monte christo

Добре, Перуне, добре... Вариантът с хибридния език отпада. Ти държиш (вие тримцата - ти, Глишев, Добрев - държите) на тезата, че първоначално населението (т.е. българите) в Дунавска България е било тюркоезично. ОК... Ама имало заемки в старобългарски (демек славянски) от някакъв тюркски език. Е, и? Ами ако още подавящото мнозинство от българите на Аспарух, Тервел и т. нат. говорят славянски и използват заемки от тюркски (който е "модерен" в Източна Европа след 570 г.), тогава какво правим? И как, според теб, българите проговарят на славянски тук на Балканите? Защото, очевидно, те не произлизат от Алтай, а повече от ясно откъде - Меотида. Една шепа хора ли са били тези българи?!? EDIT: между другото не подценявай "изчезването" на пенковците (славянизираните иранци - антите), което кореспондира с българското придвижване на Запад.

Кол, и ти се заплете като пате в кълчища. Това е Тора в еврейската Танах, която ни указва каква е картинката преди 3300 години. Нема лабаво. Най-интересно е левиратното право, разбира се. Днешният (салафитски) ислям се опитва максимално близко да се придържа точно към Тора-та, и към нейната реминисценция в Корана. Новият Завет на християните е нещо съвсем друго от Тора-та...

Да, бе - блея... ------------------------ Лила, това да не би да е твоя писанка?

Kall, кой глупак (или глупачка) твърди тази глупост, че не ми се търси: Определено има хора, които нито вдяват от православие, нито от Източна Римска империя, нито от Османска империя, нито от църковни борби. Не може да има такива глупави хора, които да смятат, че Гръцката Църква е православна, и като такава, нейната единствена цел е да унищожи всичко българско, а българските свещеници в българските епархии на Цариградската патриаршия изповядват друга, неправославна конфесия...???

Не съм съгласен! Що за... нихилизъм? Бог е създал хората със свободна воля. Те сами преценяват дали да спазват Декалога и да се придържат в някаква мярка към прозлизащите от тях морал и нравственост. Който е получил религиозно възпитание - не взлиза току-така в затвора. Той може да управлява Аз-ът в себе си. Факт е, че богоборците (атеистите) направиха най-големите поразии на човешкия род. Нека не бъркаме равнодушието към религията с атеизма (неверие и борба срещу наличието на всякаква абстрактност, водеща ни към вяра в Невидимото). Отново не съм съгласен. Например Константин VII Порфирогенет е бил изключително образован човек за времето си. Обаче знаеш ли колко лесно е раздавал смъртни присъди? Абсолютно съм съгласен! В нашата Църква е пълно с гнили боклуци и отпадъчни елементи. Положението, обаче, е непоравимо. Нали е казано, че дяволът ще влезе в олтара?

Добре, дай идея на какъв език са говорели миксоварварите, наречени българи. Не са ли възможни някакви скито-сарматски елементи в протославянският език? Защото, ако отречеш взаимното влияние между славяните и иранците в степите, тогава ще трябва да отворим не раздел "Фантастика", а направо "Хипофантастика"...

Ахъм... чувството за нерелигиозност, сигурно ще го подготви този индивид към свободата. Например свободата, когато стане на 17-18 г. и те срещне по тъмно на улицата, да ти счупи кратуната с бокса, а след това да ти вземе двадесетте лева от джоба, щото му се ебе от Марийка, пък няма достатъчно пари да я... омагьоса. Няма да карат само на малка водка, я Всичко това, защото майка му и баща му се гърбят за по 700-800 лв. в някой склад, от който вече не може да се краде, пък Софето е големинко. Разстоянието поглъща мангизите, а не цените в оремага. Все едно слушам спор между традиционалисти и мутазилити в Самара. Звучиш глупаво. Ако имаш син го изпрати при мен в някогашният Опсикион да го превърна в еничарин. И ако се върне при теб, това ще е за да те затвори в мазата, докато си спомниш къде държиш кредитните карти. А след това ще те хвърли в кофата за боклук, понеже няма да си нужен никому - вече няма да си изряден данъкоплатец. Какво безсмъртие тука: давай да ядем и да ебем докато сме живи. Ще живеем в хармония със себе си и няма да пречим на никой Нъл тъй? Ако пък имаш младичка дъщеря, но вече я влече огледалото, селфито и завижда на своята приятелка за нейният вибратор за 28 лв. закупен от сексшоп - моля те, дай й свободата да стане проститутка. Има и друг вариант - изпрати я на пазарът за секс-робини в Ракка - така много бързо ще обладе първичните си страхове. Няма да отнемаме свободата на младите хора да решават сами. Нали така? Обикновено "принцесите" чакат принца, и най-накрая се налага да духат на... коня. А пичовете искат да са богати като махараджата на Траванкор, но с продаването само на наркотици, това ще си остане мечта. Трябва и да се убива - така се изкарват повечко мангизи. Нищо лично - просто бизнес

