kirasirrav

Сигурно, в териториите населявани от българи, и подвластни на структура с определението за държава е имало и повече произношения. Големия въпрос е с доказателствената част - там ни се губят много неща, или най-малкото са неясни и недостатъчни.

Това имах предвид - математика, физика и химия неизбежно са свързани, и могат да бъдат обединявани от логика и философия.

Философията е голяма работа. Колкото повече научавам (каквото и да било знание и умение, във всяка възможна сфера ), толкова повече разбирам колко всъщност не знам и не съм научил. И съответно се превръщам все повече във философ - стремя се да научавам още много неща. непрекъснато да го правя, и същевременно цялостното ми знание и виждания, да обхващат и обясняват целия обем на всички тези неща, от някаква обобщаваща и всеобхватна гледна точка. Математиката също е голяма работа - тя се опитва да описва абсолютно всичко чрез своите методи, но все пак е само част от цялото и работи, а и всъщност се преплита със други науки. Що се отнася до религиите и подобните, смятам че на всеки който е избрал да бъде част от тях, трябва да е ясно че това са едни човешки интерпретации на нещо, неясно какво. И ако има наистина бог, богове или въобще някакви подобни същества, сили, те ще бъдат с такива характеристики, свръхвъзможности , които няма как реално да бъдат разбрани и оценени от който и да било човек. А дори и да има такива надарени хора, или просто тази/тези сили да е осъществят някакъв вид контакт, останалите хора няма да им е по силите и възможностите да го разберат, потвърдят, изучат и правилно интерпретират, тоест ще трябва да вярват на сляпо или да изберат да не вярват.

Ами да, когато някои достатъчно интелигентни (какво все пак значи достатъчно? ) хора се замислят, и започнат да търсят нещо в някаква насока, неминуемо стигат до някакви граници, до някакви ограничения във всякакъв смисъл. Но въпреки това те продължават да търсят, да разсъждават, да се опитват да надхвърлят и преминат тези лимити. Независимо в религиозен или научен, или в някакъв друг аспект... Ето ви пример - искаме да разберем коя е най-малката частица от която е съставено в-вото, и раздробяваме и намаляваме постоянно материята, и откриваме все по-малки и все по-малки съставни частици на уж признатите за най-малки вече открити до този момент, ами после?, следващите намаляващи съставни, величини, след безкрая имаме още нещо, още безкрайни (или все пак крайни? ) неща?

Да оставим настрана разни софистични логики и антилогики, все пак темата е за наука и религия - най-общо казано, и двете могат да ползват подобен инструментариум, отчасти базирано на вяра, отчасти на емпирични данни. Често се случва да се припокриват в някои аспекти, даже понякога е много трудно и за специалистите да ги отделят, да ги сложат в строго определени, непрекъсваеми и ясно разграничени рамки. Ясно е че субектите на тези категории, може да ползват всичко възможно за доказване на своята теза, или поради някакви други причини, и при това забележете! изобщо не е определящо кой на коя страна е застанал принципно, нещата се преплитат, и методите се преплитат, и като че ли в крайна сметка опираме пак до някакви човешки, напълно субективни фактори, стоящи зад всичките решения, концепции, изводи и т.н.

Не мога вече да лайквам вече за днес, но мисля че Атом описа доста добре възможните вероятности и настоящите реалии (в обширния пост с подточките ).

Реално не е 90 %, може би това важеше за Уханския вариант (до голяма степен ), сега излязоха много публикации вече, че се постига ок. 40-60 % някакви защити. Иначе в болниците се движат ок. 80-90% неваксинирани срещу останалите ваксинирани. Все още статистиките са непълни и донякъде изкривени.

Всъщност доколкото се вярва на обяснението отдолу това е най-първия славяно-украински речник. Даже и сега ,,първи" на украински е ,,перший" ; Думата за ,,втори" е друг/х/ий, на чешки и словашки е почти същото.

