kirasirrav

Темата е сериозна ( даже много) но не се сдържах когато прочетох този пост и го цитирам в оригинал / превода с гугъл изобще не е адекватен, но ще опитам с мой / : Ракетой положат. Высокоточно. Показали Медведчука на свою голову. Ракета дорого, отправим самоубийцу. Динамит в трусы или новичёк и вместе с словариком укро-наци-русиш, забросим рядом с Львовым. Найдешь его по кричалке ЗЕ, возможно он сам к тебе выйдет. / С ракета е скъпо, ще пратим камикадзе. Динамит в гащите или новичок, заедно с речниче на укро-наци-русиш, стоварваме го наблизо до Лвов. Ще го откриеш по припева ЗЕ, а може би и сам ще дойде при теб./

Копирам част от пост в друг форум, Получи се един чаршаф, но мисля че описва добре причините за войната, както и много други неща, довели дотук. ,,Сюда же можно вспомнить, что многие годы советская власть пыталась создать советского человека, который не определял бы себя своей национальностью, хотя и принимал бы её во внимание (нет ничего плохого в том, чтобы быть русским, украинцем, евреем или французом, плохо быть националистом и считать что принадлежность к некому народу делает тебя лучше чем остальные или даёт больше прав). А огульно называть всех украинцев "воришками" это тоже совсем не по социалистически, бытиё определяет сознание, не наоборот. Это как если бы в 1945 году всех немцев до единого признать "нацистами" и устроить их геноцид (в конце концов, на нашу землю их пришли миллионы, а ещё больше работали в тылу, обеспечивая это вторжение всем необходимым, а в конце войны обороняли свои города-фестунги). Хотя на самом деле они просто были оболванены своей геббельсовской пропагандой, что отлично понимали у нас. В результате получилась ГДР, а немцы оказались вполне себе неплохими ребятами, когда их бытиё стало социалистическим. Эта война империалистическая потому, что денацификация, демилитаризация и прочее - просто повод, на самом деле идёт передел сфер влияния между матёрым империалистом (США-НАТО), который находится в кризисе и ищет способ из него выйти, расширив свою периферию и ослабив конкурентов, и империалистом помельче (РФ), который тоже в кризисе и совсем не горит желанием терять свою периферию, пытаясь удержать её в том числе военной силой. Украина здесь, как ни печально, просто пешка. Правительство куплено американцами, часть украинцев сражается из-за националистической накачки ("Азов" и ко), часть вполне искренно защищает свой дом от вторжения. Грубо говоря, "паны дерутся, у холопов чубы трещат". На мой взгляд, очень хорошо высказалась на этот счёт компартия Греции. Напоминаю, это те ребята, которые блокируют порты и ж/д, чтобы по ним не поставлялось НАТОвское вооружение и демонстративно покинули парламент во время выступление там Зеленского. "

Един много интересен (обобщителен коментар) според мен, относно тамошната действителност / за който е добре с руския, мисля че ще е наистина ценно / : ,,Вы точно сюда человечность искать пришли? И завязывайте делить людей на группы и вешать на них ярлыки. У каждого человека своё личное отношение и своё личное мнение. Например, я заходил на TJ и видел там десятки комментариев, в которых смакуют, восторгаются и одобряют пытки российских пленных, несколько знакомых украинцев злорадствовали, когда Точка-У прилетела по Белгороду, им не было стыдно, о чём они прямо сказали, "пусть почувствуют на себе тоже", мой хороший друг из Одессы два месяца нонстоп транслирует вашу пропаганду и радуется смертям русских солдат, ещё один знакомый из Мариуполя, потеряв связь с родителями, озвучивал желание убить всех поддерживающих "спецоперацию", "даже если это будет твоя мать, поделом". С другой стороны, мой знакомый из Харькова русских (в целом, как общность) не винит и продолжает спокойно общаться, равно как и знакомый из Мариуполя, чудом оттуда выбравшийся (он наоборот, проклинает "Азовцев", и подтверждает то, что тут о них говорят), и в целом я видел огромное число сообщений от украинцев, которые не бросаются ненавидеть русских, а просто хотят, чтобы всё это закончилось и стало как раньше. По кому из них мне делать вывод о всех украинцах? Или это всё же плохая затея? "

В този форум, който цитирах, казват че една значителна група ( но не много важни - предимно хора на възраст и новобранци ) са се предали / всъщност са направили някакъв заблуждаващ опит за пробив и са пленени /, за да успеят да се измъкнат друга по-малка група, от наистина важните лица. Още има мнения, че Медведчук е пленен по-рано но това е държано в тайна, също и от Кремъл са се ослушвали и са си мълчали. Сега го вадят на показ, за да го разменят за някоя интересна фигура от Мариупол. Евентуално натовски офицер?

