор, а върху него проектираме разликата на Алани с другите тестови групи. Съответно колкото по-близко сме до нулата, толкова по-близко сме и до аланите. Както може да очакваме Сарматите се раздалечават от Аланите, при това най-раздалечени са Казахстанските номади - Хуни с връзка към източна Азия. Ти как би ги тълкувал тези данни ?

Ето и параметрите по тая проверка: Участват 263610 снипа, което е предостатъчно за тия цели.

Ето една Ф4 статистика с Алани-Сармати. Тези с връзка към сарматите дават отрицателни стойности, а свързаните с алани и иранци са положителни Ф4.

Ето я картата на Аланиа според Al-Idrisi's Tabula Rogeriana: https://en.wikipedia.org/wiki/Early_world_maps Малко да разясня: от дясно е Черно море, а от ляво е Каспийско. Картата сочи на Юг, за разлика от традиционните карти, които са насочени на север. По наименованията лесно ще се досетите от кое време е тая карта.

Аз не мога да коментирам по усуните. Виж Южняка доста внимание им беше обърнал, дори има негова публикация посветена на усуните. Предполагам той може да каже дали генетически осетинци и усуни са близки. Но все пак зависи какви проби има направени. При кавказките народи има един културен феномен: лезгинка. Всички те са военолюбиви, яздят коне, изпълняват някакви танци с много подскоци и динамика. Изпълняват разни фигури по конете. Чеченци, арменци, дагестанци, кабардинци - всички имат по малко от тая култура. И е много вероятно това да има връзка с аланите. Но пък езиково кавказките езици са най-разнородните погледнато за Европа и за Азия взети заедно. Алания е било някакво политическо обединение, държава, държавност и култура , шапка над всички тези общности взети заедно. Мисля че имаше и град или крепост Алания, щото го даваха на една арабска карта от 10 век.

Аланите в изследването на Damgaard са доста разнообразни и разхвърляни. Не знам какво ще е положението с новото изследване. Аз затова ти обърнах внимание върху Д статистиките, понеже те показват конкретна близост при нулевите стойности. ПСА е слабо информативен при Damgaard щото дават много малък брой индивиди. Ако кавказките алани имат някаква кавказка компонента, то ние дори не знаем дали тя е откъм арменци, грузи, чеченци, дагестанци, алани? Твърди се че били най близко до осетинците, били някакви Иронци. Иронци, а не иранци. Но което би трябвало да е близко към иранци. Ако пък подходиш лингвистически надали ще успееш да ги свържеш някак си кавказци и балканци и още по-малко балканските славяни. И аз съм ровил с лупата и съм търсил. И сега отвреме на време поглеждам и търся и йок! Неоткриваеми при нас. Те са си проблемни и за самия Кавказ тия алани. И там се карат помежду си: кой бил техен наследник. Но за последно осетинците -иронци изглежда са първенците.

Не бъди толкова сигурен че ще е нулев, но ако искаш пробвай. Дори и да е нулев, тогава обясненията са съвсем други. Имаш скаларно учножение на перпендикулярни вектори. Пп. Остта мбути-тест е тестова линия за дървото, от което са се разклонили сармати и алани. Колкото по-близо е теста към разклонението, толкоз по-близко към нулата са Д и Ф статистиките, това е грубо казано.

Пробите са направени, някой хора имат достъп и вероятно вече знаят какво е положението. Представям си как Южняка се усмихва под мустак.

Доколко доказателствата са съществени и доколко доказателствата са не-явни, изкуствени и изсмукани между пръстите? Първото и най-елементарно доказателство: ако прабългарите бяха сармати или алани, то днес България щеше да се нарича: Сармато-Славия Или Южна Алания. Ромеите знаят кои са сармати и алани. Алани участват като съюзници на ромеите в множество войни. По тия криви сметки ще излезе че византийските летописи са за боклука. Какви точно са прабългарите - надявам се скоро да разберем. Палеогенетиката е много мощен инструмент. Но по- трудното и по-важното е да се намерят проби от първото българско царство.

