Warlord

В средата на VII век в сърцето на Азия пламва конфликт между две от най-големите държави, съществували някога. Арабският халифат, който бил в зенита на своята мощ, макар и току що династията на Омеядите да била сменена с тази на Абасидите, все още бил единен и силно централизиран. И Небесната империя (Китай) - също обединенa и могъщa при династията Тан. И двете държави са много по-големи и като територия, и като население от Римската империя, а в същото време се намират и в период на експанзия. През 751 г. крайните точки на инвазията на двете империи вече се били допряли в Централна Азия (нa територията на днешните Узбекистан, Киргизстан и Казахстан). Конфликтът започнал да назрява след отказа на владетеля на Ташкент да се подчини на Китай, който го смятал за свой васал. В резултат на това императорският наместник на Тан - Гао Жианжи нападнал Ташкент. Управителите на града поискали въпроса да се реши по мирен път, на което предложение Жианжи временно се съгласил. Но скоро се отметнал от обещанията си и подложил Ташкент на опожаряване от китайските войски. Опустошението било страшно - мъжете били откарани в плен, а жените, децата и старците - избити. Ташкентския васал бил обезглавен, а наследникът му избягал на юг и потърсил помощта на Абасидската империя. Китайските разузнавачи доложили на императора, че арабите се канят да нахлуят в четири китайски окръга в Жию (съвременен Синдзян и части от Казахстан и Афганистан). Гао Жианжи решил пръв да атакува арабите, като събрал огромна армия, към която се присъединили и васалните войски на карлукските тюрки и Ферганското ханство. Така армията на Тан достигнала около 30 000 войника, от които 2/3 били китайци. Мобилизираните арабски войски обаче надхвърляли 70 000 души! Танската армия, предвождана от Гао Жианжи, направила преход от 700 китайски мили и достигнала долината на река Талас, където била пресрещната от мюсюлманските пълчища. Там се завързала жестока битка. Кървавите сражения продължили цели 5 дни. Карлукските тюрки видяли, че победата се накланя към страната на арабите и напуснали редиците на китайската армия, присъединявайки се към ислямската. Китайците били ударени от две страни от арабите и от карлукските тюрки, не могли да удържат настъплението им и започнали отстъпление. Двама от генералите на Гао Жианжи - Ли Сие и Дуан Жиуши събрали остатъците от подчинените им части и избягали в Анжи (един от окръзите на Танския Жию). Пътят за назад бил много тесен и трудно проходим и отстъпващата войска на Ферганското ханство непреднамерено блокирала пътя за отстъпление на китайците. Ли Сие, уплашен от бързото приближаване на преследващите ги араби, заповядал на своите войски да унищожат ферганските войници отпреде им. Стотици ферганци били избити заедно с конете си, докато китайците си проправили път напред. Генерал Ли настоявал пред Гао Жианжи за незабавно отстъпление и изтегляне от бойното поле, докато генерал Дуан настоявал да се заеме нова позиция и наново да се атакуват арабите, твърдо заявявайки, че трябва да се бият до край. Така или иначе, арабите ги застигнали, а офицерите и войниците на танската армия били пръснати и не могли да се организират за отпор и в поредица от още сражения били избили почти цялата китайска армия, като много малка част успяла да и избяга. Тази битка предрешила бъдещето на цяла Централна Азия, която попаднала под властта на Полумесеца.

Така, аз също никъде не съм нарекъл Ценов луд, съмнителен - да, но си признавам, че не съм чел в детайли трудовете му, което не означава, че не съм запознат с основните му тези. С Тойнби въобще не съм запознат, но ми е интересно откъде той е запознат с древно тракийските геги и как по тяхното евентуално наличие успява да определи националната принадлежност на народите?!?!! След това - вандалите, не са нито немци, нито славяни, а кавказки народ! Скандинавците основават Киевска Рус и това е факт! От там нататък може да се спори за приемственост, етнос и тн., но за мен това не е важно. Това с объркването на Босфора ми хрумна и на мен, но не го споменах защото не съм чел този текст и не бях сигурен дали се визира Кимерийския Босфор (днешния Керченски пролив) или този при Константинопол. След това - теорията, че прабългарите са тюрко-монголи е пълна глупост и вече е в процес на отмиране, защото спекулациите от едно време вече не важат толкова. Българите са индоевропейци и римския хронограф от 4 в. дори е препис на по-стар от 2-3 в. мисля. Това обаче няма особено отношение към автохтонната теория. Факт е че и подножията на Кавказ и причерноморието са били земи обитавани от прабългарите преди да нахлуят отсам Дунава. Но и там са дошли отнякъде все пак. И също така не смятам действията след Онгъла за преселение или създаване на нова държава, а просто за преместване на границата. Явно имаме някои точки по които сме съгласни, но това отново не потвърждава с нищо автохтонската теория!

