BGVlach

ОК. Но "кьопав" е диалектно - не го твърдя, но май само в Зап. България - докато "куц" е книжовно. (Не забравяй, че от Освобожденето до сега София води безмилостна война с дилектите български. Т.е. нека бъдем патриоти и решително кажем "Не" на "кьопавизацията" .)

А за да е най-точно, не трябва да си измисляме и слагаме предтставки там, където ги няма - като "trans~" например. Т.е. "Мунтения"(от munte(рум.) респ. montis(лат.)) = а) Дословно: "Планинария" или "Планинската земя" б) "(леко) творчески": "Високата земя" или "Горната земя"

Допълни в списъка, и че българските имигранти във Влашко са се писали сърби (sirb) ...

За руския важи ли .. или да си не просим наказание? И, нима наречията на "блахико-влахико"(sic.) са чужд език?

Ionut alu Terteriu are dreptate ... ама почакай малко и ще видиш как от куцащ(вероятно паднал от коня) из Шоплука български баджанак(печенег) става șchiop ... нищо, че го има даже и в истро-романския(șliop)

Е, и? P.S: Şchiop не е "шоп" , а куц. Т.е. при правилен превод на "блахико"(sic.) Petru Şchiopu е Петър Куция, а не Петър Шопа.

Имах си аз, да е за мен. Полетът на фенската ти "илако-кумано-татарски-и-въобще-туранска" мисъл, ми идва много високо и е далеч от мен. Но съгласи се, че не можеш да очакваш от един себеуважаващ се наследник на римската цивилизация да взима насериозно 1-2 писания относно нек'ви си диваци от ценрална Русия или Азия. P.S.: За година като 1871, "Криворазбраната цивилизация" е гола вода. Настрана, че е писана Букурещ, а не в Шумен ...

Добре, де. Ясно се вижда "+I V V A n S I V I S n M I". http://romaniancoins.org/mircea1.html Не ми ства ясно как го правите на "Шишман" с това "V" по средата, което може да е "В", а може и "У"? Освен, ако не допуснем, че Мирчо наситина е "наричал" монети на Шишман, но със своя си герб и нарочно му е сбъркал името, за да покаже на бедния си роднина, че на книга може да се води цар, ама ...

Иванко, моя милост само констатира, че лингвистически погледнато по-скоро "mvnaz" е ковчежникът Мунчо, отколкото "SIVISnMI" "императора" Шишман. С румънската "разрабатка" по случая в детайли не съм запознат, но доколкото си спомням от други "разработки", Мирчо копира/налага венецианската дукатна система. Т.е. по всяка вероятност ключът от юртата се намира отново на Апенините, а не на Балканите. С монетите врочем е доста сложно - монетни дворове, майстори, матрици, серий и пр. За румънската "разрабатка", каквато и да е тя, едно нещо е сигурно - оплетения в собствената си немощ Шишман няма как да бъде сложен до, де не говорим за над, всепризнатия борец за правата ни християнска вяра Мирчо, автократ Угровлашкий(sic). Бог да ги прости и двамата. P.S.: Не съм воевод, само "boier mare" .

Мда, за да разчетеш "SIVISnMI" или " ___ SMIV" като Шишман се иска да имаш доста развинтено въображение. По същата логика "mvnaz" се изкарва без проблем на "Мунчо" - предополагаем финансов министър в империята на Шишман.

VladPomak, случай на подмяна на език има, но не и на Балканите. Макар и 2-3 ръка хора в Отоманскта империя православните българите НЕ губят езика си. Макар и 1-2 ръка хора в Отоманскта империя българите-мохамедани НЕ губят езика си. Макар и 3-4 ръка хора в Отоманскта империя циганите НЕ губят езика си. Макар и да не са смятани за хора - предвид робския им статус - във Влашко и Молдова циганите НЕ гибят езика си. Някой, там където не са компактни, от българите имигранти във Влашко и Молдова губят езика си, след като припознават същите като нова Родина. Други, въпреки "стремежа да изглеждаме други"(sic) не го губят и до днес. Справка(1): Българите в Румъния са признати за национално малцинство с гарантирано 1 място в долната камера на парламента. Справка(2): "Николае КърпаВеке и Василе Логан"(sic) От друга страна, "управляващата класа"(sic) във Влашко и Молдова е наследствена. Даже и през т.н. фанариотски режим болярите са си (почти) изцяло местни. Т.е. ползват всичките си наследени привилегий. Та, не "някакви политически, икономически и дявол знае какви съображения"(sic), а друг някакъв голям зор ще да е бил, след като сме "проговорили" баш на румънски, а не на турски, руски, гръцки и пр. ... или може би искаш да кажеш, че в България ката месец трябва да се правят курбани в чест на тогавашната "управляващата класа", известна със силната си любов към всичко българско и рекла твърдо "Йок, ай сиктир" на рето-романш-ът Бонапартовский?