Мнение за мобилизациите от един руско-украински форум (така да го наречем ). Сейчас во многих областях набор в тер.оборону уже закрыт. Большая часть туда ломится за зп в размере 30к грн (около 1к зелени). Если в первые дни туда шли по большей части патриоты, то после того как там начали выдавать зарплату, затесался всякий сброд. Так же и в армии, я напомню что за стояния на блокпосте призывник сейчас получает 30к грн, если он на линии фронта 100к грн. Да допълня - една укр. гривна е ок. 6ст

Там донякъде е и който както го разбира. Споделяли са ми и доста хора от други малцинства в Украйна, че има натиск да стават украинци, съответно да получават украинско гражданство и паспорт, и след това, донякъде доброзорно, да бъдат мобилизирани на фронта - Донецк-Луганск. И това някъде 2015-16 години.

Няма нищо чудно. По такъв начин е действал и Сталин, всявайки разкол м/у службите и чрез това ги е държал в ръцете си. Впрочем подобна конкуренция има и в разните американски служби ( там те са и повече видове ), но все пак не може да се каже че обслужват еднолични интереси.

https://www.bbc.com/russian/features-60996647 Незнам дали този материал попадна досега в обсъжданията, но мисля че си заслужава да се прочете целия. Според мен описва добре реалността там. Конкретно разказите са за Киев и района на прословутата Буча.

Френски журналист след посещение в Украйна: „Бях изненадан, че за да се присъединя към редиците на въоръжените сили на Украйна, това трябва да стане чрез американците. Почти ни арестуваха. Един американец се приближи и каза: „тук командвам аз, а не украинците“. Той се представи като ветеран от войната в Ирак. Репортаж за това ще се появи в списание Фигаро тази седмица. Държеше се грубо, в началото искаше да ни изгони. Поиска да вземе сим картите от телефоните. Трябваше да подпишем договор до края на войната. В общи линии там управляват американците. Разбира се, неофициално. … Мислех, че ще бъдем с международните бригади, но се оказа, че с Пентагона.” Доколко може да се вярва на това?

Извършват ги всичките, на терен. Вече няма никакви съмнения. В този конкретен случай ( все пак имайте в предвид че най-вероятно жертвите там са причинени от най-различни обстоятелства и причинители ), не можем да говорим със сигурност. В еди момент ако започне наистина сериозно разследване, може да получим неочаквани резултати...! Сега, можем да определим едни по-големи виновници, ( според случая, и вкуса донякъде ), и можем да открием и накажем някои от истинските физически виновни за безмислените убийства от разните кадри в медиите. Оттам нататък гледаме голямата картинка.

И защо все още в този форум има изненадани по повод такива изстъпления и зверства ?, в един момент постепенно и тук заприличва на разни други места изобилстващи със тролове, + маса неадекватни или откровено пристрастни мнения ( някъде ги наричат по съвместителство и ,,форуми" ). Както за кой ли път го уточнихме, че там такива неща е имало, има ги и сега, и ще ги има, и то не се очаква някак да деескалират. Даже и в случай на някакво примирие м/у основните враждуващи страни, даже и в случай на някакви по-сериозни договорености м/у повечето заинтересовани... Правете сметка че на тези територии, случаи определящи се за военни престъпления, както и всякакви такива прояви, убийства и зверства, както и произвола от всички находящи се там, ще продължи десетки години!... Каквито и договорености и помирения да се случат на по-високите нива , ситуацията на място ще е скапана. Обикновените хора ще го отнасят яко.

При тотална световна война, цената ще е страшна. Сега имаме локализирана световна война, и пак перспективите хич не са добри.

,,Батальон е по-малък от полк. Как батальон ще бъде "реформиран" в полк?! " Ами така - като се увеличи персонала/бойците и подразделението си повишава ранга - може да бъде разгърнат в бригада или дивизия, примерно както СС-овските елитни части - първоначално са били по-малки, постепенно се увеличават като бройка, численост и т.н. Вече ако по-голямата част бъде разгромена примерно, може да я преформират в по-малка, или няколко по-малки.

.. ,,Питам реалистично ли е изпълнението на подобна по мащаби конспирация в рамките на може би около един ден." Тук съм съгласен, според мен може да е имало някакво подсилване на жестоките подробности, всъщност, със малки усилия може да се манипулират до някаква степен нещата. И все пак, ако не бяха толкова мащабни, можеха да бъдат прикрити, или друго. За мен поне част от това е действително и говори много лошо за руската армия. Но както казах, нямам особени илюзии за това.

За мен реалистично е че всичките участници на място - украински редовни и нередовни части, руските такива, разни наемници, трети страни, или просто бандитстващи елементи с които изобилстват тези райони от време оно, способстват и реализират тези фрапиращи зверства, безмислени убийства и т.н. Незнам защо някои хора все още имат илюзии относно тези народи и територии - повечето там, просто са си такива. А миролюбивия Запад ги използва тези неща!...

Нещата са сложни и противоречиви...На практика още се коментират и разискват подробности от ВСВ примерно, и има маса неизяснени неща...Тепърва ще узнаваме за много повече факти в този конфликт, да си припомним че сега информацията пристига много по-бързо и е много по-всеобхватна. Разбира се и манипулациите са на много по-високо ниво.

Да поясня - коментирах нещата със сателитните снимки, както и някои други снимки и видеа от улиците, за които не е напълно ясно. Че има много цивилни жертви, няма съмнение.

