BGVlach

И аз мисля, че точно особеностите на българската култура са причина за безрезервното прегръщане на соц. идеята. Или за да сме по-точни, липсата на културна традиция и нейните носители, в онзи смисъл, който влагат централно- и западно-европейците. Натрапванията отвън, репресивни апарати и др. са абсолютно без значение при наличие на критична маса средна класа, изповядваща определени ценности и идентифицираща се съответно с някакъв тип култура, и която по правило без проблеми може да генерира интелигенция в широк спектър. Да, русняците щяха да го наложот със щиковете си, но въпреки документираното посрещане с китки на "освободителите", с една силна дребнобуржуазна традиция някой неща биха изглеждали по време и след соца по съвсем друг начин. За жалост, такава в България никога не сме имали. Дребното селячество, един вид селски лумпен-пролетариат, съставляващо 80 и повече %, си прегръща социализма съвсем закономерно и само с едното мърморене по време на национализацията. Още повече, че става ясно, че отговорностите в "светлото" бъдеще ще бъдат общи .. за радост Андрешковска по онова време. Абе, млада нация сме, и откъм култура да го погледнеш.

Bai, frate, ако наистина цитираните от мен мнения са твой, ти се извинявам публично и взимам "манипулаторската" забележка като неуместна назад. (sa fie mai sigur, inca odata in limba noastra: Daca comentarile care le am pus sunt ai tei, cer in faca toti skuza (a)ta si iao remarca mea deplasata petru "манипулативно" indarat. Am dat cu batu nu, da am pleznit zdravan.) Правя го не заради това, че съм съгласен с мненията ти в тази тема, а заради позицията ти в румънския форум. Пък и трябва да се съгласиш, че няма как да знам, че ти се криеш зад въпросния потребител. За другите неща от линковете ти накратко: стандартни за ширините ни изцепки и изхвърляния - ни повече, ни по-малко. Като в най-лошият случай отношението е леко подигравателно. (но и самоирония, както се вижда от цялото мнение на потребителя "caffee" ... cadrilaterul e al nostru de drept..da-l mai recuperam noi la pastele cailor te pup bulgaroaico. ) Да вметнем, че и в много случай се забива на тема туризъм - "бях в прехвалената България и не ми хареса", подобни неща можеш да чуеш и от много българи за Черноморието ни. Потребител X бил казал в рум. форум "Южна Доброджа е румънска земя". "Moldovan prost", навярно с прясно изваден румънски паспорт и още несъвсем оттърсил се от сбърканите русняшки представи за света, смело крои границите на Буковина. ... Е, и? Подобни дивотий можеш да прочетеш или чуеш във всяка една балканска страна. Моята теза: Каквито и предразсъдъци да има м/у два народа, щом те не са пречка за свободно сексуално общуване, повод за тревога няма и не може да има. А моето мнение към моята теза е, че ненужно се притесняваш. Salutari

Frate, хубаво даваш линкове, но не забравя, че някой можем и да ги четем. Та, в коментарите на "обикновени румънци", няма и помен от "апетит за Южна Добруджа". Напротив: ------------- In 1913, cand Romania a luat Cadrilaterul de la Bulgaria, romanii reprezentau 2,3% din populatia acelei regiuni. Ar mai trebui mentionat faptul ca in acel razboi Romania a fost cea care a atacat prima si ca nu a fost provocata de catre Bulgaria, Romania intervenind in razboiul dintre Bulgaria, Grecia si Serbia. Mi-as dori ca inainte de a lansa apeluri nationaliste si iredentiste sa va ganditi si cat de corecte si morale sunt acestea. ------------- Romania a gresit atacandu-si vecinul sudic, a dobandit ceva pe termen scurt ca apoi sa sufere cand a fost atacata de Bulgaria in primul razboi mondial. Cred ca in anul 2009 putem sa acceptam ca statul nostru a facut o greseala pentru care a platit si sa mergem mai departe fara a mai avea cereri exagerate de la vecinii nostri. Multumesc de referinta la un "manual de istorie de scoala" dar am un masterat in istorie. ------------- Care prietenie romano-bulgara? Relatiile cu bulgarii ni le-am stricat singuri in 1919, cand am cerut de la ei Cadrilaterul... care nici nu fusese pamant romanesc. ------------- ... Pierderea sudului Basarabiei a fost o nedreptate dar Dobrogea pe care am castigat-o in 1878 nu fusese a noastra dupa cum spui (a fost o perioada scurta pe vremea lui Mircea cel Batran; asa am putea spune si ca a fost bulgara sau otomana (pt mult mai mult timp).... Zic, ca e destul (бел. моя) Т.е. директно "обикновени румънци" си казват, че Румъния е извършила несправедливост към България, отнемайки й "Cadrilater". За вестниците си прав, но само донякъде, защото дивотий се пишат навсякъде из Балканите. Не ми е ясно за какво точно се бориш - не ме и интересува - но айде давай го малко по-сериозно и не така откровено манипулативно.