Е, говори в единствено число, де Обясни го това на Ка-Ге-Бе-то

Явно не четеш постовете ми, от които прозира моята теза. Тя е очевадна. И понеже, разбира се, ще те домързи да го направиш, съвсем "накратко": Аварите са тюрки (по-скоро техният елит) дотолкова, доколкото се налага да говорят на някаква лингва тюрка. Например, на какъв друг език да се разбират с кутригурите-българи? Може на всякакъв, разбира се, но основният заподозрян е тюркският. Същото е и при българите - те са тюрки дотолкова, доколкото техният елит предполагаемо е използвал тюркски език. От тукашните форумни "светила", например Добрев и Глишев залагат на резултатите, анализите и тезите на някогашната съветска наука. Заради това тези наши убавци изпращат българите по Алтай и смятат, че тюркският език е бил основен за населението в Дунавска България през VII-VIII век. Това няма как да е верно. При условие, че всичко ни указва за оста Кавказ-Меотида, където се приказват всякакви езици човешки, преди да довтасат тюрките, а след тях и хазарите (които са тюрки). Миксоварварите, наречени българи, не могат да говорят на тюркски, защото няма кой да им го говори на... пазара. Нас ни интересува техният генетичен произход, който (между другото) ни указва и на какви езици са говорели обикновените хорица - 99% от населението е говорело на някакъв хибрид (славяно-ирански, който е бил достатъчно близо до славянският език, използван на Балканите) или на билингва - славянски и отмиращ ирански диалект. Тюркският език през първият век от историята на българската орда е една екзотика. Това е. Същата работа и в Империята на Изток. Най-латинският град в Изтока - това несъмнено е Цариград. С преобладаващо население, говорещо на гръцки, арменски и сирийски, това е най-латинският град! Смятай за какво иде реч по останалата част на източните провинции...

Ами на какъв език говорят аварите в Европа? Малко е общото между тях и някогашните жужани.

Дедушка, всякакви варианти са на пистата, не се безпокой. Германците няма как да се алтаизират покрай Атила. Те грижливо (ревниво) пазят споменът за Скандия. Но пък може и алтайска кръвчица да е дошла с Аспарух. Проблемът е, че на този етап генетиката не може да я засече. Ако случайно бъде засечена (1: 1 000), тя няма да е на Сульо и Пульо, а на някой от голямото дубрутро. Което пък на свой ред би навело на въпросът, какви са самите български владетели (вождове)? Дали не са тюрки? Или най-малкото солташаци на западните тюрки, установли властта си над утигурите? Защото кутригурите са солташаци на аварите, които пък са какви? Да, точно така - тюрки. Но лично за мен въпросът "какви са самите българи" по джинс вече не съществува. Ясно е: иранци от Меотида. А Меотида не е на светлинни години от ареалът на черняховци и пенковци. Една пикня разстояние. И както Седов твърди, пенковците са славянизирани иранци (антите) забъркани с малко черняховски германлък от време оно. Забрал ги е Аспарух и тях (остатъците от тях). Даже пенковците изчезват в началото на VIII век. Къде са отишли? В т. нар. България. Къде другаде? Няколкото преселнически "български" вълни. Ей ти го славянският език още от времената на Аспарух и Тервел. Цялото това население подвластно на Аспарух, Тервел и другите си патърка най-малкото на билингва (славянски и някакъв ирански диалект). Нерде Алтай? И все пак, пасмината трудно се поддава на каква да е... модернизация. Това е изконен исторически процес, на който са подвластни всички народи по земята, но най-вече особено техният елит. Гъзарите са елита; те може и да карат (по традиция) с някои и други тюркски административни термини. Напълно логично. Та хитът на деня е не защо изчезва тюркският език от България, а защо не оцелява иранският диалект, на който определено е говорело това иранско население покрай Меотида, преди да се смеси с пенковците (славянизираните иранци - антите) при това 10-15 годишно пътешествие до Онгъла? Няма какво да се чудим - това (такива) са "българите" на Аспарух и Теревл - миксоварвари с иранска кръв, говорещи (проговорили) на език доста сроден (идентичен, близък) на този, който се говори на Балканите от славянските племена. Какъв ти тюркски тука? То е цяло чудо, че днес въобще коментираме тази тема. За това, разбира се, е виновна генетиката Не е имало шанс да се развива преди 50 години с това темпо, с което се движи сега.

Да вземем за пример Великите Моголи в Индия. Бабур пише на тюрки (чагатайски) и се смята за... тюрк (като етнос), а не за монгол (като етнос). Неговите наследници говорят на хинди, официалният език в Индия (в дворът) е персийският (фарси), а на тюрки се пишат само някоя и друга хроника... Въобще езикът (при определянето) на българите не може да ни укаже нищичко за техния (биологичен) произход. На ход е генетиката, а не лингвистиката.

Дедушка, все пак елитът на българите през VII-VIII в. не е попаднал под властта на римляните, че да се гърцизира (за векове напред), т.е. България е независима орда (държава), а само администрацията кара на гръцки (когато се налага). Виж какво става по време на ВБЦ, т.е. след римското владичество - всичките ни титли са източно-римски. "Сходният случай" на северозапад от нас няма алтайски пласт. Докато българите от края на VI век имат отношения с тюрките. Фактически българите имат отношения с тюрките (попадат под тяхно влияние) още от края на IV - средата на V век, ако приемем, разбира се, че сбирщината, образуващи европейските хуни, са носители на тюркски език. Защото прадедите на европейските хуни - азиатските хунну - определено са тюрки. Така, че дори терминът "хуно-българи" не е лишен от смисъл. Просто българите са оформени като етнос покрай Меотида (а не покрай Алтай или Хиндукуш), разселвани (установяващи) се навсякъде из Европа след пристигането на хуните и включването им в техните редици при грабителсите походи.