Ванка, к'во неясно има? Идват наточени от Азия и първо маат с шашки. После цъкат с език и накрая се чудят к'во да правят. Някои са имали достатъчно акъл и са схванали одмах предимствата на стационарния balneum, както и свързаното с него balneare-не. Същите приемат и без проблеми новите за тях ценности. Други пък явно са си мислили, че в Европа могат да си я карат като в Азия. Да, ама не - културен район е туй. Тук къде повече, къде по-малко важи максимата "Suum cuique". Т.е. ако се не вземеш овреме в ръце и продължаваш да си разхождаш хергелетата из попските градини, при първа възможност канчето ти се одрънква до такава степен, че или губиш монголоидността си, или пиейки един студен кумис се връщам там, откъдето си излязъл, пардон, дошъл. От 9 век нататък няма вече празно в Европа и кой се е вредил, вредил. Българи и унгарци намазват. Кумани и печенеги не. Като първите са полвали привилегий поне в 3 държави, ама кое си не може, си не може. Естесвено. Наследници на едно от средновековнитe "Universis nobilibus".Сещаш се кое точно.

Мда, печенеги, кумани, илаки и пр. - всички до един тюркоезични. Ванка, да не си от ДПС-то, та толкова ги навираш тези безследно изчезнали племена? Ако си, нЕма проблем, но имам чувството, че бъркаш публиката от темата с тази от някое делиорманско партийно събрание. Недeй така. (Т.е. кръгом и марш към гръко-латинското наследство на Балканите.) P.S.: Grigore Ureche според теб к'ъф е - баджанак(печенег) или куман(от cumnat, т.е. пак баджанак)? А анти-калвениста, митрополит Varlaam?

Ще ме извинияваш, но това е пълен абсурд. Както по отношение на дако-ромъните, така и по отношение на армъните.

Хм, интересно, интерсено. Още по-интерсно е "мешането" на немски с латински в първата картинка. Проверявайки нЕкои работи, възникна следния въпрос - къде е първата картинка в хрониката на Richental(има скан от 1483)? Аз такава не можаш да видя. Затова пък, първата част "императора на България" я има във Wappenbuch-а на Gruenenberg. Но следвана от: 1480 (Крал на ... под Султана) 1602 - 1604 Та, ако може, едно линкче към извора на първата картинка. (Линк към руски сайт, естествено, не се брои за линк)

1305: 1346: 1405: Нататък ме мързи.

Автохтонците може да се окажат прави. Булгар/Болгар-ийте из Африка, както и Болгар(до Казан, РУ) са горе-долу еднакво отдалечени от Пловдив, а това едва ли е случайно.

vs. FLAVIUS MAGNUS AVRELIUS CASSIODORUS, Variarum Libri XII, специално в Liber VIII: (1) Epistula X, "SENATUI URBIS ROMAE ATHALARICUS REX": ... egit de Hunnis inter alios triumphum et emeritam laudem primis congressibus auspicatus neci dedit Bulgares toto orbe terribiles ... (2) Epistula XXI, "CYPRIANO V. I. PATRICIO ATHALARICUS REX". ... idit te adhuc gentilis Danuvius bellatorem: non te terruit Bulgarum globus ... Ставаше дума за съвета, не за дупката. Радвам се. Бих допълнил: Изясни се напълно, и че латински извори м/у хронографа и Ennodius("Panegyricus Theoderico regi dictus", 507 г.), потвърждаващи съществуването на народа "тълпа" а.к.а българи в средата на 4-ти век, няма. Т.е. тази дупка си е дупка. (Cassiodir го прескачам. а) заради писмата б) при Iordanes, който го ползва основно по готските работи, сме си "Bulg~") До появата на такъв източник, моя милост е дотук. Поздрав, беше приятно.