Прясно от горе-долу Дракулово време: Bartholomaeus Gothan, 1485 г. http://mek.niif.hu/02400/02470/02470.pdf Сега ако може някой и да го преведе от старонемски, или поне унгарското въведение.

Всеки, ама абсолютни всеки може да си свали речника и съответно сам да се убеди, че твърдениията ти са нищо повече от евтинки манипулаций. Това от кой контекст го извади? ... и Ваня тоже не веселит!

Това сериозно или като майтап да се възприема? Щото, при добро желание можем да прекараме "армъни", "армяни" и през латиногласните роми-копанари ...

Присъдинявам се към Aspandiat. Може ли повече информация за "латиноговорящите павликяни". В нет-а както и да търся, стигам все при банатските българи.

Е, така не се бях смял. Кой си може, може. Само аз ли болезнено изживявам липсата на мотив от сорта "7, 8 небесни тЕла, за да бъде Галактиката цела". Поздрав

Като изключим въпиющата глупост "românească - романски език, вулгарен латински /или булгаризиран латински/"(sic) това вече е пробив, имайки се впредвид, че досега всячески да се оптваше да докажеш, че влашкият е български. Дано да не е моментно състояние, свързано с 02.02. Сега остава да paste-неш и листата от 17 век и след като видиш в Google Earth кое къде се намира, да ни информираш, че има и топла вода.

За изследователите на развитието на рум. език: Florica Dimitrescu: "Dinamica lexului romanesc"(Динамиката на/в румънската лексика). http://www.logos.tm.ro/gratuit/973-95560-4-3a.pdf Особено главa I: "Limba veche" (Старият език) Библиографията е умопомрачителна! В най-добрият случай, по-горе цитираният Бернщайн може да е единствено разсилен на въпросната дама.

Да те направят луд в друга една тема, където между другото ти е дадено и http://www.cimec.ro/carte/cartev/, а ти да продължаваш да твърдиш горното, трябва наистина да имаш някаква нестандартна потребност. Вина няма - кое си требе, оно си сака. Самият факт, че в 16 век има религиозни текстове на румънски говори много. А че говори много, може да ни обясни и RIZAR, който без съмнение е познавач на Словото Божие и Православният Канон. Такива през 17 век има много повече. За 18 и 19 век пък въобще да не отваряме дума. Това, че на този или онзи не им се иска да е така, е друг въпрос. До към края на 15 век, ОК, и то най-вече в културно отношение. После сам знаеш: от Граматик та чааак до Жефарович южно от Дунав няма даже и кондурджийски тефтери на български. Българска кръв и не-български език и фоклор - как стават тия работи? Държава: по унгарски тертип! Най-важният елемент на властта - парите: дукати, динари, бан(=пара)! Айде бе! Бас ловя, че унгарците, особено ония в Трансилвания, са на съвсем друго мнение. А не е ли възможно, да е точно обратното - този народ много ловко да е ползвал Великите сили, за да осъществи този или онзи си мерак?

Благодаря, но и сам знам, какво съм писал в "Коментар #401": http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5550&st=400 И аман от тоя Красьо Полски - като я НЯМАШ тази прослувата грамота, която доказва незнам си к'во - не го дъвчи до припадак. Като намериш, свиркаш и дискутираме в оная тема - тук не му е мястото.