Това са хазарейци (наследници на монголите) в Афганистан. Не ги бъркай с афганистанците, т.е. с пущуните. Да, хазарейците говорят на дари (диалектът хазара). Но понеже те са много напред в ретроспекцията, лесно им се улавят корените. Докато българският буламач е забъркан някъде към II век между Северен Кавказ и Североизточна Меотида. Кръвта им на българите няма каква друга да бъде, освен иранска. Относно езикът - най-вероятно тюркизиран елит, използващ тюркски за престиж. Влиянието на Тюркския (Западно-Тюркския) каганат върху българският елит не бива да се подценява. Все пак това са към 50 години.

Да, подобна информация се връзва с действителността. При 600-700 души от армията (стреляни копелдаци), цялата операция щеше да завърши, откъдето е започнала - отникъде и доникъде. Както и по-ранните атаки срещу ад-Духур, та чак сега - успех по време на пясъчната буря. Защото и самата база не е атакувана от имперските щурмоваци от отряд 501, а от такива като мен - които разбират само от камили, мулета и брички от Дамаск през Халеб за Едеса Сирийска (Урфа). Имаше един период в който всички я бяха забравили тази база, та през пролетта си мислех, че е паднала някъде след 2012 г., а след това (по-някое време) режимът си я е върнал отново. Ка-Ге-Бе, стига с тези хипофантастики. Кой и как (по какъв начин) ще ги подкара тези ламарини да фъркат?!? Дай я по-сериозно, брат...

Западът не прави нищо, защото не иска (няма сметка). Договорът е абсолютно нормален. Дори бих казал, че е много голям прогрес от страна на ИД към монотеистичните конфесии (религиозните малцинства). Досега избиваха монотеистите, да не говорим за политеистите. За някои това може да е дискриминация, но нека не забравяме, че ислямската квазидържава е теократична и не цепи басма на никого. Този договор фактически се явява кияс на тези от Средновековието (времената на Завоеванието). Отчетливо се вижда абасидската нотка, която е доста по-консервативна от умайиядската. Сега ан-Нусра и Ислямският фронт пак ще ревнат, че ИД са хариджити.

Това имах предвид. Но Кременски не е виновен. Интервютата с него са от 2010-2011 г. Човекът е снесъл инфо за гените на съвременните българи: пълен миксаж за последните 7800 г.

