tantin

Като много вероятен кандидат за "Авитохол" съм набелязал един от шанюите . Списък на шанюите: https://en.wikipedia.org/wiki/Chanyu Или на руски: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаньюй Защо предлагам именно този шанюй за вероятен "Авитохол" ? -изписване на името, предполагам че са го записали нещо като: WtuHL WsHL. -същия се явява пра-пра-дядо на Зиези. За момента нямаме някакви кой знае какво доказателства в подкрепа на тази теза, освен звуково подражание на името и далечна родствена връзка с Чжичжи. Но дори и да не е търсеният от нас легендарен предшественик то името и записването донякъде ни дават идея как може да се е получило това късно "Авитохол "... Възможни са поне още 5-10 тълкувания или други кандидати за Авитохол. Примерно втория по ред шанюй: Modun Chanyu. Ако погледнете колко е дълъг списъка с шанюи, то повече от ясно ни става че преписвачите на именника на българските князе въобще не са си дали труд да преписват онези далечни и непознати имена от неизвестни страни. Обобщавали са на едро - с по 300 - 150 годишни периоди. Дори не знаем дали са направили нужната корекция по времена и години при преписванията. Все пак стила на записване на годините отговаря на стила за онези години, виждаме че и в латински, гръцки и в китайските източници записването на владетели и годините им се прави по същата схема.

Но най-подробно и достъпно са описани събитията от Бичурин: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/bicurin.htm Специално в тези части:

В допълнение към Есин, желаещите могат да прочетат повече за шанюй Чжичжи. Виждаме че дори има град кръстен на Чжичжи шанюй. ( някъде в Таласката долина ) https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Zhizhi https://en.wikipedia.org/wiki/Zhizhi Българските уикипедианци и историци все още не са се усетили съвсем че Зиези и Жижи / Чжичжи / за един и същ персонаж. c. 55–36 BCE Налага се да минаваме през множество чужди езици и препратки за да направим връзките едно с друго.

Добре е все пак че пълната статия на Есин е достъпна в следната публикация: http://kronk.spb.ru/library/2021-dkmyussk.htm См. на сайте ИИМК РАН https://www.archeo.ru/izdaniya-1/vagnejshije-izdanija/pdf/drevnie-kultury-mongolii-yuzhnoi-sibiri-i-severnogo-kitaya-materialy-xi-mezhdunarodnoi-nauchnoi-konferencii-8201311-sentyabrya-2021-goda-g.-abakan-otv.-red.-a.v.-polyakov-m.t.-kashuba-a.d.-cybiktarov.-2014-abakan-iimk-ran-2021.-2014-376-s На рубеже эр. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .147 Ю.Н. Есин. Новая гипотеза о владельце Абаканского дворца . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .147

После влизаме в най-интересната част: Значи според Юрий Есин, този дворец е построен именно за легендарния прабългарски Кангюй / шанюй, кана/ знаете го кой е той: Зиези! Руснаците го пишат Чжичжи, ние му казваме още и ДжиДжи. (Тука Кухулин ме апострофира с вметката за кана и таркана ).. А пълната публикция на Юрий Есин можете да откриете на множество места: Примерно тази статия е добре четима: https://shansonline.ru/index.php/istorii/item/13290-khakasiya-rodina-gunnskikh-dvortsov-novaya-gipoteza-o-vladeltse-abakanskogo-dvortsa

Продължаваме с още една стъпка на пред. В поредната тема за "псевдо-наука" ( такива вече имаме не знам колко много на брой).. Ще цитираме и това мнение, въпреки че подателя на мнението изглежда е на точно обратната позиция в сравнение с материала който цитира: г-н Кухулин даде това прекрасно сравнение:

