monte christo

Мой човек, аз мога да те засипя с половин дузина сведения. Ако пожелая. Но ще ти оставя поле за изява. Най-малкото за едно сведение. Така или иначе, аз отдавна съм коментирал сведенията на Йоан Скилица за власите (т.е. няма как да оставя проблемата нон-пъблик ей така, просто за да те държа в неведение и невежество). Ще те оставя да изнамериш коментарите ми, да ги подложиш на градивна и унищожителна критика. Също така можеш да се опиташ да подложиш на критика и сведението на Скилица. Акцентът попада точно за власите, и то, забележи - власи в VII век! Другите сведения ще изнамериш в коментарите ми. Чак ме е яд, че ще се образоваш допълнително (и безплатно), но вече не се търпи празнодумието (папагалстването) ти. По-добре да се образоваш Проблемът е, че си инат, и може да не искаш... Ааа, тц.... Не! Търси и се информирай Да хабя творческа енергия, при условие, че хората са писали какво ли не? Що да плагиатствам и да папагалствам?

Тези, които ме четат преценяват какво разбирам. Тези, които не ме четат (като теб), продължават да си папагалстват. Да, и сигурно като са пропуснали да поискат разрешение, са населили целият полуостров с... българи. Още от края на V в? Ама ти не знаеш за сведенията ли, бе, човек? Що пишеш тогаз в тази тема и се мислиш за авторитет? Повече от сигурно е, че Дуросторум (и не само той) е в римски ръце при идването на Аспарух. Но, ще изчакам декапитатора да ти отговори, пък аз ще го допълня (ако се наложи).

Атоме, Ка-Ге-Бе-то те попита съвсем доброжелателно (то поне не е с претенции както другите дървени философи) за населението по Македония през VII в. Трябваше да му подадеш цитат от Микулчик: Како потврда за ова ќе спомнеме некои од наодите од 7. и 8. век кај нас, а кои не се словенски. Околу Охрид се откопани гробови со предмети од т.н. Комани-култура, која албанските историчари во занес ја прогласија за протоалбанска. [20] Во најново време вакви предмети се откриени на многу поширок простор отколку што е Албанија, до Средна Далмација на запад и од Прилеп до Малешево на исток (фибули), со што целосно се отфрла спомнатата хипотеза. Оваа регионална култура се врзува за домашното ромејско население, а настанала по аваро-словенските инвазии и по повторното воспоставување на ромејската (византиска) власт во овие краишта. На островот Голем Град во Преспа откопани се гробови со византиско-италски (несловенски) накит и монета на Константин IV (668—685). Монети на Констанс II се најдени на Исарот во Валандово и во Селце кај Прилеп, а монети на Јустинијан II (685—695) на акрополата во Коњух. Во кастелот во Дебреште близу Прилеп ископани се повеќе предмети со византиско потекло од 7. век. Сето ова зборува за присутноста на Ромеите во нашите најважни тврдини. И градот Сердика (ден. Софија) повторно е под ромејската власт. Во некрополата „Млака” пред тврдината во Дебреште, Прилеп, откопани се гробови со наоди од доцниот 7. и 8. век. Тие се делумно или целосно кремирани и не се ниту ромејски, ниту словенски. Станува збор најверојатно, за Кутригурите. Ова протобугарско племе, под водство на Кубер, а како потчинето на аварскиот каган во Панонија, околу 680 г. се одметнало од Аварите и тргнало кон Солун. Кубер ги повел со себе и Сермесијаните, (околу 70.000 на број), во нивната стара татковина. Сермесијаните биле Ромеи, жители на балканските провинции што Аварите ги заробиле еден век порано и ги населиле во Западна Панонија, да работат за нив. На Кубер му била доверена управата врз нив. По неколку победоносни судири со Аварите кои ги прогониле, Кубер со својот мешан народ успеал да дојде во Македонија. Од властите во Солун измолил дозвола тие да се населат во Прилепското Поле (Campus Kerameensis; Керамеиаи е античкото име за Прилеп). Властите од Солун им наложиле на Драговичите, како на најблиски соседи, во прво време да ги помагаат Сермесијаните во снабдувањето. [21]