Всичко е възможно - сигурно има убити в кръстосания огън, както и някои екзекутирани. Мисълта ми е че е възможно да са били добавени още, за увеличаване мащаба на трагедията и тежестта на обвиненията. Едните факти, не изключват и другите варианти.

Е нали вече мисля ги изяснявахме тези детайли, разликата м/у основната маса действащи на бойното поле руснаци и украинци изобщо не е фрапираща, да не кажем че е минимална. Та...дали конкретно тези или другите, са извършили нещо, според съответния материал от медиите, не е твърде важно. Важен е момента, че все пак, Путин издаде заповедта за мащабна атака, и съответно голямата вина падна в/у него. Оттам нататък очакваме всичко и от двете страни! - все по-големи зверства, и все по-голямо мазало...за радост на трети страни.

В този хеликоптер, колко подкрепление може да се натовари? , така като се замислите... дали едно отделение и дори взвод, може да измени нещо съществено? Нещата стават все по-грозни, дойдохме си на думата, тоест предвижданията - няма кой знае каква разлика м/у основната маса воюващи украинци и руснаци. И не опира въпросът само до Путин и Зеленски...заложени са много неща тук!

Ами например да вземем корабите които се спрягат за сериозни бойни единици - закупуването, придвижването, въоръжението на всеки такъв се коментират нашироко и ,,големите" се съобразяват във своите действия и изказвания спрямо тях. За какви кораби все пак става дума - разрушители ( всъщност ескадрени, ескортни и други миноносци ), фрегати, корвети, ракетно-артилерийски кораби и разни други видове ескортиращи и обслужващи морски единици. Рядко се споменава някой лек крайцер, крайцер ПВО или други подобни. Всъщност с изключение на есминците, и ЛК, всички други гореспоменати кораби не са от основните бойни класове, те фактически придружават големите, и изпълняват всякакви допълващи и прикриващи функции. Подобни са нещата и с танковете и бронеединиците съотнесени с тях. Колкото и да са добри и технологични като изпълнение и възможности, не може да се каже че са самодостатъчни. Хватката е да се комбинират различните видове въоръжение и да си взаимодействат ефективно. Както знаеш много от съвременните оръжия /зенитни, ракетни и много други / са някакви комплекси - тоест в тях са включени най-различни единици със различно предназначение, които се използват съвместно и почти синхронизирано за решаване на военните цели.

Относно танковете - донякъде е така, в смисъл да вземем например флота - тенденциите са към по-малки ( и по-евтини ), но по-многобройни единици със все по-мощно въоръжение и по-високи бойни възможности. А за бронираните единици - от една страна не може да се увеличава до безкрай бронята, от друга за съвременните машини, цените и технологиите са проблемни, от трета са ПТ средства ( вкл. и неспецифични като авиация, безпилотни единици и разни ракети ) - обикновено много по-евтини ( в сравнение с цената на танка ), а с многократно нараснала ефективност. И разбира се наратива - без прикритие танковете ( и сходните с тях ) са обречени, най-малкото търпят големи загуби при сражения в сложни условия. Същото е и с един голям боен кораб например, или примерно да вземем голям бомбардировач, проблемите стоящи пред използването им са подобни.

Борбата срещу Русия продължава на всички фронтове!?! "Около 200-годишно руско дърво беше дисквалифицирано от конкурса за Европейско дърво на годината След като Русия беше дисквалифицирана от конкурса за "Европейско дърво на годината", организаторите размишляваха за това как конкурсът на дърветата се заплита в глобалната политика. „Група в Брюксел дисквалифицира кандидата на Русия – дъб, за който се твърди, че е бил засаден преди 198 години от писателя Иван Тургенев – от конкурса за Европейско дърво на годината. https://www.nytimes.com/2022/03/24/world/europe/european-tree-of-the-year-russia.html?smid=tw-nytimes&smtyp=cur

http://en.people.cn/n3/2022/0322/c90000-9974262.html?fbclid=IwAR3Rz5MHjdy73aAW0C7GEYp41O4R_PHmoL1cEmu3e_7UlV2G9gkC9R0qmlE Една интересна статия от китайска гледна точка.

Най-вероятно доста от нещата които ще се случат, са предвидени от повечето участници в това (локална ТСВ ). Въпреки че на пръв поглед Русия вече загуби войната, може би не всичко е загубено : Евентуалните плюсове според мен ( за Путин и руснаците )- 1. Консолидира ,,руския мир" - ,,враговете и фашистите" от цял свят искат да ни унищожат, превърнат в роби, и да заграбят богатствата ни. 2. Напомня на трети страни ( като Китай, Иран и др. ) че ако Русия загуби много и отслабне, те ще са изправени сами срещу очертаващия се хегемон - Щатите + сателити вкл. НАТО. 3. Със тези на пръв поглед безмислени кръвопролития, жертви и от двете страни, тотални разрушения, както и икономическа криза, ,,сплашва" противниците си - че ако се почувства засегната в някакъв следващ момент, е готова да отговори със същите неща, по същия начин, даже и по-големите загуби във всякакъв план, да си остават за Русия.