Участвам и в други подобни теми и следя общо взето нещата та - дотук може да се обобщи : масовата ваксинация, сама по себе си, има някакъв положителен ефект по отношение на пандемията. Съчетана със мерки и адекватно лечение/здравеопазване, ефекта е доста по-добър. Все пак също се видя че ваксините не са толкова ефективни /поне срещу новите варианти /, колкото очакваха лекари и доста хора неспециалисти. Имунитета също не е вечен и пада след 3, 6, 9 мес. или година (оставяме настрана определена част от популацията която не е податлива по принцип на Ковида - ориентировъчно едни 10-15 % ) Засега няма достатъчно добро решение, просто се примиряваме със по-малкото зло компромисно - комбинацията от някакви ваксини и някакви мерки. Лошото е че при нас всичко е изкривено и с доста лоши показатели поради нашенските особености / не само народопсихология и манталитет, но и цялостната концепция на държавата и лидерите тук )

Ами със надежди, една част от учените (всъщност не само те, а и други приведени в примерите дотук ), се опитват честно да достигнат с помоща на несъвършенните си във всяко отношение способности и знания, както и инструменти и пособия до ,,истината", или просто до някакъв търсен резултат. Въпроса е че въпреки всичко те само се доближават до него, правят някакво достижение, но това е само за момента само в някакви граници - на точност, или на нещо друго което ги ограничава в конкретния случай. По отношение на второто - то е почти същото, индивидуалните способности, умения и знания на някои от участниците в нещата, правят резултатите по-достоверни, по-бързо и по-вярно получавани и интерпретирани, но всъщност само ги подобрява и повишава точността или друга характеристика. Така че всъщност безлимитно можем да наречем търсенето, но навярно и то има някакви предели, просто още не са достигнати.

В някои от последните постове мисля че се изясняват нещата - хората са ограничени, силно ограничени по своята същност. И като така съвкупността от всичко съставляващо наука, или религия, или пък някакво друго вярване/представа за заобикалящия ни свят, са ограничени и описват/обясняват нещата с някакво приближение, с някаква степен на достоверност и нищо повече. И религията и науката се опитват да ги правят тези обяснения - но това в общи линии са едни човешки интерпретации и представи, силно лимитирани изначално. Много хора нямат способността дори частично да разберат обясненията и представите на други хора за всичкото това, ето защо са принудени да повярват на тези обясняващите, както и на своите сетива, които както казахме, са силно ограничени като възможности - тоест им дават някаква невярна представа за всичко. Една по-малка част от хората са невярващи и съмняващи се във много от интерпретациите и обясненията, и макар да ги използват във своята практическа дейност не са уверени във тяхната абсолютна непогрешимост и неизменна универсалност, но за ежедневието се примиряваме и работим с тези приблизителни променливи. Аз самия знам и разбирам че съм ограничен, както във своите възприятия и мислене, така и във възможностите да разбера напълно и вярно мисленето, възприятието и интерпретацията на всичко, представени ми от който и да бил друг човек. Примерите дадени из цялата тема не бива да се приемат буквално и абсолютно и да се затъва в спорове - това са някакви частни случаи, помагащи ни да осмисляме отделните гледни точки тук.

Ами да се надяваме че новите данни от разните дисциплини ще внесат повече ясноти, и за българите, и за други около тях.

Няма как, да определим кои са българите, като няма консенсус кои точно са иранците, славяните,тюрки и т.н. Различните автори определят тези групи често пъти различно и в доста широки и обобщени на едро граници, и по този начин противоречията м/у понятията се пренасят и тук.

Мисля че донякъде стават безмислени спорове заради начина на изложение от Пейчев - всъщност една част от неговите чаршафи са едни доста иронични пасажи, но уважаемите колеги затъват в тези по-скоро белетристични творения и се хващат за несъществени неща, а така само се въртим в кръг.

Слагам одобрение, защото предлагаш някои интересни хипотези и ми се струва че има доста поле за размисъл в/у изказаните от теб неща (важи и за предишни твои постове ). Все пак с обобщенията и категоричните изводи трябва да се процедира по-внимателно.

Добре, дотук предположихме че в една, да кажем значителна част от пределите на Хаганата, се е говорило някаква лингва франка, което принципно не е чак толкова невероятно, и примерно голяма част от поданиците са я употребявали. Въпросът е как да я свържем, или как да докажем, че по-късно тази ,,лингва" е в основата на езика на българите (или въобще на живущите в ПБЦ ) до момента с братята , Борис и покръстването. След това хайде, ще ги пишем словени-християни-българи и там другите неща около тези събития, религиозно и езиково. А относно древните славянски езици, там въобще е тегава работата. По-добре да се разнищят малко от по ново време същите.