Добрев, щеше да е хубаво да добавиш и датата на това интервю с Кременски - ноември 2011 г. Напоследък това е от много голямо значение - кое, как, кога и защо. Защото изследванията си вървят едно след друго. Друго по-старо интервю с Кременски (от август 2010 г.): Гените на българите са чисто европейски - Знаем, че българската нация е образувана от съюза на траки, славяни и прабългари. Поради кръстопътното местоположение на България тук са си хвърляли „семето“ и множество други племена. Има ли вече яснота чии гени преобладават в нашата кръв? - Има няколко проучвания, правени в тази насока, като очакваме скоро да получим и нови резултати. Това, което е известно до момента е, че българите, които днес населяват Балканския полуостров, са смесица от популации с различен произход. Например между 20 и 25 % - да кажем 22 процента, това са местни хора, които са живели тук преди 7800 години – т.е. преди траки, преди славяни, прабългари и т. н. Друга група, която е доказана исторически и с различни археологически находки, това са българите, които идват тук. Тези данни са получени при изследване на генетични варианти на Y хромозомата – т. е. по мъжка линия, и се отнасят за мъжете, които обитават България и Балканския полуостров. Но ако разгледаме митохондриалната ДНК, която се предава по женска линия от майката на децата й – независимо дали те са от мъжки или женски пол, се установява, че българите носят всички характеристики, в различно съотношение, разбира се, на европейските популации. В митохондриалната ДНК при българи не се откриват специфичните азиатски генетични характеристики. Вече се проведе една експедиция в Памир. Данните от нея се обработват в момента и засега са само предварителни. Като че ли при изследваната група се намират характеристики подобни на тези при българи, които ги различават от околните народи на Памир. Когато говорим за произход и движение на народи, много внимателно трябва да се тълкуват генетичните данни – те трябва да се разглеждат в контекст с историческите факти, археологическите находки, метеорологичните условия, при които са живели, и най-вече лингвистичните специфики. Иначе може да се стигне до погрешни изводи. Между другото сега се подготвя експедиция, която да проследи гените на т. нар. горяни, които живеят в Албания и българите в Черна гора, и да сравни резултатите с тези от Памир. - И все пак кои народи са ни най-близкородствени, имайки предвид гените, които носим? - Изследването, проведено по мъжка линия, показа нещо много характерно. Българите, поради това, че са смесица от много различни по произход хора, дошли по нашите земи, се различават от останалите славяни. Българите по-скоро са в една група с румънците, унгарците и гърците. - Вие се занимавате преди всичко с генетичните характеристики на българите по отношение оценката на тяхното здраве и във връзка с наследствените болести. Какво може да обобщите в тази насока? - Това, че сме толкова „шарени“, ни дава известно предимство. Такива хетерогенни (от много различен произход) популации са по-здрави генетично. Казано иначе, наследствените болести са по-редки. Ние не сме така хомогенни като някои други групи, каквито са например баските, евреите – ешкенази или пък българските роми, които последни са дошли в Европа и са си отделна група. Искам да уточня, че наследствените болести се дължат на дефекти в гените, докато изследванията, които коментирахме по-горе са по варианти на митохондриалната ДНК и Y хромозомата в извън генните пространства и нямат пряко отношение към генетичните болести. Защото само 2 % от ДНК-то в човешките хромозоми кодира 25 хиляди гени, останалата ДНК е извън гените. Изследванията, които се правят, за да се проследи пътя на хората и разселването на човека извън Африка, касаят ДНК варианти в извън генните пространства. Така че не може да се каже „гените на българина“ или „българския ген“ - това просто е безсмислена фраза. - Има ли някакви нови изследвания, които се предлагат в България във връзка с ранната диагностика на т. нар. генетични заболявания? - Това, което се прави в момента – дано не спре заради кризата – е изследване, което може да си направят всички желаещи бременни жени за оценка на риска за раждане на дете с хромозомни болести – болест на Даун например. Предишните изследвания „хващаха“ до 60 % от бебетата с болест на Даун, а изследването което предлагаме сега, може да установи над 92 % от болните с Даун – затова и го съобщавам като нещо ново. Различното също е, че изследването започва в 11-14 седмица на бременността, а не в 15-20 седмица както преди. От тази година се пусна и изследване по генетичните характеристики за определяне на оптимално лечение при пациенти с едни от най-честите ракови заболявания – крайните стадии на рака на дебелото черво и рака на белия дроб. За съжаление само определени болни, при които туморът има точно определени генетични характеристики, могат да бъдат лекувани. Това, което говорихме до вчера, че по генетичните данни ще се подбират лекарства, вече е факт в България. Вече е възможно и едновременното доказване на над 20 тежки генетични заболявания само с една проба. Вече са изследвани над 150 души, като до края на година очакваме техният брой да надхвърли 1000. Става дума най-вече за деца в тежко състояние, с неясна диагноза. При някои на тази база може да се проведе съответното успешно лечение, а при други – да се предотврати раждането на следващо болно дете в семейството. За съжаление от 7 500 генетични болести, както хората ги наричат – редки болести, само 20-30 може да се лекуват. Т. е. най-доброто лечение в случая продължава да бъде профилактиката. Раждането на болно дете е трагедия за семейството, а и за обществото. - Само в Националната генетична лаборатория в София ли може да се правят тези изследвания? - Засега да, но вече сме подготвили възможността изследванията при бременните да се правят в пет лаборатории в страната. Кадрите вече са обучени, машините са подготвени и т. н. Тези лаборатории са разкрити в университетските центрове във Варна, Плевен, Пловдив, Стара Загора. Ще се работи с едни и същи реактиви, с един и същи софтуер, така че се мъчим да постигнем качеството, което го има в София, за да не се разкарват хората. За някои от редките болести изследванията ще останат само в София, защото става дума да се постигне висока ефективност на ниска цена, а това няма как да стане без максимална централизация. - Споменахте за ромите. Те по-здрави ли са от българите? - За българските роми е характерно това, че има малко по-висока честота на някои от редките генетични заболявания, поради това, че в повечето ромски групи у нас има близкородствени бракове. Другото характерно е, че при ромите най-често конкретното заболяване се дължи само на една мутация. Да вземем например муковисцидозата – едно заболяване с тежко увреждане на белия дроб и стомашно-чревната система. При българите има над 36 мутации. Тъкмо защото българите имат различен произход, от различни места са дошли. Докато при ромите се открива само една мутация. Което им дава предимство, защото при тях може лесно и евтино да се организира профилактиката, но пък общата честота на заболяването е по-висока. Докато при българите честотата е по-ниска, но диагностиката е много по-сложна. Така че за ромите може да се каже, че те са една много компактна генетична група, защото последни са дошли в Европа и макар че това е станало на няколко вълни, общо взето са дошли от едно и също място. Докато българите са се събрали от много места тук. - Правено ли е проучване сред нашите сънародници, самоопределящи се като турци, дали етнически са такива, или са наследници на потурчено местно население? - Самоопределянето на хората не е свързано директно с генетичните показатели. Не можеш на тяхна база да кажеш този е такъв, а оня онакъв. В крайна сметка, харесва ли ни, или не, човекът е произлязъл от Африка и от една малка група хора днес достига численост на популацията си 6 милиарда и половина. Разликата между гените на хората по света е само 0,1 %. Но тя е достатъчна, за да направи всеки индивид уникален и да се достигне до това многообразие от хора на планетата. Така че етнос не е генетично понятие, а зависи от самоопределянето на човека. В този смисъл една група може да бъде охарактеризирана според обичаите й, други етнографски характеристики, езика, традициите и т. н., а не според гените, които носи. http://www.desant.net/show-news/20780/

ЗИП (задължително избираем предмет). Лошо няма в предметът Религия (в случая Вероучение). Проблемът е, че този предмет не трябва да се изучава в първи и втори клас. Дечицата още се учат да мислят; да четат и пишат; структура на изречението, смятане; рисуване и т. нат. Малките дечица са като малките животинки. Те трябва и да играят (да правят зулуми, защото са с най-здравословното кръвно от порядъка 90/50, което предполага неизчерпаема енергия), а не да ги заглависва човек с приказки за Дядо Божи. Морал и нравствено поведение, както и приказките за Дядо Божи и Иисус Христос - всичко това в къщи. Обикновено повечето семейства направо абдикират от задълженията си по изграждането на нравственото възпитание, мирогледът и характерът на своите деца, оставяйки всичко в ръцете на даскалите. А даскалите, въпреки цялата им методика, са безпомощни. Те не са учили за звероукротители. Виж, трети и четвърти клас са най-удачните за изучаването на този предмет. Информация от детски Библийки за Господ; дискусии относно доброто и злото; морал, нравствено поведение. Тук вече има място за някакви философски постановки, защото дечицата вече (въпреки всичко) са се превърнали в мислещи деца. От изучаването на този предмет по нататък (в пети и шести клас) просто няма смисъл. Цивилизацията (покварата на князът на този свят) вече ги е грабнала.