И понеже там някъде около 147 г. управлява някакъв шанюй "Доулоучу" - нещата почти да ни се вържат с управляващата фамилия на "Дуло".. Но както често се случва в тези непредвидими неща, това едва ли е било така и едва ли е така просто. Чисто и просто казано: имаме по-добри кандидати за "Авитохол" .. Преди обаче да тръгнем да разясняваме кой е Авитохол, да си спомним за великия Зиези !!! Слава на героите, вечна им пръст !! Добре че са и латините и техния анонимен хронограф, щото без него едва ли щяхме да знаем че Зиези е "български герой" .. https://bg.wikipedia.org/wiki/Зиези На времето е имало разни предположения, съмнения , дискусии.. Тука от преди година 2 влязохме в разни интересни дискусии и почти единодушно ( нещо което много рядко, ама изключително много рядко се случва и наблюдава).. малко подмолвно и нелегално влязохме в консенсус.. Знаем го кой е Зиези, знаем къде и кога е убит.. И много други неща знаем точно за същия Зиези... Но понеже множество други неща не ни се получаваха , то и тази идея до голяма степен заглъхна и беше затрупана с 2 пръста прах...

Последните дни сложих няколко интересни материали, връзки и мнения. Но понеже това стана в промеждутъка на разни разговори и диалози, ще ми се да събера "новото" на едно място. Преди да започнем с новото, нека си припомним от доброто "старо", а именно за хунските владетели и династии. Оказа се че темата в която първоначално бях сложил материали е вече заключената тема за календара: На страница 17 съм направил извадки от труда на Моско Москов във връзка с именника на владетелите и съответно сравнения с по-нови източници и преводи. Аз търсих директната числова връзка между именника и хунските владетели, подобно е постъпил на времето и Моско Москов.. Желаещите могат да погледнат в заключената тема или да проверят от публикацията на Моско Москов за именника. Сметката е проста: ако Авитохол бе управлявал 300 години, а след него идва Ирник то 450 - 300 = 150. В 150-та година би трябвало да има някакъв хунски владетел , наричан в именника ни като "Авитохол".. Но нещата не са така прости. Ето от мнението на Москов:

А кои са синовете на Виталиан? Няма да повярвате.. Това са други 2 много прославени българи -тракийци: Куцас и Бузас братята главнокомандващи ромейските сили в Ливан. https://en.wikipedia.org/wiki/Bouzes https://en.wikipedia.org/wiki/Coutzes Тези велики български мъже са се били безстрашно срещу враговете на империята и са проляли немалко кръв - от своята собствена и от тази на враговете им.. Най-вероятно някъде около Мала Скития, в близост до родното място на бунтовника Виталиян можем да търсим първите заселвания на прабългрите и Тема България.

Май че ще трябва да отворим специална тема за тоя велик "Българин" - Виталиан. https://en.wikipedia.org/wiki/Vitalian_(consul) Роден и отрасъл в скромното тракийско или мизийско селище Залдапа. (Руините от Залдапа днес се намират южно от село Абрит, област Добрич в България.) Много има за разправяне за този професионален войн на Римската Империя, но той не само че е войн, ами участва и в бунт против таксите и други проблеми и на практика отцепва Тракия и Мизия и почти да завладее Константинопол .. Но понеже спора не е само политически, но е и религиозен - замесени са разни течения в Християнската църква, то след смъртта на тогавашния император Анастасий, Виталиан бързо получил опрощение на греховете си заради бунта, а и новото победно течение в църквата било от неговите хора.. И така възрастния Юстин опростил греховете на тракиеца Виталиан.. (Все пак и Юстин е от нашите земи, наши хора са всичките). Не така обаче мислил племенника на Юстин, младия Юстиниян.. За по сигурно той решил да се оттърве от бунтовника Виталиан, и скоро Виталиан "починал", съответно заплахите за престола намалели с една по-малко. Забавно и интересно са описани събитията от Иоан Малала, когото в случая аз преразказвам. https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Malalas_4/frametext17.htm https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Malalas_4/frametext18.htm Понеже Виталиан бил съюзник с прабългарите, то нищо чудно някаква част от Мизия по онова време да се е наричала България. Виждате подлата византийска политика на древните "македонци" от Ведериана. Поканват Мизиеца Виталиан за Консул, повишават го в длъжност и слава и го убиват безсрамно в двореца... безсрамна му работа значи... Трябва нашите да издигнат паметници на великите българи Аеции и Виталиан, паднали жертва на коварството на византийци, македонци и римляни..

