tantin

Окей, дай други цифри тогава. Давам друга цифра: I13514 - GRC_Mycenaean_Palace_of_Nestor_BA Същия тоя микенец има за предшественици: "I20184" "I20181" "I20185" "I20186" Обаче това са все кап.Андреевци... При това не кап.Андреевците са наследници на Микенеца, а обратното. Микенеца е носител на гени от кап.Андреевците.. Защо това е така? Дълга история и много сметки. Провери дистанцията спрямо Злати Кюн, Тянюан или Яна.. Елементарна проверка показва че микенеца I13514 може и да е по-древен, но реално КА са носители на древни гени, клъстер, около който откриваме микенците. Тоест някаква част от КА се отклонява на юг и формира микенското а после и останалата гръцка общност.

Резултатите от Г25 са по-скоро забавни и любопитни. Аз се отнасям с недоверие към тоя калкулатор Г25. Дори и самата им методика: Ласиди са минойци. А виж че първия индивид го показва с 0. Тая методология с Г25 не става. Ти сам ще се убедиш като превъртиш повече проби. Стана ми любопитно какъв е тоя Пелопонески компонент на 20 процента.

Естествено че ще намерят от всичко. Нали всичките тия групи са кръстосвали географските ширини и дължини. Вече се натрупаха предостатъчно генетика за сравнение. Да видим нашите археолози какво ще сложат на масата. Чистите хуни и авари са само в Бурятия и Монголия. Вероятността да изскочи "чист" е съвсем слаба. Относно приказките на Чобанов за Кавказкия компонент тия вече сме ги слушали. Това си е негово вътрешно убеждение, неподкрепено с генетически или други данни. Да видим какво ще каже екипа Райх. Те обаче са майстори по полит-коректност, така че да не очакваме големи заглавия и скандали. Да снишим другари, докато премине бурята и големия вятър!

Дълго е за обясняване, но мога да ти дам имената на пробите: I9006 - Микенец от Саламис / също I9041 -микенец от Галатис I9005 - миноец от Ласити Микенците както вече споменах образуват клъстер и към техния клъстер прилепят капитан Андреевците. Минойския клъстер е встрани от микенците, вероятно тръгва от другите балкански неолитчици: Барсин, Винча, Джулюница са все близо към тая група.

Сега разглеждам пак пробите от Микена и Миноя . Струва ми се че имат някакъв много типичен техен си островен или средиземноморски компонент, дето другите го нямат. То реално няма и с кой да ги сравним щото само микенци и минойци реагират за тоя компонент. Като по-вероятното е това да е минойски типичен островен компонент, а микенците да са го прихванали от минойци. От друга страна нашите Кап.Андреевци са по-близки към микенците.

Ancient DNA from the skeletons of Roopkund Lake reveals Mediterranean migrants in India https://www.nature.com/articles/s41467-019-11357-9 Пълна мистерия около едно Хималайско езеро: Намерени са стотици скелети там. Но най-загадъчното са 20-тина скелети на гърци, кипърци отпреди няколко стотин години. Откритието е благодарение на генетиката. Допреди много версии са се разглеждали, но откакто се появават данните за средиземноморци - загадката само се усложнила..

Сега е на път да излезе ново изследване за Северна Африка. Дори публикуваха генетичните данни, има 8-9 нови проби. Едната е съвсем идентична с ТАФ. Другите са по-близки към европейските. Дискусиите вече текат. Чакайте скоро и официалната версия.