Безумно смешно е да се говори за Бога и да се търси богопознание в някакъв извънрелигиозен аспект. Хиляда пъти ти обясних какво точно означава religare - самата мисъл за Бога (дори и да си сатанист, атеист, невярващ и какво ли не още) - ето това е съединяването, понеже сме създадени по образ и подобие Божие. Нашият Дух е част от Бога. Няма как да се водиш нерелигиозен (надрелигиозен). Тъпо е, разбери го. Религиозни са дори атеистите в борбата си против Бога, без да го осъзнават. А ти си мислиш, че си свръхчовекът. Но, онзи, лукавият - той ти пречи да мислиш правилно и да го осмислиш. Опитах се да ти помогна - не успях. Толкова са ми силиците. Невъзможно е да се събуди мъртва душа! На това е способен само Йешуа...

Глишев, Прочетох статията ти "Проблемът за името на България". Абсолютно прав си: Вулгариа (България) не е българска дума (термин; топоним) и не е използвана от населението на средновековна България, т.е. от българите и другите поданици на българските владетели. Например аз никога не бях се замислял по тези въпроси - никога - но миналата година, докато нищехме икономическият потенциал на ПБЦ, се наложи да прочета една статия на Иван Сакъзов ("Население и власт в средновековна България" от 1928 г. ). И там, какво прочетох? Приятна изненада за мен - дори съм си го копирал: Домашните извори: „българска земя”, „българска страна”. Гръцките извори: „България”. Западно-европейските извори: “Bulgaria”, “Burgaria”, “La Bogrie”. Италианските извори: „Zagora”. Арабските извори: „Бурджан”, „Борджани”. По време на Второто царство вече съвсем ясно се говори за „държава”. Сещам се и за договорите, сключвани с Копроним - римския цар: "българите да не нападат Романия, а римляните да не нападат България". Това по Теофан Конфесор.

Но каква противоестествена картина? На теб или дяволът ти внушава да интерпретираш така нещата, или просто си стигнал... до никъде. Нали от тридесет и кусур години се занимаваш с изследване на Библията, християнството и другите религии? Аз пък започнах да се занимавам едва от... 2013 година (за мой голям срам и мое голямо съжаление), макар, че трябваше още преди двадесет години да започна да се ограмотявам. Има неща, които определено не разбираш (не са ти ясни). Според християните, Иисус е не само Бог Слово (Словото Божие), но и човек (Втори Адам). Божието Слово се е въплътило (въчеловечило) в утробата на избраницата Мариам (празникът Благовещение). Те. Иисус се явява Богочовек - спомни си за двете природи. В този аспект се говори за Иисус като първосвещеник. Защото Адам (фактически и практически) след грехопадението също е бил първосвещеник и е принасял жертва. Цар Маллхиседек е бил свещеник на Бога Всевишний. Цар Давид също е свещеник на Бога Всевишний по чинът Малхиседеков (псаломът е 109, а не 110). Под чин Малхиседеков (... и Мелхиседек, цар салимски, изнесе хляб и вино, - той бе свещеник на Бога Всевишни), апостол Павел има предвид вече установеният литургичен чин, т.е. установяването на Евхаристията от Христос, която е безкръвна жертва, съставена от хляб и вино, които, според християните, са претворявани (от Дух Свети) в тяло и кръв Христови - думи на самият Христос. Разпъването на Иисус ("принасянето му в жертва") от римските власти е допуснато от Бога Отца (Твореца, Разума) посредством Божият Промисъл, за да се изкупят[1] чрез страданията и кръвта Христови човешките грехове: "... та чрез смъртта да порази оногова, у когото е властта на смъртта, сиреч дявола". От Бог се откупуват (цена-откуп) само живите на Земята на принципът "дал съм ти живот, ти ми отдай лоялност, т.е. не прави като Луцифер и ще живееш". Явлението (принципът) цена-откуп се среща още в Тора: Шемот, Вайикра и т. нат. Христос чрез смъртта си изкупува човешките грехове. Понеже сам Бог (Божието Слово) е безсмъртен дух, то Неговият Дух се завръща в тялото на Иисус и следва Възкресението. [2:5] Защото не на Ангелите Бог покори бъдната вселена, за която говорим; [2:6] а, напротив, някой бе засвидетелствувал нейде си, казвайки: "що е човек, та го помниш, или син човечески, та го спохождаш? [2:7] Понизил си го малко нещо спроти Ангелите; със слава и чест си го увенчал и си го поставил над делата на Твоите ръце: [2:8] всичко си покорил под нозете му". А щом му е всичко покорил, то ще рече нищо не е оставил нему непокорено. Сега обаче още не виждаме да му е всичко покорено; [2:9] но виждаме, че Иисус, Който бе малко нещо понизен пред Ангелите, зарад претърпяната смърт биде увенчан със слава и чест, та по Божия благодат да вкуси смърт за всички. [2:10] Защото подобаваше на Оня, заради Когото е всичко и от Когото е всичко, след като приведе в слава много синове, чрез страдания да усъвършенствува началника на тяхното спасение. [2:11] Защото както освещаващият, тъй и освещаваните, всички са от Едного; затова Той се не срамува да ги нарича братя, думайки: [2:12] "ще възвестя името Ти на братята Си, посред църква ще Те възпея". [2:13] И пак: "Аз ще се уповавам Нему". И пак: "ето Ме Мене и децата, които Бог Ми даде". [2:14] А понеже децата са участници в плът и кръв, то и Той еднакво взе участие в същите, та чрез смъртта да порази оногова, у когото е властта на смъртта, сиреч дявола, [2:15] и да избави ония, които от страх пред смъртта през цял живот бяха подложени на робство. [2:16] Защото, наистина, не от Ангели приема естество, а от потомството Авраамово приема; [2:17] затова длъжен бе да прилича по всичко на братята, та да бъде милостив и верен първосвещеник във всичко, що се отнася до Бога, за очистване греховете на народа. Всичко това ще ти стане ясно, ако проумееш учението на Христос за Бог (Светата Тройца). Никой не те кара насила да вярваш, че Бог е Триединен (Разумът - Бог Отец, Словото - Бог Син, Духът - Бог Дух Свети), т.е. да вярваш на Иисус. Просто, когато атакуваш християнството, се запознай с най-важната християнска догма. [1] изкупуление от Любов към хората; изкупуване на греховете човешки от дявола; изкупление от "клетвата на закона" - всичко това е твърде сложно за интерпретации... Това е протестанско мислене (схващане). Според Бог, обаче, "чиновници и посредници в одежди на свещеници" са нужни за култа. Нека си спомним за някогашните левити. Нека се сетим и за сегашните презвитери и епископи в християнската Църква. Според теб, драги ми Данаиле, никой не е нужен за контакт с Бога, защото специално ти говориш непосредствено с... Него. Сигурен ли си, че чуваш точно Бог, а не някой друг? Ако го чуваш, защо не чуваш въпросът, който Бог отправя на всеки: "А къде е твоята цена-откуп?" А ти защо нищо не правиш по въпроса с поправянето? Същият си като мен... Всъщност Бог не е въоръжил човекът със сила да греши. Грехът не произлиза от Бог - това е ясно. Но Бог е въоръжил хората със сила за разумен анализ и поправяне (или поне стремеж към поправяне) на грешките. Разбира се, не винаги резултатът е налице. Зависи от силата на човешкият дух (човешката воля). Но поне човекът не е подвластен на предопределението; такова, каквото например то е разбирано в исляма. И за десетки години все още не можеш да осъзнаеш, че за християните Иисус не е посредник между хората и Бога, а самият Бог (въплътил се в човек)? Защо така? Няма да влизам в излишни подробности кое точно е боговдъхновеното в Библията (Танах)[2], но поне прехвърли отгоре-отгоре какво са написали примерно Ричард Фридман, Брус Метцгер, Игор Тантлевски и др. Т.е. как е създавано Свещеното Писание (по-точно - кои са го създали). [2] не е задължително всички хора да мислят ("човекът продължава да счита") цялата Библия за "неподправено Божие слово"; например доста от книгите (подавящото мнозинство) са исторически и вършат много полезна работа на библейската археология