Хм. Че даките са българи, се доказва и със следното: ДАЙСИЙ; ДАЧО; ДАКО => ДОКО. И в трите случая става безспорно дума за български имена - сравни акад. Дако Маков. За да няма проблеми със соц. интернационализЪма, както и при вноса на "Дачий", наш'те правеха всичко възможно да подтискат Българското. Да, ама не. Още в първите години на демокрацията, незнаен сливенски композитор сътвори песента "Доко, Доко", с която даде израз на грижливо кътаната дако-българщина. Този пионер е трябвало да реши 2, на пръв поглед неразрешими, проблема: (1) Липса на незамърсени от марксизма-ленинизма изпълнители! (2) За такива важни работи не можеш да ползваш "казионното" търновско наречие! Както знаем, и за ядец на бългоромразците, решение е намерено: Кондьо! Нека си припомним този акт на ментално освобождение, потапяйки се в хармонията на дако-трако-българската мелодия, дала толкова импулси на знайни и незнайни борци за истината, Българска. http://de.youtube.com/watch?v=ISqUoyucT9o

Да разбирам ли, че притежаваш (вече) речника на Maniu Micu (С. Клайн) от 1770? Дай го първо, а после ще говорим - сам знаеш, че си ми задължен. P.S.: Като си сложил моята "Търнавъ"-ска изрезка на русняшкия сайт, да беше поне попитал, както си е по правилата писани и неписани! Не само, че нямаше да ти откажа, а щях да ти направя нова - ретуширана и права. Ако те вземат русняците сега на мезе заради качеството, ще излезе, че аз съм виновен. Не че е проблем, ама за смях правите Майка България, бре, калпазани ниедни, недоучени!

Благодарим сърдечно! S.P.Q.R. P.S.: Незначителна корекция: от отсам дунавските сме!

Иванко, на всеки се случва да стане за смях в определена ситуация, но при теб изглежда е потребност. Ти му казваш, че черно на бяло става дума за хидроним, оно си рупа за "периода когато Вардаръ е станала македонска, т.е. след появяване на доктрина"!!! Ти му казваш индиректно, че в рум. дума "Търнавъ" няма - нещо пределно ясно и на авторите, дали по изключение и обяснение - оно си плещи за "ЛАТИНСКА ТРАНСИЛЕРАЦИЯ ТАРНАВА". И какво е, бре, онкоолу, това животно ТРАНСИЛЕРАЦИЯ на български? На мен ми прилича на някаква некадърно сделкана руска адаптация на латинска дума. Отделен въпрос, че темата е за прото-румъните, и рум. речници от края на 18, нач. на 19 век са абсолютно без значение в случая.

Circus Maximus

Тцъ, Тцъ, Тцъ ... Отваряме речника Lesicon románescu(1)-látinescu(4)-ungurescu(2)-nemțescu(3) От Petru Maior(sic) ... и някой четем, а други гледат картинки.

Аман от евтини номера и манипулаций! Никой никъде не определя думата като румънска, защото тук не става дума за етимологичен, а разговорен речник. Разликата е от небето до земята. Дословно в лексикона: Рум.: Търнавъ - две води(водоема) имат(носят) това име в Ардял(Трансилвания). Унг.: Küküllö Нем.: Keakel(Kakel) Лат.: Cicellus Тук става дума за река "Търнава" в Трансилвания, която се захранва от двете реки "Търнава Мика(малка)" и "Търнава Маре(голяма)". "Küküllö", "Keakel(Kakel)" и "Cicellus" са имената на реката съответно на унг., немски и лат.! Да се изцепиш с очеизвадната лъжа, че според изворите "ТЪРНАВЪ /romanescu/ - TERNAVA /latinescu/ "(sic), а след това да размахваш пръст по другите участници, е толкова пошло, та чак гнусно.

Детски работи. По-горе пляскаме, "Румъния не случи на историци". Сега слагаме капани, цитирайки беседи със същите. По-горе плясакаме, че "valahico" е "чист български език", сега цититираме беседи, където се говори за рум. език от 16 век и където ромъни, българи и сърби се споменават отделно. Естествено. Но не ми казват нищо ново. По-важното е, че на теб са ти направили впечатление. Сега ми светна. Рум. школа е известна с огромно количество публикаций, доказващи еднозначно, че власите са кумански "балхи"!? Така е. Е, и?