Най-големия удар изглежда че идва от природата. Избухването на вулкана в Санторини. Облаци прах, пепел, гигантски вълни цунами. Това събитие се запечатва по цялата планета. А в близост до събитието се натрупват огромни слоеве с вулканична пепел. Дотолкова много и видими са следите, че археолозите маркират събитията допреди избухването на вулкана и след... И въпреки че това събитие е така добре маркирано - то историци и геолози спорят за това кога се е случило изригването. Спора не е за 5-10 години ,а за 100 и повече. справка 1.

За да се види как са се смесили ИЕ езиците, нека погледнем думата за ковач: Welsh gof Scottish Gaelic gobha Irish gabha Това , което при нас е "ков", при уелсците е "гоф". Което идва да ни подскаже общ произход за този вид дейност. Дърводелец: car·pen·ter /ˈkärpən(t)ər/ Origin Middle English: from Anglo-Norman French, from Old French carpentier, charpentier, from late Latin carpentarius (artifex) ‘carriage (maker)’, from carpentum ‘wagon’, of Gaulish origin; related to car. --- Някогашните майстори на каруци са ги правели от дърво, съответно от там идва наименованието за дърводелец: майстор на каруци.

Ако приемем версията, че Сварог значи ковач, то имаме и друг вариант за обяснение: Сварог - първия ковач на метали. ( Forger - на френски тая дума значи по-скоро фалшификатор) Forgeron - това е ковач на френски. fabbro - италиански. fierar - на румънски farkëtar - албански Значи все пак има някакъв минимален шанс Сварог да произлиза от железар, ковач .. Особено ако е била заемка от някакъв близък народ , говорещ на родствен ИЕ език.

Следващото славянско божество: Мокош. https://en.wikipedia.org/wiki/Mokosh Какво обаче казват индийците за "Мокша"? https://en.wikipedia.org/wiki/Moksha На кого да вярваме: че Мокош е бог на мокрото или че Мокош е бога на висшите удоволствия и Нирвана? / ако подхождаме чисто етимологически - при нас Мокош е по-близо до мъка и страдание/.. Но да не избързваме. Ще потърсим още и ще видим.

Svarga is seen as a transitory place for righteous souls who have performed good deeds in their lives but are not yet ready to attain moksha, or elevation to Vaikunta, the abode of Lord Vishnu, considered to be the Supreme Abode (Rig Veda (1.22.20) states, "Oṃ tad viṣṇoḥ paramam padam sadā paśyanti sūrayaḥ" "All the suras (i.e., devas- divinities) look toward the feet of Lord Vishnu as the Supreme Abode" The capital of Svarga is Amaravati and its entrance is guarded. Според индийското тълкувание - Сварга/ Сварог/ е бог на справедливоста, божество, което отсъжда кой на къде да се запъти в отвъдния свят.

Докато проверяваме за Индра, виждаме следното:: He is the king of Svarga (Heaven) . Това пък ни подсказва как да си обясним другия славянски бог - Сварож. М. Фасмер пишет, что теоним Сварог связывают с праслав. svara, svarь, в результате чего имя приобретает значение «спорящий, наказующий»[5]. В. Й. Мансикка упоминает также заимствованное у славян рум. sfarogŭ, švarogŭ «сухой, пылающий»[6]. Сваро́г (др.-рус. Сварогъ, Соварогъ) — согласно славянскому переводу хроники Иоанна Малалы — бог-кузнец, отец Дажьбога. По мнению современных исследователей, Сварог — верховный бог восточных славян, небесный огонь[1][2]. Започна да управлява Феоста (Хефест), наричан от египтяните Сварог. По времето, когато Феост царуваше в Египет, от небето паднаха ковашки клещи и за първи път се изкова оръжие. Преди това хората се биеха с тояги и камъни. Феоста нареди със закон всяка жена да има само един мъж и да живее смирено, а онези, които прелюбодействаха, наказваше. Затова нарекоха бога Сварог... След него царува синът му Слънце, наричан Даждбог.