Как да си наясно, след като нищичко не разбираш от история! Не знаеш ли: няма опасност следователите да се превърнат в... изследователи. Просто изисква професионализъм, а не информация, подавана от училище И нещо много важно: българите (т. нар. от теб, пък и от други - прабългари) се настаняват в днешните български земи едва през 80-те години на VII век. Това, че десетилетия и векове по-рано групи от маргинали са искали разрешение от империята да се заселят, не означава... настаняване на един цял миксоварварски народ. С официалният език, асимилацията, латинизацията и елинизмът не си много наясно, но, предполагам, ще дойде време да изучиш нещата. Сега, ново... десет! Латиноговорящите власи се появявали след падането на ВБЦ?!?!?!?!? Абей, аланкоолу ли да ти викам; или ще седнеш (ама) сериозно да се занимаваш с история?

Ех, драги ми Спандю... Ние - професионалните аматьори - и друг път сме цитирали многоуважаваният Псевдо-Кесарий за фисонитите (т.е. власите), но, разбира се, професионалистите нямат желание да ни четат, съответно нивото им напоследък пада твърде много. Но, ето, заповядай: Така. Да продължим, драги ми Спандяне. Хубав въпрос от твоя страна: Тук Алвата (да му се не надяваш - вместо мен) ти е отговорил повече от добре: Едно допълнение от моя страна (нека и Ка-Ге-Бе-то си отваря очичките и ушичките): Около средата на VI в. (т.е. преди 551 г., когато завършва своето съчинение „Гетика”) Йорданес твърди, че на езикът на бесите реката се наричала Истър (Hister). Извод? Тракийски език се е говорел все още някъде си там допреди 551 г. Но практически, това е последното известие за тракийският език. Оттам насетне нямаме данни за неговото използване, макар на висши военни длъжности да са назначавани (доказано) тракийци по произход поне до края на VI век. И понеже наистина нямаме никакви данни за използване на тракийски език през VII в. и по-нататък (просто нямаме - sic!), е повече от видно (ясно), че този език отмира по Балканите, когато през втората половина на VI в. авари и славяни започват системни нападения срещу Римската империя. Налице е една хуманитарна катастрофа, следствие на което се разбутват демографските пластове. Впрочем нашествениците тормозят не само римляните от тракийски произход. Те тормозят всички. На Балканите има всякакви [1]. [1] те, съвременните българки не са се метнали на гората - заради това са така красиви (и желани)

От детските книжки, драги ми Ка-Ге-Бе, от детските книжки... Не един, не два пъти съм обяснявал откъде знаем. Или ще се научите да ме четете, или си оставате на ниво телевизор, БНТ1 и предаването ИСТОРИЯ.BG (между другото - чудесно предаване)!

Това са данувиите (Фисон=Дунав), т.е. североизточният клон на т.нар. власи (сбирщина романизирани от всякакъв етнически произход). Но, драги ми Спандю - простено ти е! В тази тема сме малко хората, които наистина разбираме от тематиката (се занимаваме професионално с проблемата) Само не илирийски или на тракийски. Приказвали са вече на много завален латински или гръцки. Повтарям за тези, които не са чули, видели, разбрали: тракийски (бески) език на Балканите се е говорел за последно докъм времената на Юстиниан I и Юстин II (т.е. до втората половина на VI век)