Мерси за вметката дедо Либене ! Аз гледам да допринясям отвреме на време и го правя според възможностите си и според ситуацията. При това подхождам със самочувствие на допринасящ, а не на цапащ.. Цапащи са някои коментари , но няма нужда дори да се впускам в обяснения. Зацапвания се случват, аз не съм Админ и нямам власт да поправям това..онова... А и не искам такива отговорности. Г-н Евристей върши страхотна работа да ни обогатява познанията, да ни дава нови сведения и да ни задържа вниманието будно върху такива интересни теми. И темата си е интересна благодарение на него. Южняка също даде доста живец на темата, стига да не реагираше така остро и емоционално - можем да продължаваме напред.. Но ... времена и нрави.. И емоциите на участвающите.. Ние с Южняка вече се разбираме с половин дума.. Не случайно той ме обвини във faul play. Що така се случи ? Щото Южняка и Кухулин медитираха на възможни сценарии за "вносни гени" в някакви 10- 15 % и подобни статистически неголеми съотношения. А аз му напомних че реално имаме другата възможност никакви нови народи да не са пристигнали, а да са се случили социални промени и с това по-добре да обясним събитията. Но южняка е професионалист в социалните и антропологични теории, аз там съм джуджето и нищото.. Все едно да му обяснявам неща от първи клас, а той отдавна е професор... Затова и свръх-реакцията.. Все пак, не всички знаем гръцки, и аз не го знам тоя език. Не всички сме учили Илиадата наизуст от малки.. Чели сме я или поне доста сме чели и научили покрай Илиадата, но не сме откърмени с нея... Но дори и баш-гърците напоследък се впуснаха яко не в лингвистиката, а в генетиката.. Да не споменаваме имена, но Йосиф Лазаридис ни е достатъчно като име.. А освен Йоската има още поне десеттина здраво дълбаещи.. Тоест самите гърци живо се интересуват от собствения си произход.. От другата страна от към Анадола им помагат един куп други специалисти с генетически корени откъм Анатолия и Гърция, но пък ползващи друг не-индо-европейски език... И там се работи здраво.. Копаят хората, инвестират, учат.. Не седят и не чакат.. И така трябва.

Най -екзотичното дето съм видял измежду гръцкия свят са 2 скити - войни - погребани в Сицилия Химера The Battle of Himera (480 BC). Тия двама войни са с гени от Казахстан. От 5 век преди новата ера. Напълно външни за гръцкия свят.

Разбрахте идеята ми: през халколита не наблюдаваме някакви далечни и екзотични популации. Най много някакви ямненци, но пък ямненците са нещо като втори братовчеди. ЗЕЛС са най-екзотичния европейски компонент. Но Зелс биват пометени, буквално изметени от Европа. Учудващо обаче е че остатъци от Зелс почват да се проявяват с мегалитната култура на Запад. А после идват с нов тласък обратно наедно с ямненци. За месопотамци за момента е трудно да говорим. По- коректно е да говорим за Гьобекли тепе и анатолийците.

Ето какви неща ми е набутал в постинга Админа! Това не е казаното от мен. Това е редакторска намеса. Пък после говорим за честна и нечестна игра.

Евристей! Хитлер! Арийте! Кавказ! Марксизма! африканците! прабългари! микенци, минойци! Кирил и Методий! Херкулес!...надали!

Това с кавказците към Анатолия и аз го забелязах. В началото подозирах че за ЗЕЛС. Дори проверявах да не би тези Зелс да са минали през северна Африка и после да са се установили в Анатолия. Щото имаме доста яко древно-европейско / палео/ въздействие върху Северна Африка , Таф, Канарските острови. Това обаче е съвсем различно от КЛС влияние върху Анатолия. За момента все още няма достатъчно натрупвания, за да кажем със достатъчна сигурност какво и как се е случило. Изскачат следващите проби и всичко се срутва, почва се отначало. Получават се нещо като пясъчни замъци от всичките тези генетични изследвания. И така до следващата пясъчна кула, да видим кой ще я построи най-високата.

Това му твърдение е по-интересното.

Тоя пич е от групичката около Еуроджинс - Давидски. Оборва Харвард относно Ямная. Дори трудно може да се каже че нещо оборва, щото Харвард вече еволюираха позицията си и повече са за Анатолийската хипотеза. Но в общи линии тоя пич твърди че Кордид-уеър са истинските индо-европеизатори, или най-малко едни от двамата. И го показва с това какви разновидности на Ер1Би са спрямо Ямная.