Другият аналог на Зевс/Перун - това е бог Индра.. Защо един път го срещаме като Индра, а друг път като Парджания ? https://en.wikipedia.org/wiki/Parjanya Значи ако трябва да преведем името на Парджания на български, то бихме го нарекли бог на силните дъждове, тоест Порой. Значи Перун -> Порой ? А какво правим с Индра? downpour - heavy rain. Това е аналог на нашето порой. pour rain Definition of pouring rain : rain falling in large drops and with a lot of force Англичаните трудно биха ви обяснили откъде произхожда този техен израз , ние обаче знаем откъде и при това нашето обяснение е вярното и исторически оправдано. Но не сме приключили още с проверката за Индра. На Латински: порой се превежда като : imbrem. accusative singular of imber Etymology[edit] From Proto-Italic *emβris, from Proto-Indo-European *n̥bʰrís (“rain-cloud, rain, cloud”). Cognates include Sanskrit अभ्र (abhrá), meaning "cloud", Old Armenian ամբ (amb), Northern Kurdish ewr and possibly Ancient Greek ἀφρός (aphrós) and ὄμβρος (ómbros). Тоест виждате в няколко групи езици как значението на порой, буря ни довеждат то познатите ни вече значения за Перун/ Индра. PIE *n̥bʰrós/*n̥bʰrís "rain-cloud, rain, cloud" is probably a zero-grade derivative of *nebʰ-, the root that also gave *nébʰos. Същото това значение при нас се проявява в 2 други думи: небе и буря.

Съвсем оправдано можем да очакваме че основните божества при Индо-европейците би трябвало да са едни и същи. Бога Зевс - гръмовержеца, Юпитер /*dyeu-ph2tēr/ DeuPateri - / - бога баща. При славяните същия се явява като Перун. Как е обаче положението при индийците? Там сме малко объркани заради големия брой божества, почитани от индийците. Но все пак нека пробваме да разграничим кой е техния бог - аналог на Зевс, Юпитер и Перун... примерно среща се следния: Parjanya, Parjanyā, Pārjanya https://www.wisdomlib.org/definition/parjanya Parjanya (Sanskrit: पर्जन्य parjánya) according to the Vedas is a deity of rain, thunder, lightning, and the one who fertilizes the earth. https://en.wikipedia.org/wiki/Parjanya При индийците - това е богиня, на плодородието, на дъждовете. (Parjanyam)—a name of Indra: God of rain (or simply rain); created by Vāmadeva;1 to be worshipped in house building.2 One of the important clouds raining dew for the growth of corns;1 overlords of seas, rivers, clouds, rains besides Āditya;2 they are under the control of wind, Parivaha; they also carry the heavenly Gangā.3

Да започнем с "Перун". Бога на славяните, може да се каже че е основен и най-важен езически бог. Нещо като аналог на Зевс, гръмовержеца. Бога на небето, на дъждовете и гръмотевиците. Малко етимология: Перу́н (др.-рус. Перунъ, укр. Перун, белор. Пярун; польск. piorun «гром» The Lithuanian word "Perkūnas" has two meanings: "thunder" and the name of the god of thunder and lightning. Pērkons - латвийски Perkūnas - литовски Сега обаче ни се налага да разграничим няколко значения на тези думи: а именно - гръмовержец, бог на дъждовете и бурите, бог на облаците и силните дъждове, бог на небето... Коя дума какво точно значи и кои са съответствията при други езици. Някак си не върви да приемем на готово че Перун значи гръм на литовски, а на нашите езици това няма особено покритие. Едва ли толкова бързо се е изпарил спомена за най-важното божество на езическите славяни. Figurine of Perun from Veliky Novgorod, 12-century.