Ще погледна, а до тогава виж какво написа в последния си пост и пробвай да го осмислиш пак, ако ти се отдава!

Пределно ясно е че е така, ясно е как се пише историята в Сърбия. Та по този повод бих апелирал и към вас (автохтонци и супер-дупер ноционалисти, да не насочвате усилията си към подобен прочит на историята от българска страна. Не е задължително да сме най-великите за да имаме някакво национално самочувствие, нали?!

Определено е така. Въпроса е, че Самуил се опитва да възстанови една вече съсипана и почти унищожена държава, докато Василий има потенциала на далеч по огромната и стабилна империя, който към началото на 11 в. има възможност изцяло да съсредоточи срещу България. Галахад е прав, че Василий по-ловко се е оправял с дворцовите интриги и предатели. Но на бойното поле и двамата са изключителни пълководци, като трудно е да се прецени кой е по-добър. А да не забравяме, че както държавата така и армията е била унищожена, имам предвид самата военна школа от Плиска/Преслав. Въоръжените отряди които мобилизират комитите в далечната Долна земя са по-скоро импровизация и модел армия не от прабългарски, а от южнославянски тип, отчасти по византийски образец, което значи доста по-неефективна от ханските времена. Да не забравяме, че това също е много важен фактор,

Значи българите са геополитически наследници на траките следователно двата народа са идентични??? :banana: Поздравления RIZAR невероятни умозаключения. Съветвам те да не ги споделяш на друго място, че и гаргите ще ти се смеят! И отново да те предупредя, че това тук е научен форум!

Ами хубаво тогава ще те изчакаме Докторе. RIZAR като гледам аргументите ти срещу мен не са много по-различни от тези на доктора (щом съм бил по-малък от дъщеря му значи нищо не разбирам още). Може и да не съм много добър в областта на историята, но не съм и луд за да подкрепям такива фантасмагории. Обвинявате ме, че не приемам мнение различно от моето, какво да кажем за вас тогава?! Всички критики към вашата теория биват оплювани и заклеймявани с подобни доводи на горните. Явно аз не съм свободен и живея в лъжа, ок щом казвате няма проблеми. Само, че как ще ме убедите в това което казвате RIZAR, с безкрайно цитиране на един съмнителен историк от миналото?!? Постави се на мое място и си прочети пак постовете, как да ги взема на сериозно?!

На мен решението ми харесва - изчистено и нагледно са показани повечето империи и могат лесно да се съпоставят - това е целта на проекта. А не да бъде максимално изчерпателен и да включва всички съществували държави и всичко възможно, което може да се нанесе върху тях. Мисля, че това е повече от очевидно ив този аспект картите са отлично начертани. И къде видя пак фалшификация в тази тема, папагалското ти голословие започва да излиза извън всякакви граници!

Ясно е за кои "българи" иде реч та Докторе, не сме чули твоята аргументация. Заявленията от типа - това го доказват днк анализите, разкопките и откритията мене не ме устройват. Да говорим конкретно по въпроса, какво ще представиш като аргументация в своята теза?

Ами не че съм особено начетен, но с Именника поне съм запознат и със сигурност мога да кажа, че такова нещо няма! Измишльотина! Защо ли не се учудвам? Интересно, колко бързо се отказваш от ролята на Ценов във вашата теория, до скоро беше център (постоянно цитиран), а сега се превърна в крайъгълен камък. Хайде сега ако обичаш да кажеш нещо повече за тия сензационни открития около потопа в Черно море, за които само вие автохтонците знаете, докато на останалите очите са ни замазани от световната масонска ложа, също и за археологическите и антропологическите открития и най-вече за днк проекта!