Хайде, сега - ново шест! Според теб на какъв език са говорели римляните от тракийски произход (по-точно - от тракийската земя), когато Аспарух се настанява с хората си на Балканите? На... бески (тракийски) ли? Как пък не!? Разбира се, че горното словоизлияние няма абсолютно никаква връзка с проблемата относно елинизирането и романизирането на траките. Галахаде, не само траките помнят "племенната си структура". Например исаврите и келтите в Мала Азия също помнят какво ли не. Но това е до време. С естествената културна асимилация, продължаваща векове, плюс социалният статус (римското гражданство по презумция), подобни етнически характеристики отпадат по подразбиране, когато спреш да говориш матерният си език. И, както ти казах одеве; траките (т.е. римляните от тракийски произход) не изчезват с появата на българите по Балканите, а изчезват тогава, когато спират да говорят тракийски език. И ако допреди периодът 565-578 г. римляните от тракийски произход са можели да докажат произходът си посредством езикът, то след този период, това вече е невъзможно. Остават си римляни (римски граждани), но вече говорят или на гръцки, или на латински. Ако осмислиш какво ти казах (редовете, които прочете преди секунди), ще разбереш, че с топонимите си изпраскал голяма глупост. Един апел към всезнаещите: не делете римляните от тракийски произход от... римляните с друг етнически произход! Много по-удачно е, драги ми Галахаде, най-накрая да започнеш да вникваш в тази проблема. Това, че имаш блог за история, че пишеш статии в списанието на БГ Наука (или където и да е) не те прави обективен (трезвомислещ) любител на историята. Спокойно можеше да напишеш, че по Балканите се срещат топоними, хидроними (или каквото и да е), на които етимологията можем да търсим в (изведем от) тракийски, гръцки, латински езици. Те са все едни от многото езици, на които са говорели римляните през средните векове. Това са свободни съчинения а ла фолк-хистъри... Как да те приемам на сериозно? Как?

Несъмнен факт! Това твърдение няма пряка връзка с предходното ти изречение. Известно е също така, че тракийски (бески) език за последно се говори по места докъм царуването на Юстин II. Оттам насетне нямаме данни. До ден днешен. То ест, фактът, че Максимиан Тракиеца през III в. обичал повечко тракийският език, а не латинският, не може да бъде мерило (показател) за етническо обособяване в края на VII в. Варварските нашествия също нямат пряка връзка за проблемата - кой за какъв се възприема. Определено Максимиан Тракиеца се е чувствал, мислел и проявявал в общественият живот като римски император, а не като тракийски такъв. Такова е положението в края на V в. - началото на VI в. Във втората половина - края на VII в. траките не помнят, че са... траки, а знаят само, че са римляни, както се казва - от незапомнени времена. Освен, че от близо век вече не говорят на тракийски (бески), те са доста поомешани с други етнически групи и на това отгоре доста поразхвърляни из полуострова заради нашествията. През V в. българите заварват освен варварски миксо-групи на полуострова, но също така заварват и траки по етнос, които са римляни по социален статус и самосъзнание. През VII в. българите заварват римляни по самосъзнание, но само и единствено Господ знаещ какви са по етнически произход.

Фружине, аз също съм военен. Или по-точно пишман бивш военен - един луд (побърканяк), който си е въобразил (сънувал), че някога е командвал Опсикийския военен окръг (θέμα). Смяташ ли, че не разбирам какво пиша?

Фружине, на един църковен събор в Цариград, какво питаха българските пратеници? Какви свещеници са намерили през VII век, нъл тъй? Е, има ли, или няма римско население по Малка Скития и източната част на Мизия? За славяните. Най-добрите познавачи на периода са Литаврин и Тъпкова-Заимова. Хубаво е да прочетеш нещичко от тях. Много по-обективни са от олд-фешън (хипо)тезите на Златарски, Дуйчев, Ангелов, Петров. И идея си нямаш колко много славяни влизат в отношения с римляните. Особено по времето на Ираклий I.

Боже мой! (OMG!) Драги ми Фружине, да ти бяха платили да напишеш всичко това - обратно на историческите данни и обективност - нямаше да можеш да се справиш! Подчертаните (и болднати) изречения просто няма как да са верни! Аз лично те оставям без оценка, но ще отправя апел към администраторите. Много ви моля - върнете червените минуси! От тях ще се нуждаят, разбира се, всички мои тъпоумни зложалатели в този форум, но поне и аз ще мога да съсичам на воля този-онзи, без да се налага да хабя мастило.