Да, да, напълно си прав. Ето: аз например, не си служа с увъртания. Обясних ти как седят нещата при Исаия и Йоан; нарекох те лъжец (защото си такъв - sic!), понеже вадиш от контекста това-онова. Некоректни нападки ли са това, драги ми Данаиле? Това е критика, при това - повече от градивна (т.е. - коректна). Не знам дали твоите родители са били християни (каквито, например са били част от поданиците на Римската империя, а след това всички поданици на империята; такива християни и до ден днешен се срещат - изповядващи християнските догми, установени по Съборите.) Знам само, че твоите родители са били евангелисти. От гледната точка на религиоведението (сравнителното богословие) по-скоро са били сектанти, отколкото истински християни. Нормално е християните да си мислят, че ще преминат... "реката на смъртта". Какво е казал Христос? "Аз съм възкресението и животът; който вярва в Мене, и да умре, ще оживее". Вече съвсем отделен е въпросът, на кой му се мре след... смъртта. Защото, както знаем, смъртта е началото на нов живот, но в едно друго, духовно измерение, нямащо нищо общо с този материален свят. Всеки сам си избира (тук на Земята) участта на онзи свят. Християните, обаче, не се съмняват. В нищо. Какво е казал Христос? "Ако бяхте от света, светът щеше да обича своето; а понеже не сте от света, но Аз ви избрах от света, затова светът ви мрази. Помнете думите, които ви казах: Слугата не е по-горен от господаря си. Ако Мен гониха и вас ще гонят; ако са опазили Моето учение, и вашето ще пазят." Просто и ясно, нали? Нека си припомним и думите на Гамалиел ха-Закен: "... мъже израилтяни! помислете си добре, какво ще правите с тия човеци. 36. Защото преди няколко време бе се явил Тевда, който говореше за себе си, че е нещо, и присъединиха се към него около четиристотин души: той бе убит, и всички, които го бяха последвали, се разпръснаха и изчезваха. 37. След него, когато беше преброяването, яви се Иуда Галилеец и увлече след себе си доста народ; но и той загина, и всички, които го бяха последвали, се разпиляха. 38. И сега казвам ви, оставете се от тия човеци и не ги закачайте; защото, ако тоя замисъл или това дело е от човеци, ще се разруши; 39. ако ли пък е от Бога, вие не можете го разруши; пазете се да не би да излезете и богоборци." Ха сега, де? Ето още от Христос: "Аз ти казвам: ти си Петър, и на тоя камък ще съградя църквата Си, и портите адови няма да й надделеят". Хм? Е, то е ясно и на малките деца, кой е богът на парите: Луцифер. Проблемът при теб е друг. Ти просто трябва да заявиш на всеослушание, че не приемаш Иисус за Бог Слово. Всъщност, мостът - това не е протестанският Исус сам по себе си; мостът - това е religare. Дано донякога да го проумееш. Хм... "Когато бях за известно време християнин...", казваш? Заради това няма да се обиждаш, когато те наричам сатанист. Защото, според теб самият, ти нито си християнин, нито иудей, нито мусюлманин (да не споменавам политеистичните религии). Ти просто смяташ, че имаш ей така контакт с Бога. С кой бог имаш контакт? С богът на парите? В интерес на истината, ти, драги ми Данаиле, вярваш ли в чудесата, свързани с Йешуа (извършени от Йешуа)?