Мерси че ме поправи! (Явно съм карал на стари спомени от преди няколко години, има нова и обновена информация. ) https://www.eupedia.com/genetics/megalithic_culture.shtml От същото място. Това с И-тата в мегалитите дори много ме изненадва, щото там би трябвало да са и нашите славяни.

Южняко, на път си пак да ни развалиш приказката. Особено като започнеш да ми правиш Edit.. Ако трябва да ти отговоря ще излезе че отговарям на себе си. Затова няма да ти отговарям.

На теб все ти се привиждат щъркели и автохонци! Стига си ги борил лошите там дето ги няма! Редим едни пъзели и мозайки, българския пъзел ще се донареди като се подреди големия европейски пъзел. Виждаш как се мъчим с гърци не-гърци. А тия имат 2000 г по- дълга писмена история. Нека всеки си реди пъзелите кой как си иска. Правилната подредба на пъзела е само една единствена.. Няма повече от 1 решение. Правилното решение ще обори и отхвърли всички други. Нищо не редиш. Сопри се малко. И вземи си проверявай поне от малко твърденията. Иначе вкарваш всички в заблуждение - никой не ти ги проверява.

Тия дни и аз ги проследявах доста. Хвалинск са ИЛС. Много древно ядро ловци събирачи, наследници на ливците на мамути. Свързани са донякъде с ЗЕЛС, но все пак разклонението ИЕЛС ЗЕЛС става много назад. Кавказките ЛС от друга страна участват яко в Анатолия, стигат чак до Леванта, че дори и Сирия и Месопотамия. Пускат се на Балканите. Следи от КЛС имаме и по централна Европа.При това кавказкия сигнал е дори по-силен спрямо ЗЕЛС. Мегалитчиците са от тая амалгама. Анатолийска амалгама, тръгнали от Гьобекли тепе. Но да речем че Мегалитизма - това са златните хилядолетия на Кавказците. Щото мегалитчиците са хаплогрупи: JHG. Бел. Модератора.: 95% от строителите на мегалитната култура са I2a и I1. Моля, спрете с бръщолевенето и си проверявайте твърденията. Омръзна ми! Няма нито едно мегалитно погребение, принадлежащо на J или G! Спрете с произволните твърдения! аман! В един момент от историята мегалитчиците влизат в допир с ИЕЛС - и там се създава Ямна. Това са тия разредените 10 процента КЛС. Ямненци завъртат посоката на миграциите на обратно, почва се обратно завладяване . Това е така да се каже реванша на ИЕЛС. В тоя реванш се включват и ЗЕЛС. (I - И -тата). Към Ямная участва и неголям дял АНЕ. Най-добре се виждат тия смесвания при Майкопци. Но майкопците са екстремни смесвания на твърде различни групи. По моите последни сметки ИЕ са мегалитчиците. Майкопци са най-вероятно не-ИЕ. Ямна са мешавица на майкопци с мегалитчици. И там ямненци вземат езика, получават го от центр.евр. шнурова керамика. Бивши мегалитчици.

За съжаление покритието на месопотамците е доста слабо, най късния - тоя от Троянската война е с около 70% покритие на сниповете, но това не ми е достатъчно за да го видя къде се появява на ПСА. Другите ранните месопотамци са с между 15- 30 % покритие. Тоест съвсем недостатъчно за цялостно разглеждане. Но пък дова е достатъчно за частични разглеждания спрямо други с Адмикс инструментаруима. Забележете също че последния месопотамец: I8432 F TUR_SE_Mardin_PPN Boncuklu Tarla - реално е от Турция - но по някакви причини авторите са го добавили към месопотамците. Така че това е много относително разделение на турски анатолийци / месопотамци. ПП. Подробностите за месопотамците са от файла: science.abm4247_data_s4 , който е в ЗИП файла Other Supplementary Material for this manuscript includes the following: Data S1 to S5 ( тоест файл S4)

