Кибик

Хе хе аз значи като се местя насам натам спрямо слънцето, в моята система аз местя слънцето егати колко съм силен.

t'А e 3 години

t'В e 5 години бе хора, 4светлинни години/0,8с Егати и ферманите се изписаха.

Ако науката беше демокрация, слънцето все още щеше да се върти около земята. Тва така между другото.

Точно така. Възстановява се предишното състояние. Аз обяснявам откъде му идват странните резилтати. Той скача от подвижния близнак на земния, слага един минус на 0.8с и пак смята ама не с нула ами с -0.8с и сърпрайз, губи му се време Освен това той размера си е размер - 4 св.години за неподвижния близнак и 2.4 св.години за подвижния. Той говори за времената. 5 години или 4св.г/0.8 за земния и 3 години 5*0.6 за подвижния. И вместо да се върне на нула като спре, той е оплескал перспективите и смята с -0.8с итн

При всяко "скачане" между отправните системи се добавят 0.8с относителна скорост. Така от 5 години стават 3 после 1,8 следващия скок ще е 1.08 итн. Ако поскача достатъчно току виж стигнал скоростта на светлината.

С други думи разстоянието е без значение когато става дума за време. Може да е 4 светлинни години, може да е 100 метра. Отношението е 0.6 при 0.8c . 5 години на земята по 0.6 = 3 години на льотчика. или 1/0,6 при реверсивната ситуация.

ok, gamma e 1.6666666666667 или 1/0,6 земния близнак не се движи спрямо себе си в собствената си координатна система следователно е 0*2,4=0 или в крайна сметка 3*1,666667 = 5 години на земята. Както си му е реда. Аз поне така ги изкарах нещата.

А осетинците имат ли нещо общо с прословутите усуни? Питам ей така от любопитство. Щото четох някъде да правят връзка с Дигор и Тохар https://archive.org/details/ost-history-frye1983thehistoryofancientiran/page/n211/mode/2up

В примера със синхронизиращите се часовници, показанията им зависят от отправната система. Ако ги заменим с аршини, те също би трябвало да зависят от отправната система, т.е. не са едни и същи аршини? Т.е. презумпцията "ако два наблюдателя използват същите аршини" не е вярна?

Ами аз доколкото разбрах от примерите, "измерването" е всъщност "виждане" на лъчи светлина (или сигнал на каузалност по-общо). И понеже светлината се движи с крайна скорост, при относително движение точно се изкривява перспективата?

Хм, мисля че скъсяването на дължините и забавянето на времето са две различни неща. доколкото знам скъсяването е обратимо. Изравняваш скоростите и скъсяването изчезва, докато времето не е просто някаква отсечка, а разлика в скорости на движение. Какво време изминава обекта спрямо наблюдателя. Поне аз си го представям като коли на автострада. Две коли започват от едно и също място със сто часа в час, едната кола забавя до 20 часа в час да разгледа нещо, скъсява се от гледане, после пак ускорява до 100 часа в час, дължината се възстановява, скоростта се възстановява, но е изминато по-малко разстояние.

Ако се огледаш в някое криво огледало и си се скъсил и стеснил, това не означава че броя на атомите е намалял или те са се изкривили.

Тва аз го разбирам малко като картечница, сигналите се пускат последователно и целта може да се движи напред назад и ще ги получи по рано или по-късно, но ще са последователни. Аз което не можех да проумея е как така "едновременността" се променя по-бързо от скоростта на светлината, с часовници синхронизиращи се на милиарди светлинни години за да отчитат едновременност, но след като това е постулата, ще има и такива спорове.

Мерси, аз формулите си ги знам, но менталната картинка явно е била доста изкривена от примера с влаковете. Ако тука ако има преподаватели по физика да си настроят курсовете. Този към който се приближавам избързва, т.е. показва повече? (ако става въпрос за двата часовника в двата края на влака)

ок, благодаря

Това как да го разбирам? Че едновременността не зависи от наблюдателя? Или че часовниците се пренастройват при всяка промяна на скоростта на отправната система? както е дадено тук на страница 6? http://astronomy.swin.edu.au/~cblake/Class2_EinsteinsPostulate.pdf

Амм, аз все си мислех, че само един часовник може да каже дали две събития са едновременни, този на локалния счетоводител, а той се мести доста. един счетоводител седи на коловоза, друг се вози итн. Разбира се може да кажем че локалните часовници във всички точки в мъглявината Андромеда се пренастройват всеки път когато се кача на колата.

Хм, ами класическия пример за светкавиците в двата края на движещ се влак спрямо неподвижен счетоводител? неподвижния счетоводител ако е позициониран на равни разстояния от двата края на влака вижда едновременно светкавиците. Пътник в средата на влака ги вижда по различно време. края по посоката на движение се случва по-рано. Т.е. координатната система на счетоводителя (пътника във влака) се мести?

Счетоводителя (много добро предложение понеже наблюдателя не получава сигнал за 99% от събитията) Счетоводителя няма скорост според собствената си отправна система, но в самата координатна система отделните координати си имат скорости? севернип полюс на Земята като отправна точка? В тази координатна система луната има скорост, марс има скорост итн? Или нещо пак не съм разбрал?

Има скорост спрямо координата на събитието, как да няма скорост? То така ще излезе че няма никакви скорости и всичко е неподвижно?

Все пак говорим за едновременност в локалното време на счетоводителя. Той си има даденa координата t когато се произнася кога са станали нещата дори и все още да не е получил сигнал. може да каже кога ще получи сигнал от дадена координата според скоростта си и лоренцовите трансформации.

Това действително изглежда по-добро определение. Не променя обаче логиката на нещата. Все пак за да има наблюдение, някакъв сигнал трябва да стигне до наблюдателя и трябва разбира се да се коригира за времето което сигнала трябва да измине за да стигне до наблюдателя. Примерно 1метър/c и (разстояние до луната)/c дават такава корекция ако сме неподвижни. Така можем да изчислим кога са станали събитията. Ако обаче наблюдателя се движи, корекциите са други, по лоренцовите трансформации. При всички случаи обаче това се отнася до сигнала който наблюдателя получава от събитията. Събитията са си просто координати във време пространството и не се променят. Аз така горе долу го разбирам.

Едновременност е когато два лъча светлина от две събития стигнат до даден наблюдател по едно и също време отмерено в наблюдателската отправна система да допълня. Ами дайте си правилното определие тогава като не е вярно.

Вярно си е. Подреждането на събитията във времето и едновременността са две различни неща. Виж ако 35 годишнината се случи преди 30 годишнината (за един и същи наблюдател да уточним, че виждам как скачаш по четири светлинни години пръти без да ти мигне окото), тогава може да се каже че нещо е сбъркано. Едновременност е когато два лъча светлина от две събития стигнат до даден наблюдател по едно и също време. В зависимост от движението и скоростите естествено е че за разни наблюдатели разни събития ще са "едновременни". Само че в земни условия разликите са нищожни.