То ред задължително трябва да има, без значение от системата, много общо е казано. Ред има дори и във вижданията на анархистите за властта.

Картите са страхотни и много добре подбрани. Мога да се наема да съставя и на империите от Новия свят, ако можеш да намериш подходящи карти за обработка Като казваме Стария свят обаче къде остават Африка, Индия, Китай...?

Ами чехите например без секунда колебание решават, че трябва да загубят независимостта си и да пуснат немските войски през своята територия в името на националните си интереси и в крайна сметка не виждам да са загубили нещо от това.

То не е било и необходимо, въпроса е, че грандоманската му цел е била неосъществима и действията в тази насока не са били в полза на българския народ. Иначе аз не отдавам толкова голямо значение на неуспеха срещу хърватите. Ако не беше починал малко след това Симеон щеше да изпрати натам и втора армия която да ги сгази, просто не натам е било съсредоточено вниманието и силите на държавата. В Сърбия също не е ясно до колко е пострадал местния български гарнизон, обезглавени са водачите му, но едва ли са избили и войниците. В сраженията срещу ромеите сме загубили в пъти повече войска. Но си прав, че ако се беше спрял 917 и беше поработил десетина години върху усвояването и интегрирането на отвоюваното до момента после дори и на некадърник като Петьо щеше да е доста по-лесно да задържи тези земи, а не още в първата година от царуването си просто да ги върне на Византия.

Ами моето мнение ти го казах вече развитието на събитията в такъв мащаб не са зависели от един човек, било той цар и добър дипломат и пълководец. Преславското царство вече е съкрушено, Византийската империя е набрала огромна мощ, сключила мир с арабите и съсредоточила всичко срещу издишалата България, раздирана от междуособици и предателства. Дори да си бяха разменили местата Самуил и Василий събитията пак щяха да се стекат по същия начин. Просто е дошло време когато над поваления лъв победоносно се е извивал двуглавия орел.

По-интересното, Швейк, е какви точно халюциногени взимат тези господа, в резултат на които навсякъде им се привиждат конспирации и прабългари?! Тия хапчета определено трябва да се забранят!

Незнам дали има някакъв смисъл някой да си губи времето да го чете всичко това, че и да формулира възражения по всичко изказано. Реших да прочета един съвсем произволен абзац и ето какво има в него: Само два удачни варянта намирам засега - или да заключа темата, или да я преместя в "Небивалици". Да видим дали ще успеят да ме разубедят по някакъв начин.

Да, доста увлекателно и гладко за четене А щом си правил и снимки, няма да е зле да ги споделиш

Първото ти предположение е вярното картината изобразява вторият щурм на Кубилай хан срещу Япония през 1281. Извинявам се за качеството, неможах да намеря по-добро, но все пак си личат някои характерни белези по доспехите, макар и само като силуети, пък и платната на кораба са характерни за китайските джонки