Интересно ми беше какви аргументи ще извадиш в подкрепа на Месопотамската следа, но като гледам основния аргумент е черешовото топче и бой по врага , тоест автохонците , всите в кюпа. Дори и Кухулин има неблагополучието да бъде захвърлен и той в чувала... Специално за уважаемата ни публика а и за нас самите си направих труда да погледна още веднъж кои са тези Месопотамци: Instance ID Full Date I6441 M IRQ_Nemrik9_LBA Nemrik 9 1500-1200 BCE I6445 F IRQ_Nemrik9_PPN Nemrik 9 9500-8000 BCE I6457 M IRQ_Nemrik9_PPN Nemrik 9 9500-8000 BCE I8432 F TUR_SE_Mardin_PPN Boncuklu Tarla (Southeast, Mardin, Dargeçit, Ilısu) 9000-8500 BCE Тези така наречени месопотамци - последните 3 в списъка са по-скоро съвременици на Гьобекли тепе, отколкото на Шумери и Асирийци.. Но пък първия месопотамец е от времето около Троянската война.. Тоест наименованието "Месопотамци" е съвсем произволно избрано и натъкмено за тия проби.. Чисто и просто това е географско обозначение за тези индивиди , а иначе нито по време, нито по историческо значение тези индивиди не са свързани с древната Месопотамия... Това ми беше забележката и явно това не можа да го разбере добре Южняка.. Но така са преценили Р и Л, така са ги кръстили тия "месопотамци"... Нищо лошо.. Добре е все пак някой да поглежда и цифрите в допълнителните файлове.. Така наречените месопотамци са най-вероятно някакво близко разклонение на Гьобекли Тепе, тоест вид Анатолийци..