А за едновремешните пехотинци (дето практически са морски пехотинци в нашия случай), обути със сандали или някакво подобие на ботуши, които са се затичвали най-много до храста, когато ги присвие стомаха, за тези нетренирани люде възможно ли е да ги изтичат по къра и ракитаците тези почти 10 km без да се изморят? Разбира се, че няма как да ги изтичат. И за N-ти път вече: не твърдим, че са инвалиди, неспособни да изминат 10 km, а твърдим, че когато са ги изминали тези 10 km сражението отдавна е навлязло във фаза "гитти". Навярно им е трябвало около 1.30 часа - 2.00 часа, за да успеят да се придвижат. В никакъв случай не са бягали през къра, защото това не са героите от Троянската война. Физически ресурс, разбираш ли. От страх не влизат в сражението, защото наистина няма смисъл - направят ли се на бабити, отиват и те зян. Пише го в изворите, четете ги... Но понеже не ги четете, заради това ресавски ще смята, че след сражението българската пехота се придвижила до лагера на кръстоносците, при условие, че това са конници (кумани)... Същата работа и с неговото (на ресавски) твърдение, че не е възможно българите да дават жертви срещу латинците. Хубаво де, но българите наистина са давали жертви срещу латините. Пак го пише в изворите, ама няма кой да чете Ами то и мен ме мързи да ги чета, ама понякога се навивам... Обясних по-горе (а и в други теми също): повечето началници по тях времена гледат да не си юркат хората с "вади душа" преди сражение, защото тя, така или иначе, по време на самото сражение виси на косъм. То ест, войниците трябва да се морят когато му дойде времето, иначе и козарчета ще ги натупат с гегите Факт е, че на спасителните отряди (венецианците) им се е наложило сал еднъж да го вземат това разстояние от 10 km на фора, ама като не могат толкова бързо, завалиите? Това да не са ти бойците от Казанлъшката бригада!?

Това трябва да е ардах, подстил на ракс шарки (или по-точно - стил в ракс шарки). Би трябвало да е възникнал доста време преди ар-Рашид

Какво точно имаш предвид? Пехотата може да се движи по най-различен начин. Зависи по какъв терен. Никой не оспорва възможностите на пехотата. Ясно е, че за цял тя ще измине 10-15 km. Тук проблемът е друг: пехотата не се е включила нито в началото, нито "по средата" на сражението. Физически все още не е присъствала на мястото. Когато приближила към края на сражението, трезвите глави разбрали, че въобще са закъснели безвъзвратно и се отказват от мелето. Субективно и спорно твърдение. На този въпрос косвеният отговор си седи при Хониат - българите дават много жертви при сблъсък с латините. Съпротивата при засадите в близост до Адрианопол е била отчаяна. От тактическа гледна точка Калоян вече си е свършил работата и гледа да не пришпорва нещата. Вечерта на 14 април в българският лагер 100% са мислили по какъв начин на другия ден да елиминират безболезнено останалите французи и венецианци. Субективно и спорно твърдение.

Да, бе, да... Той Вилардуен не е бил очевидец, съответно не е знаел какво пише, тъй ли?

Фружине, явно не разбираш. Не става въпрос дали могат (или не могат) да изминат 10 km на ден. Става дума за екстремно придвижване пеша на голяма група (отряд) войници по кърища, долчинки, ракитаци и ливади. Това не е равна писта. Явно с ресавски не можете да схванете, че помощните отряди на Дандоло въпреки всичко се добират на подстъпите към сражението, но твърде късно, за да помогнат с нещо. Заради това и се връщат. От страх. Това косвено ни указва, че пехотата не е била наедно с конниците по време на сражението (клането). Физически не е възможно да се придвижва със скоростта на конете. Ти идиот ли си, бре, ресавски? Ами вземи прочети най-накрая Вилардуен и спри да ланкаш... "И това безредно бягство бе спряно по такъв начин между деветия час и вечернята."

Няма никакви фантазии, ресавски. Убеден съм, че ти не знаеш кога започва денят! Това не ти пречи да се държиш най-нагло. В състава на вечерното богослужение влизат 9-ият час, вечерната и повечерието (Нестеровский, 1931, 181). Нормално е пролетно време вечерната да започва към 16:00-17:00, докато в летните месеци, в които денят е по-голям, вечерната да се служи към 18:00-19:00.

Има ли я някъде (в нета) преведена на бугаристански да се запознаем и с нея?