Това което ти казваш е вярно. И това което аз казвам за близките до 0 резултати е също верно. Най близки до 0 са Срубная. При това са отрицателни, следователно имаме генен поток от Срубная към Сарматите.

Дай да не мътим водата, щото тюрколозите хич не се интересуват от автохончеството... Други големи и малки камъни са се набутали в колелетата. Откъм археология и погребения нищо не казвам и не ми е работата. А генетиката според досегашните резултати показва че алани и сармати са пришълци за Кавказ. Май ще е по-добре да се въздържаме от пресилени коментари, от елементарно възпитание и взаимно уважение. Тепърва предстоят да излязат доста нови резултати, със сигурност на много хора ще им се наложи да си коригират представите.. Ще бъде интересно и до някъде забавно...

Тая ви статия за 2019 г. може и да е ставала. Но към днешна дата много се съмнявам да е все още актуална. Поддържате ли я или ще има нужда от тотално пренаписване? Салтово-маяцката култура се създава и процъфтява по времето когато първата българска държава е вече създадена. Тези по-късни миксове в СМ едва ли са с нещо свързани с процесите в ПБД.. Въобще цялата тая публикация е под много въпроси. Но да се надяваме че с новото изследване ще излязат по-актуални данни.

Във втората графика: (transversions only) правят се някакви корекции по амино-киселините са да се коригира времевото изменение по ДНК-то.. При тая графика се появява още една група, по-древна и също близка до алани и сармати. Това са хората от култура Срубная. Или това са най-вероятно индо-европейците по време на експанзията им на изток. Това е вероятния Сарматски компонент придобит откъм индо-европейците или предшествениците на степните номади..

Сега малко и по темата със същинските алани... В проучването на Damgaard и сие: На страница 196 от допълнителните материали: (https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-018-0094-2/MediaObjects/41586_2018_94_MOESM1_ESM.pdf) има дадена следната информация: Supplementary Figure 170. All D-statistics of the form D(Test, Mbuti; Alan, Sarmatian). If the D- score is positive this indicates increased shared ancestry between Alans and Test population, while the opposite is true for negative D-scores. The reported numbers are the D-statistics and the error bars represent 3 standard errors. Надали има смисъл да я препоствам тука. Но ето една малка част от дадената графика: Какво идва да ни покаже тази Д-статистика? Това са най-близките до Alan, Sarmatian групи. Колкото по-близко до нулата, тоест до червената линия, толкова по-малко е отклонението от контролната крупа на Alan, Sarmatian. Вижда се че Кангюйци и Кипчак са най-близко към нулевата линия. Усуните са съвсем близко до кангюйците.. Наследници на кангюйците са днешните казахи. Кипчаците ги знаем че са тюрки. Усуните и те май че са от групата на уйгурите, но дали са ирано-говорящи или са си открай време омесени с тюркоговорящите не мога а и не ми се коментира. Но така или иначе генетически произхода на сармати и алани сочи към централна Азия и Алтай. Тоест Кавказката връзка е доста късна и е чисто и просто мястото дето ги намираме в Кавказ или около Кавказките планини. Генетическия смисъл на Кавказки Компонент е толкова далечен от Кавказките Алани (централно-азиатци по произход) , че не знам дали има смислъл много дали да продължавам да участвам в темата.

Напротив: аз допринасям с коментари и материали, а ти и дедо ти Либен седите, мълчите , с нищо не допринасяте и идвате само от дъжд на вятър с коментари да цапате и клеветите някого... Заради обиди и излишна конфликтност хората бягат. Но вие си знаете. Аз се опитвам да обясня какво е това Кавказки компонент.. / генетичен/.. Евентуален кавказки компонент при българите надали има някаква връзка с аланите, но надявам се да стигнем скоро до тия и неща и да разберем. Каква е разликата между КЛС и иранците? Ползвам предишен постинг и графиката от него. Вижда се че CHG / Iran са близки един спрямо друг, но не са еднакви.