Това да, имам предвид че конкретно Аспаруховите и около тях (времево и пространствено ), не са точно един народ с един език, още тогава има смесвания. /към поста на Макето /

Само една поправка към горното - отчасти славяноезични.

Да уточня, както казах тези в малките класове тренираха към спортното, иначе си учеха където си бяха. После - както казваш ти, някъде след 5-6 клас не помня точно, някои се прехвърляха вече там. Относно БВП и прочие - и сега, и преди, има неправилна статистика, отделно абсолютните цифри не отразяват покупателната способност и т.н. Впрочем и на Запад има изкривявания. За губещото селско стопанство - на всички ви е ясно че по принцип тези неща се дотират. Доколкото съм запознат (едно че учих това, др. че имах роднини в такива отрасли ), повечето ТКЗС-та и всякакви подобни структури са били реално наистина на загуба; все пак имало е и печеливши (но това са сравнително малък брой стопанства/кооперации и т.н. и то говорим за конкретна стопанска година, а не постоянно във времето). Без да се разпростирам в/у разни подробности, обхващащи тогавашното време, смятам че трябваше да запазим някои ценни неща, да ги нагодим към по-новото време, и да надграждаме, а не да разрушаваме /поне добрите достижения /. С повече дисциплина, работа и отговорност, можехме да постигнем нивото на Чехия/Словакия, Полша, Унгария...а ние скапахме сума неща! .

Специално за спорта съм съгласен че преди имаше масовост, и въобще като цяло, нацията беше много по-добре в това отношение. Аз като родом от Плевен и живял доста време там, без да съм спортувал нещо официално и сериозно съм го забелязал още тогава. За който незнае в Плевен има Спортно уч-ще, много народ мина през там. Идваха треньорите още в първи-втори клас, и избираха според резултатите деца да тренират нещо или направо да влизат там да учат. Бе направо всеки нещо тренираше или беше тренирал/занимавал се с някакъв спорт. По това познавах че преминаваме в Сев. България, от Пловдив през София - в купетата се говореше основно за спорт, играеха се карти, пускаха сръбски и др. подобни музики, и се пиеше яко. Разликата беше очевадна, и това вървеше дълги години, сега незнам как е, защото скоро не съм пътувал/минавал оттам.

Все пак, не бива да се обобщава, сигурно следвоенните гоини, както и тези във които имаше борби и опасност за властта са били тежки и изпълнени със недоимък освен другото (не е било само за България и българите впрочем ). Но наистина по едно време имаше възход - не само изнасяхме, идваха сърби, гърци, румънци да купуват от нашите магазини евтини и качествени храни. Отделно цигарите, качествения алкохол също вървяха и на Изток, и на Запад. В крайна сметка след 89-та постъпиха недалновидно като съсипаха голяма част от нещата, вярно е че някои са били на загуба и в промишлеността, и селското стоп. ( но и на Запад се субсидираха както и досега, някои важни отрасли ), така че това го отчитам като голяма грешка (или умишлено вредителство ).

Имаше дефицит на разни стоки, но се попълваше предимно чрез продукция от селата (поне хранителните ). В един момент, след 80-та може би, пазара се понасити, усещаше се някакъв подем - повече стоки и по висока покупателна способност, след това започна поевтиняването на лева спрямо конв. валути и съответно малък спад. Но въпреки всичко, мнозинството от народа имаше значителни спестявания, на практика даже не успяваше да ги изхарчи. Фуража се натрупваше и също беше в излишък, но го имаше и това - поради различни причини се похабяваше и изхвърляше много продукция и храни.

Остава да разнищим и кои са славяните, и от кои точно сме се пръкнали ние. Засега нещата са обвити в мистерия.

Продължавам да мисля че в дотук казаното от П. Пейчев има няколко интригуващи момента на които трябва да се обърне внимание: 1. Империя (евент. хаганат ) в които множество различни народи някак общуват помежду си - имаме Римска примерно, хуни и др. също. 2. Особенностите на религиите (в частност църквата ) в тези ранни моменти. И тука можем да добавим и разширим - как съвременниците са гледали на нещата и на другите около тях.

Подсетихте ме за тези съвременни названия на чешки, които заплитат още повече ситуацията : славянин - slovanský ; Словакия - Slovensko , но словак - Slovák ; Словения - Slovinsko ; словенец - slovinský ;Така че даже и сега не са много логични нещата.