Значи напразно акцентувах какво означава religare. Няма кой да го осъзнае. Ако в дискусията насреща си имах мъдър човек, той отдавна щеше да прозре, че всяко съединяване с Бога (т.е. всяка мисъл за Бога, посредством частицата, дадена ни от Него - нашият дух) е религиозност. При всички положения насреща си имам неразумен човек. Заблуждавайки се, че не е задължително човек да принадлежи към някоя религия, излиза, че всъщност ти имаш контакти със сатаната. Нали той е бащата на лъжата? Колко му е да заблуди съзнанието ти (духът ти)? На теб няма да ти предлага всички земни царства - доста по-евтин си... Ако беше казал: така и така - изповядвам иудаизма (юдаизма), със теб можеше да се проведе доста продуктивен разговор. Защото е напълно разбираемо, че хора, изповядващи иудаизма, съвсем основателно имат правото да считат Йешуа за проводник на сатаната; за интелигентен и начетен мошеник от най-висока класа; за бунтовник; въобще за човек, подронващ устоите на вярата, която са изповядвали предците. Но понеже ти упорито се правиш на... нерелигиозен (или направо антирелигиозен), то, според християни и религиоведи, драги ми Данаиле, ти си просто един обикновен сатанист, който смята, че има контакти с... Бога? Защо си сатанист (не само според християните, но и според религиоведите)? Ами... ето какво си написал: Според християните, Словото Божие (Логоса, Синът Божи, Премъдростта Божия - София) се е въплътило в човек посредством Духа Светаго и Дева Мария - всичко това по волята на Отца (Разума, Живота, Твореца, Абсолюта). Защо? Заради изкуплението на човешките грехове. Отново следва въпросът: защо? Защото човеците, според Бога, са изгубили връзката (religare) с Него и са подвластни на сатаната. Само едната вярата на предците, според Иисус, вече не върши работа, защото никой от людете не изпълнява правилно Закона (Тора). Такова е учението на Йешуа - учението за Бога с неговите три ипостаси. Заради това Йешуа казва: Който вярва в Сина, има живот вечен; който пък не вярва в Сина, не ще види живот, и гневът Божий пребъдва върху него. Според казаните по-горе думи от Йешуа, ти, Данаиле, си подвластен на сатаната. Защо? Твърдиш, че Йешуа - това е... сатаната, а не Синът Божи (Логоса, Премъдростта Божия според християните). Твърдиш, че не си религиозен... Дай да те видим по-нататък: Интересно тълкуваш нещата, но неефективно. Защото вадиш от контекста това, което на теб ти е изгодно, т.е. спекулираш, или дай да си го кажем откровено - лъжеш! Исаия, живял цели осем века преди Йешуа, чрез видението си ни разкрива една картина на космогонията, за която дори Преданието няма истинска... панорама. Изглежда прекалено... футуристично, но това е съвсем нормално. Събитие, случило се някога си там, много-много отдавна. Става дума за падението на Луцифер (Носителят на светлина): 5. Господ съкруши жезъла на нечестивците, скиптъра на владетелите, 6. който яростно поразяваше народите с неотвратни удари, гневно владееше над племената с неудържимо гонение. 7. Цяла земя си отдъхва, почива, възклицава от радост; 8. и кипарисите се радват за тебе, и кедрите ливански, думайки: откак ти заспа, никой не идва да ни сече. 9. Адът преизподен се раздвижи заради тебе, за да те посрещне при твоето влизане; заради тебе разбуди рефаимите, всички вождове на земята; дигна всички царе езически от престолите им. 10. Те всички ще ти говорят: и ти стана безсилен като нас! и ти стана подобен нам. 11. Гордостта ти е свалена в преизподнята, с всичкия ти шум; под тебе са червеи за постилка, и червеи са твоя покривка. 12. Как падна ти от небето, деннице, сине на зората! Разби се о земята ти, който тъпчеше народите. 13. А в сърце си думаше: ще възляза на небето, ще издигна престола си по-горе от Божиите звезди и ще седна на планината в събора на боговете, накрай север; 14. ще възляза в облачните висини, ще бъда подобен на Всевишния. 15. Но ти си свален в ада, вдън преизподнята. 16. Които те виждат, вглеждат се в тебе, думат си за тебе: тоя ли е човекът, който земя разклащаше, царства раздрусваше Какво излиза? Исаия въобще не разобличава Иисус, а ни указва съдбата на Луцифер. Йоан при своето Откровение ни е написал следното: 6. И рече ми [Ангелът]: тия думи са верни и истински; Господ, Бог на светите пророци, изпрати Ангела Си, за да покаже на Своите раби, какво трябва да стане наскоро. 7. Ето, ида скоро [казва Господ]: блажен е, който пази пророчествените думи на тая книга. 8. И аз, Йоан, гледах и чувах това. А когато чух и видях, паднах да се поклоня пред нозете на Ангела, който ми казваше това; 9. а той ми казваше: Стой, не прави това! понеже аз съм съслужител твой и на братята ти пророци и на ония, които пазят думите на тая книга; Богу се поклони. 10. И ми каза [Ангелът]: не запечатвай пророчествените думи на тая книга, понеже времето е близко. 11. Неправедният нека върши още неправда; нечистият нека се още скверни; праведният нека върши още правда, а светият нека се още осветява. 12. [Казва Господ:] Ето, ида скоро, и отплатата Ми е с Мене, за да въздам всекиму според делата му. 13. Аз съм Алфа и Омега, начало и край. Първият и Последният. 14. [Ангелът:] Блажени са, които изпълняват заповедите Му, за да имат право да ядат от дървото на живота и да влязат в града през портите. 15. А отвън са псетата, магьосниците, блудниците, убийците, идолослужителите и всеки, който обича и върши лъжа. 16. [И казва Господ:] Аз, Иисус, изпратих Своя Ангел да ви засвидетелствува това в църквите. Аз съм коренът и родът Давидов, утрената и светла звезда. 17. И Духът и невестата казват: дойди! и който чува, да каже: дойди! и който е жаден, да дойде, и който желае, нека взема от водата на живота даром. 18. И аз свидетелствувам всекиму, който слуша пророчествените думи на тая книга: ако някой прибави нещо към тях, нему Бог ще наложи поразите, за които е писано в тая книга; 19. и ако някой отнеме нещо от думите на книгата на това пророчество, Бог ще отнеме дела му от книгата на живота и от светия град и от написаното в тая книга. 20. Който свидетелствува за това, казва: да, ида скоро! Амин, да, дойди. Господи Иисусе! Веднага се вижда литературният стил, използван в Откровението. В една книжка под редакцията на Лопухин са ни обяснили съвсем кратко и ясно: "Той [т.е. Иисус] е пряк потомък на Давид. Той е светлата утринна звезда, т.е. основанието [символът] на християнската надежда за настъпването на вечният ден от бъдещото царство (Божието Царство). Заради това цялата християнска Църква (т.е. невестата), ръководена от Духът Свети, е длъжна да отправи към Него призив: "дойди"! Друг път не вади от контекста това-онова, а се помъчи да мислиш малко по-глобално, за да не ставаш смешен в очите на тези, които разбират от материята. Казах ти - няма да откриеш топлата вода. Открита е отдавна. Във всеки един университет, където има дисциплина теология, биха ти писали двойка. Понеже за теб religare е някаква фикция. Вместо да си говорим за Талмуда и Мишна, трябва да губя време с твоите... глупости. Искаш да преминеш реката, без да строиш мост (или по-скоро си го съборил), а не знаеш да плуваш. ------------- Въобще има ли смисъл да коментирам и другите списвания? Разочарован съм от теб...