ЕВРО 2008 Австрия и Швейцария 07-29 Юни 2008 Европейското първенство по футбол 2008, наричано още Евро 2008, ще бъде тринайсетото подред. То ще се проведе в Австрия и Швейцария от 7 до 29 юни 2008 г. и ще включва изиграването на 31 мача. Това ще бъде второто издание на надпреварата, което е домакинствано от две страни, след първенството през 2000 г., чиито домакини бяха Белгия и Холандия. През 2012 тяхната рола ще играят Полша и Украйна. Общо 16 отбора ще вземат участие в надпреварата. Два от тях – тези на двете държави домакини – се класираха автоматично за финалите на Евро 2008, а останалите 14 бяха определени чрез квалификации, които започнаха през август 2006 и продължиха до ноември 2007 г. Това е дебютно участие за Австрия и Полша. Победителят в надпреварата ще получи нова купа, създадена от Asprey London, и ще представя УЕФА на ФИФА Купата на Конфедерациите 2009. 0 * * * * * * * 7 юни Швейцария – Чехия (Базел) 7 юни Португалия – Турция (Женева) 11 юни Чехия – Португалия (Женева) 11 юни Швейцария – Турция (Базел) 15 юни Швейцария – Португалия (Базел) 15 юни Турция – Чехия (Женева) * * * * * * * 8 юни Австрия – Хърватия (Виена) 8 юни Германия – Полша (Клагенфурт) 12 юни Хърватия – Германия (Клагенфурт) 12 юни Австрия – Полша (Виена) 16 юни Австрия – Германия (Виена) 16 юни Полша – Хърватия (Клагенфурт) * * * * * * * 9 юни Румъния – Франция (Цюрих) 9 юни Холандия – Италия (Берн) 13 юни Италия – Румъния (Цюрих) 13 юни Холандия – Франция (Берн) 17 юни Холандия – Румъния (Берн) 17 юни Франция – Италия (Цюрих) * * * * * * * 10 юни Испания – Русия (Инсбрук) 10 юни Гърция – Швеция (Залцбург) 14 юни Швеция – Испания (Инсбрук) 14 юни Гърция – Русия (Залцбург) 18 юни Гърция – Испания (Залцбург) 18 юни Русия – Швеция (Инсбрук) * * * * * * * Четвъртфинали 19 юни Победител Група А – Втори Група B (Базел) (1) 20 юни Победител Група B – Втори Група А (Виена) (2) 21 юни Победител Група C – Втори Група D (Базел) (3) 22 юни Победител Група D – Втори Група C (Виена) (4) * * * * * * * Полуфинали 25 юни Победител (1) - Победител (2) (Базел) 26 юни Победител (3) - Победител (4) (Виена) * * * * * * * 29 юни Финал (Виена)

Ами хайде за да не засича играта ще дам една докато Пламен отново се включи. Какво става тука?

Ами дано да го одобрят. За миналата година беше 16 млрд май? Докато за 2008 вече приеха военния бюджет в размер на... 696,4 млрд $ (или повече от всички останали страни в света взети заедно!). Ще ми се да бъде вложено предимно в изучаването на по-далечния космос (отвъд астероидния пояс)

Така си е, то и много преди да бъдат готови за тестване се знае, че се работи по тези проекти макар и да текат под определени нива на секретност. Така американците с особено безпокойство наблюдаваха от сателит тестването на севернокорейската балистична ракета Таеподонг, която прелетя над Япония и падна по средата на Тихия океан. А иначе Шахаб-3 и Шахин-1 вече бяха успешно тествани и преди това. Пакистанците сега явно правят демонстрация на твърд контрол на армията над ядрения потенциал, след последните вълнения в страната. Израелската обаче е най-далекобойна от тези и ще даде възможност на Израел пряко да застраши целия район с нея.

Ами за нея говоря, нали точно тя е поставена под надписа "Тази стена е границата между Византия и България в началото на VI век." ? За другата незнам - тя е прекалено повърхностна възстановка, без почти никакви детайли. За името на императора се подразбира (поне от запознатите), че става въпрос за Ираклий, но все пак има приети преводи и транскрипции на исторически имена употребявани на български. Например не казваме Леонидас или Гайус Юлиус, а Леонид и Гай Юлий За Ценов си прав, че вече съм твърде предубеден като видя фантастични статии, чиито линкове и връзки водят само към негови писания, и не е като да няма защо. Ще цитираш ли точния текст където Теофан споменава това, че нямам намерение да чета и целия сайт за да го открия евентуално. Защото аз доколкото знам Теофан говори за събития и българи от 9 век, ако става въпрос за същите цитати? Идването на "отряди от някъде" е ясно и указано в изворите, за местно население обаче не се говори, за българска държава - също. След време някои от заселилите се групи са уседнали и вече е можело да се каже, че са били местно население и дори, че е имало и периоди в които може и да не се е подчинявало на императорската власт. Но нищо от това не доказва по никакъв начин автохтонността на това население и наличие на негова държава в този период!

Ами, че то християнството (православното) по принцип си е официалната религия в страната , а в изучаването на религиите в часовете няма нищо лошо, стига да е само изучаване, без да има никакви елементи на пропаганда, твърде характерни за налагане на различни вероизповедания.