Аз се пробвах да развивам разни версии по изказаната тема, но не ми достигнаха нито познания, нито аргументи. Иначе много от изказаното последните дни звучи донякъде логично.. Донякъде.. Но докъде точно: дали от към Ямная, дали откъм Кавказ, дали откъм Иранците и Гандж Дарех. . Или да заложим на древните Анатолийци и на Барсин /Пинарбаши/.. Темата е трудна. Не смея дори да изкажа конкретно мнение. По отношение на КЛС и Иранците - там дистанцията е значителна. Има какво да се разграничава. ИЛС са също доста в страни.Не вярвам да има някакъв еврейски заговор срещу ямная , ИЛС и ЗЛС, какъвто намек имаше в предходни постове.. Чисто и просто изследователите са дали някаква референтна точка.. Дали ще са ЕЛС, ЗЛС, КЛС или Иранците, не е чак толкоз суперкритично. Всеки може да си превърти данните и да види числата как ще са с алтернативната референтна група.. Израелците и Natufians не са чак толкоз много далечни от сирийците, или както южняка тука обича да ги назовава : месопотамци.. Дори му се чудя откъде реши че тия са автентични месопотамци, след като в него район трудно се запазва автентичното ДНК. Доколко тия са месопотамци, или сирийци / асирийци/ , или араби или евреи - само и единствено на база ДНК надали може да се каже.. Но да речем че Южняка има някакъв усет, нюх и е надушил месопотамския компонент... Ако беше надушил и нещо Шумерско, то тогава вече съвсем да бяхме влезли в центъра на камерите и новините.. Но засега голямата публика нека да почака.. Това с месопотамците по-скоро може да е недоглеждане, отколкото пренебрегване. Така наречените "месопотамци" изглежда повече да са късни проби от територията "Месопотамия" и надали имат кой знае колко общо с древни месопотамци. Подобно славяните от Тракия и древни тракийци... И докато Ямненци, иранци и кавказци са доста далеч от капитан_Андреевци ( КА) и от Анатолийците, то в същото време дистанциите КА, Анатолия Микена, Миноя са доста по-тесни, направо са си местни, провинциални, навързани едни с други. Всичките намеци че тия или ония имали афинитет към Ямная, Кавказ или Иран са си направо приказки за козметика.. Дето се избират цветове и разцветки , тая или оная се украсяват в разни тенове и сенки, придават си такива или онакива хубости и красоти.. Така и нашите тракийци КА, Микена , Миноя и Анатолия са нещо като едно и също население, минало през козметика и дало си леки разцветки в тая или оная боя.. Но отдолу са си все същите... Генетическите дистанции КА- Анатолия са прекалено малки и слаби. Всякакви тежки твърдения че едните били Ямненци, другите били Кавказци, а трети - Иранци са пух и прах, пушилка за плашене на враговете... Да не казвам по- не хубави изрази.. Ще ми се и на мен да кажа: ето на, това са основните компоненти.. А нашите супер-тракийци са от тоя супер-компонент.. Но нещата не се връзват със супер- и мега- категориите. Всите са все европейци, всите са все древни, и всите са все местни. Разликата между всички тях около Анатолия и Балканите хич не е чак толкоз критична и огрмна.. Преживяхме усуните, ще преживеем и месопотамците.. Ще почакаме и ще видим какво ще остане.. Поздрав и с майтап ! Южняка да не се обижда моля, нека да продължава и да дерзае ! Ако успее да ни убеди в месопотамския компонент ще има яки ръкопляскания.. Аз и на Денев бих му ръкопляскал за скитите, но уви, ней-се... Не се случват така лесно чудесата.. Трябва си труд и увереност.. Ако човека е на прав път, ще пребори препятствията.. А ако се е набутал в крива посока, има си много неща дето да подскажат че не е това пътя...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tel_Dor Английската версия на Уики дава добра идея за историята на Дор. Аз дори си мислех дали това не е града Тир, но изглежда че не е така. Градът е сверзан с производството на пурпур - финикийската царска боя дето е била по- скъпа и от златото. Пълно е с археология там Аз си мисля повече за евентуалната връзка на Теукри с Траки. Защо това да е така? 1. Траките са съюзници на троянците по време на Троянската война. 2. Сходствата на тракийската култура с Микена и Миноя, гробници, погребения, маски и подобно. 3. Вече и генетиката ни подсказва за генетическа връзка. Гърците не са много чужди на теукрите. За гърците без много колебания може да говорим че имат свързан приизход с арменци и Кавказ, донякъде и малко по-далечни от иранците. Но не и палео-европейци. Г-н Евристей най-добре може да ни каже повечко по темата. (Да не изпълняеам функциите на ЧатGpt bot).

Fine-scale sampling uncovers the complexity of migrations in 5th-6th century Pannonia https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.09.26.509582v2 Доколкото разбирам, в това изследване са попаднали проби от времето от Атила до към 6-ти век. Погребенията са някъде около езерото Балатон. Има някакви данни достъпни за сваляне, но май не са в plink формат, съответно ако някой иска да ги разглежда ще трябва да мине по целия цикъл по конвертиране и тем подобни. Все пак може да е интересно в нашето търсене на прабългарите..

Много отидохме в оф-топици. Тоест отклонихме се... Някой няма ли да каже нещо по баш-капитан Андреевците? Това търсене с Е-тата продължава да ни мъчи с въпроси. А въобще защо Е-тата се оказват Африка? Според мен (и според други също) Е-тата са част от back-migration. Тоест ООА ((out of Africa) някаква малка част от напусналите Африка се завръщат обратно към черния континент, прародината на всички човеци. Това е интересно да се гледа и по ЮФул дървото. Добре би било да се погледне Е-дървото и да се видят и другите клонове. Разклоняването на Големия Клон Е според мен тръгва от Европа. Но след като Е-тата се връщат обратно те се умножават в Северна Африка и стават много там. Това затрудняеа да кажем дали КА са с произход Европа , Африка или мала Азия.