Да, извинявай, оказва се, че си сатанист. Или пък фарисей? Разбира се - ти не ги осъзнаваш тези неща. Нищо лично - просто констатация. Фарисеите също са смятали, че Иисус лекува посредством злите сили. Това са били интелигентни хора, но буквоядци. Няма как да простят думите на Машиах: "Ваш баща е дяволът; и вие искате да изпълнявате похотите на баща си. Той си беше открай човекоубиец и не устоя в истината, понеже в него няма истина. Кога говори лъжа, своето говори, защото е лъжец и баща на лъжата". Разбира се, и сред фарисеите е имало хора, които се опитват да използват докрай разума, който им е бил даден от Бога. Например Шауљ и Гамалиел ха-Закен. Първият поне е бил стрестнат от... чудото. Надали, драги ми Данаиле, надали донякога ще го достигнеш в омразата и разконспирирането на християните, т.е. в изобличаването на техният бог. Днес, в Ишраиљ, на никой не му пука за християните - всеки един опит за изобличаването на Христос и християнството е малко... олдфешън. Ти... накъде си тръгнал по тези форуми? Всичко е казано и написано против Христос много, ама много отдавна. Ахъм... да си дойдем на думата. Означава установяване, съединяване, събиране. Ами ето - сам влизаш в противоречие със себе си. Как ще установиш контакт с Бога, ако не си религиозен?!? Значи, на теб някой друг ти говори, че можеш да постигнеш контакт с... Бога, без религиозност (т.е. пътят към Него). Досещаш ли се, кой е той? Имай предвид, че в Тора ясно е указана връзката между човекът и Бога. Историйката за земната пръст и оформянето й като индивид (субект) посредством Божието дихание ("вдъхна в ноздрите му дихание за живот"). Няма богопознание без... съединяване. Дори сатаната е религиозен. Няма друга алтернатива. Ти... какво... взе, че... откри? Има една буквица "йод". Та, зарди нея, Йешуа на гръцки и български се произнася Иисус, на латински Йезус, на английски Джизъс. Няма как да звучи ..."заекващо". ----------- Добре, добре - пиши си; та да видим какво ще излезе най-накрая. Надали ще е нещо подобно, като от Назарет...