До тук сме на едно мнение. Озадачен съм. Между "езикови волности"(sic.) и "вменява на ... недостатъчна грамотност" намирам голяма разлика. Предполагам, небрежност някаква. Нямам нищо против, взимайки за отправна точка Cassiodor(и той на "Bulgares"), да го караме "един по един нагоре". Ако трябва, чак и до инж. Емил Живков. Смятам го, обаче, за контрапродуктивно и безинтерсно. Нещо станало вече известно си остава известно - като например българите в края на 5 век - както и да е изписано или склонено(вкл. 1-во ). Добър съвет, но грешна адресация. Страните/Мненията около хипотезата на Тамарин са ясни.

Aspandiate-e, вместо да цвилиш от коневръза, дай нещо по темата, бре, Вхундур-е армянский. Или си просиш Iorga, Xenopol & Co.? :biggrin: :biggrin:

Нима има латински извори за българите, чиито оригинали се датират отпреди фамозният хронограф? Или мислите само на преписите? Ennodius, предвид произхода му, е наистина малко по-специален случай и езиковите волности са му простени. Тук може да се опонира с: Iordanes и Comes(пиша го нарочно и отново така, за да се не бърка с другия, Protector Domesticus -а) са осъзнавали колизията с "vulgaris", и пишейки/споменавайки за българите, съответно са я избягнали. Шансовете са 50:50. Хм. Protector Domesticus -а, споменат по-горе и съвремнник на хронографа, пердаши наред - както се и полага на един истински римски войн - с "vulgaris" и "vulgos", като общ/простолюден/народ/пр.. Даже и в "хунската" книга/глава. Където отгоре на всичко спрегнатото прилагателно "vulgaris" се ползва като съществително. При това, нека забележим, същият е грък по произход. ОК. Запознаваме се ... доколкото можем. Но защо не ни помогнете, запълвайки поне малко близо 150 годишната дупка между Ziezi-вите и Ennodius-ови "Vulgares"!?

Прав сте, Tyroglyphos, прав сте. И въпреки това, в тема касаеща изолиран препис на оригинал от средата на 4-век, тряснахте преписи на оригинали от края/началото на 5/6 век, където българите като племе/народ са вече познати и няма проблем да се спрегнат и по 3-то. (Тук визирам латинските извори) Апропо, само Ennodius ползва "Vulgar~" като етноним, Jordanes и Comes са си на "Bulgar~". Punctum. (За "Vulgares"-ите на Ennodius трябва да се отвори скоба включваща: (а)оригинал(нач. на 6-век) нЕма (б) най-ранните преписи са от 9-век, съответно "mediaval latin", където замяната на "б" с "в" не е изолирано явление) Тук бих си позволил и въпроса - Как бихте обяснили близо 150 годишната липса на Старозаветните "V/Bulgares" в европейските извори респ. преписи от такива?

Поздравления Тамарин - обмислено и отлично представено. Логично е ши......(самоцензура) 3-то склонение да се прилага само там, където има абсолютна сигурност относно същото. "vulgaris" и "vulgus" са познати от Еньово време в значенията, които си дал по-горе и всяка асоциация с име на народ/племе е най-малкото нелепа. Идейки реч за препис на Стария завет, а не за контролна по латински, възможността за наличието на "творчески момент" около ползването на "vulgaris" някак си се самоизключва. В превода ти малко ме смущава "Vulgares" като "варвари". В контекста на преписа и отчитайки последнато място в листата, моя милост би го превел като "Зиези, откогото са останалите/другите (простосмърни)". Поздрав и респект, че детайлите около склоненията не са убягнали от погледа ти! П.С.: В кръга на шегата: Подобно на "император", величието на името "Вулгар" си плаче за 3-то склонение. и Не, че променя нещо, но "vulgus" е среден род.

Никой ли, бре, stoedin-е, близък или по-далечен роднина не ти е разказвал(макар и от втора ръка) за подвизи(от всякакъв род) през ПСВ? Те не винаги са с онзи сладникав патос на редактирани от издателствата спонени, затова пък позволяват нЕкои заключения относно рицарят, изпратен на война с цивилните си навуща ...

Виж сега, аз ти говоря не за Пекянец & Co., а за населението, което явно(така се говори) го отнася покрай "крутите мерки" след това. Дали са 2, 20, 200, 2000 или 20000 е без значение, тъй като става въпрос за цивилни, а и моя милост не знае за военни процеси. Отделен въпрос, че това се случва - възстават "едва 3-4000"(sic) - в край, считан за български. Друг въпрос е, с к'ъв акъл тамошната и тогавашна българска администрация позволява на паравоенни(неофициални) и австрийски(чужди) части да "потушават" в този - нека повторим - считан за български район. Грешка има.