Един от важните аргументи в полза на "европейски" произход на ИЕ езиците е по-голямото разнообразие на ИЕ езици на европейския континент. Това се вижда и с просто око, имаме множество езици и голямо разнообразие на лексиката. От друга страна в Азия имаме Ирански езици от едната страна и Индийски езици в другата страна. Индийските езици са цяло множество: Хинди, гуарджати, непали, пакистански езици, някой афганистански езици, дори и доста на юг се достига, Бенгали и непали например. Това което е характерно при индийските езици е сравнително еднообразие, запазеност на езика. Една и съща дума звучи подобно в различните индийски езици, разликите са много по-малки спрямо европейските.. Това какво ни казва? Че миграцията, преселението към Индия е станала на един по-късен етап. И че в тази миграция са участвали неголям брой носители на ИЕ език (арийте), съответно техния език се е предал в онзи си вид, в който е занесен там. Какво друго забелязваме при индийците? Техния език в най-голяма степен се доближава до славянските езици спрямо всички останали ИЕ езици от Европа. Можем ли да го докажем това, или поне малко да го покажем, да го демонстрираме ?

Всъщност надали точно Афанасиевците са занесли ИЕ културата в Индия. Афанасиевци са преимуществено R1b, докато при индийците преобладава R1a. Значи арийте са Андроновци, но не афанасиевци. Езика на индийските арии е сатем, а не кентум. Всичко това показва че това са различни вълни на преселения.

Възможни са множество варианти. Не мога да кажа. И на мен за момента не ми е ясно откъде е влязъл в употреба ИЕ езика. Вариантите че ИЕ езика е с произход Индия или Иран вече са окончателно отхвърлени. Анатолия също вече не е от кандидатите. Степите са най-достойния първоизточник .. Но не се знае много за Централна Европа що за език се е говорело преди да дойдат ямненци.

Едно лесно-смилаемо филмче, само 30 мин. Автора разяснява последните генетични изследвания относно Индия и Арийте.. (без много полит-коректност).. Обясняват се някои полит-коректни моменти дето няма да ги видите в научните публикации ( за да не се засегнат политици и населението). Арийте, завладели Индия са най-вероятно наслединици на афанасиевци.. (Афанасиевцие пък са наслединици на ямненци). Каква е връзката им с българите - в случая с това филмче пряка връзка няма. Освен кратък момент дето се споменава че славяните и балтите са част от сатем езиците наред с индийците.

Несвързано и неясно е твърдението че "ямненци" са наследници на WHG, EHG и CHG ( както го пише по някои официални доклади) . Както и да е , не го вземай толкоз на сериозно, понеже авторите, вкарали в употреба тези термини EHG и CHG също не са се взели много на сериозно. Чисто и просто са вкарани в употреба едни такива междинни понятия. (можем да кажем метиси, смесица).. За момента всичко е ОК.. Разглеждам Афанасиево / Ямная - на практика са неотличими една от друга на гено-картата. Припокриват се една с друга. До тях се нареждат CordedWare. А до CordedWare са сардинците. Въобще генофонда на Източна Европа не се отличава с някакви кой знае какво драматични различия. Може да се каже че едва с нахлуването на хуните се появява нещо ново.. Допреди хуните ако погледнете гените на всичи - те са си буквално съседи, почти единоплеменници.

Това е проблема: някакви изолирани индивиди на по 10 - 13 к. Същите обаче не са особено отделими от по-късните кавказци. Генетично на картата едните - ранните и другите - късните са горе долу на същата позиция. Не е така работата с древнитен европейци.. Ранните европейци са доста настрани, на запад по картите на гените. ( включително разни проби от Сърбия, Железни врати - и те се проектират наедно с испанци и скандинавци. ) И съответно се вкарва в употреба CHG- тоест ранните кавказци отпреди 13 к. Да, ама те генетически са същите и неотличими от днешните кавказци. Ние се напъваме да видим откъде изскачат ИЕ. И като решение на проблема ни са дава частично CHG + ЕHG + ANE.. + WHG...