С "Бат Руслан" имам впредвид руските писания по-въпроса. Далеч съм от мисълта да поставям под съмнение качеството на руската наука като цяло. Но по отношение на раманистиката и не-православната теология са пълни 0, ако ги сравняваме със зап. европейските им колеги. Т.е. copy/paste на руски, почти винаги без линк, е най-малкото дразнещо. Същевременно, обаче, ореваваш ортарлъка, искайки фотокопия на оригинални документи. А като ги получиш(черно на бяло), пак копия на руски мнения - много дразнещо! Самият факт, че след 20 години демокрация по българските форуми се мятат главозамайващи количества руски линкове, мнеиния, пр. говори много, но не непременно хубаво за някой, претендиращ за "най" или "голям" по нещо си. Та, един вид подигравка. Ако съм те засегнал, извинявай.

nik1, Коректното всъщност е, че войникът е бил ромейски и е извикал "на бащиният си език: торна, торна, фратре", но не на мулето, а на другаря си. Без съмнение: - фратре(=брат) и идва от лат. frater - торна (=обърни, извърти, изсипи, сложи на друга страна, пр.) от лат. tornare. Другото са небивалици Иванковски, породени от "диагоналното"(sic) четене на даденият му от мен "Будски лексикон". Четенето друго не може и да бъде, защото Иванко не владее нито един от 4-те езика. Че "цар(ъ)нъ" означава "пръст, кал, земя" е естествено неприемливо за пан-българският ни експерт.

Като изключим "наш", горе се вижда чист румънски!!! Заемката "греши" и производни я има и до ден днешен в румънския, т.е. не важи. Апропо: "... наш роумънеще съ|?нцелеаджем"(.. наш румънски да разбираме) е повече от еднозначно. Плюс рум. принос към кирилицата: буквата Џ На следноте се вижда "славо-румънски": http://www.cimec.ro/carte/cartev/psaltire3.htm Както посдказва и обозначението: мазало. Аууу: ...Cu mila lu Dumnezeu eu diaconu Coresi, déca văzuiu că mai toate limbile au cuvântulu lu Dumnezeu în limba, numai noi Rumânii n'avăm,... (Жалко, че не са сканирали първата страница) Няма никаво съмнение - Кореси е или инфилтриран ватикански агент, или продал се за 2 сребърника българин. Що, бе? Щом Бат Руслан казва, така е! Той, Бат Руслан, е водещ експерт както в романистиката, така и в теологичните направления "католицизма, кальвинизма, лютеранства и унитарианства". А той е такъв, защото ние сме го ограмотили и покръстили, т.е. благодарение единствено на българското влияние! 1. Luca Stroici по никакъв начин не може да се преведе като Стойка! Т.е. хубаво си тръгнал да "възстановяваш" името българско, но елементарната култура изисква да не омазваме тотално пейзажа. Най-малкото когато става въпрос за споминали се люде! 2. Нужно ли е по сто пъти да ти се напомня, че НИКОЙ не ти е длъжен? Не забравяй писмото на Казимир - бастионът срещу агресивната папска диалектика ...

Да си призная, като го намерих се същисах. Абсолютно професионална работа - 1 световна лига. На много места даже са си направили труда да извадят първите 1-2 изречения. Предвид изключително консервативният православен канон, не очаквах, че същесвуват толкова църковни текстове на румънски от този период. Познат ли ти е подобен български сайт?

Айде да питам и аз най-накрая - от къде става ясно, че "valahico" е "чист български"? От печатът ? ... Казвано N-пъти: По тази логика почти цяла Европа, барабар с Красьо Полски, трябва да е "latinico"-гласна!!! Ние пък без изключение елино-гласни!!! Щом цитираш Венелин - на прав път си! Да, на руските сайтове няма нищо. Ако те разбирам правилно: 1) да ти дам връзка 2) да те изчакам тепърва да се запознаеш 3) за да ми обясниш, от кой орден( ) точно е бил Stroica ? Ще умра от смях. Това си е за файлетон от Алеко, бог да го прости. При условие, че си нямаш елеметарно понятие от съществуващите извори - освен copy/paste от русняшки сайтове друго не сме видяли - не ти ли се струва, че оценките ти са доста неуместни? Не за всичко има фотокопия на оригиналите в интернет, а и не е задължително да има. Затова пък е бъкано с индекси и библиографий относно същите. Е да, то четенето не е за всеки. Специално за "Tatal nostru" от Lica(Lupul) Stroici трябва да скокнеш до Полша, ако искаш да видиш оригинала. Ето ти го на кирилица от 1559. Автори - дяконите Кореси и Тудор: http://www.cimec.ro/carte/cartev/poze/011mare.jpg Езикът, разбира се, е "чист български". Относно това, какви навици имат или нямат рум. историци, първо разгледай целият сайт http://www.cimec.ro/carte/cartev/ където м/у другото имаш и доста сканове. Отделен въпрос, че определено не е пълен. После можем да си поговорим за навици, систематика, стандарти и пр.