Ти си му бил казвал?!? Кой друг (авторитетен автор го) е казвал (писал) това за 50-60 km?!? Ама всеки ден да минават?!? Натоварени! И положението да не бъде екстраординарно? Демек това им е крейсерската скорост на ден?!? Остави ги тези легенди... На античните римски легионери налагало ли им се да пробягат това разстояние? През ракитаци, кърища, ливади и мочурища? Питай брат си (пък и някой друг от Казанлъшката бригада) правят ли марш на скок по кърищата? Легионерите са изминавали максимум по 30-40 km на ден по прашният път (забележи - път)... Те и средновековните легионери на Юстиниан Велики са изминавали по 37 km на ден Покрай морето; по пясъка А тук (1205 г.) имаме случай "вади душа". Как се бягат (с конниците наедно) минимум 9-10 km, и то покрай кърища и мочурляци, покрай заспали лисици, изплашени фазани, и кресливи жаби-кикерици? Стига легенди и фантазии, стига... Практически сражението започва около 12:00-13:00 и приключва след 15:00 докъм вечерната служба (т.е. 16:00-17:00). Долу-горе, по него време е спряно "безредното бягство", демек, който се добрал до лагерът край Адрианопол - добрал. Така е според Вилардуен.

Ахъм... Фружине, тук вече наистина издишаш... логически (умствено) При обсадата на Адрианопол е споменато за "работна ръка", т.е. това е пехотата.

Днес е хубав ден. Плевен пък най-слънчевият град в Северна България. Предлагам ти да се изкачиш от центъра нагоре по баира досами Школата около 10 пъти, а след това отново да се опиташ да разсъждаваш какво може да направи пехотата

Фружине, запъна се като магаре на мост: не, та – не! Честно, смятах, че по-твърдоглави от Ресавски и Галахад в този форум – няма! Уви, човек е създаден не само да се весели, но и да се разочарова... И откъде си измисли (прочете) за описанието на битката? Какви са тези хипофантастики: От Йордан Андреев ли, с неговите четири отряда? Подобна интерпретация не се съгласува с никой от изворите. Нито с Вилардуен, нито с Клари, нито с Хониат! Искам отговор, защото Сантяго ме изпревари и ти го зададе, но ти дестваш по Добревски! Относно пехотата: за литературен похват (начин на изразяване) чувал ли си? Виж какво пише точно Хониат за провокацията на куманите от 13 април и отговорът на латините: „Спуснаха се с все сила срещу скитите, които, като обърнаха гръб, започнаха бързо да отстъпват, като хвърляха стрели назад и при това, без да престанат да бягат през глава. Латинците вървяха подире им и така ги преследваха, но нищо не постигаха, понеже следваха бързи и лекоподвижни мъже.” Според теб, как можем да си изтълкуваме текста по Хониат? Че всички са... вървели (бягали)... пешком? Остана само Табов да се намеси и да ни уверява, че трябва да преразгледаме годината на сражението (нали – няма как да е вярна), защото са упоменати скити, а не някакви други...

Тухлите (енциклопедиите) отговарят на мечът, щитът и копието с които трябва да бягаш подир конниците. Няма как да поддържаш темпото и на най-бавният конник. Добре трениран атлет (футболист) може да развие скорост от 33 km / h. на равно - писта или футболен терен. Но това е за около 5-10 секунди. Оттам нататък грохваш. Човешки тръс при добре трениран атлет можем да изчислим на около 10 km / h. Това по равното. Без да спираш. Само 10 km ще изминеш. По кърищата и ливадите ще ти трябват два (2) часа за да ги изминеш (пробягаш). Защото от време на време не можеш да не поспираш за минутка-две да си поемеш въздух. Защото и ти душа носиш. Така е устроен човекът. Няма как пехотата да участва в битката! Подобни изчисления кореспондират с изворите за хората на Дандоло, дето по някое си време наближили мястото на сражението, ама се отказали да спасяват последните оцелели, като разбрали, че и тях ще ги грабнат скитите, ако се намесят. Нали точно тези 5-10 човека допълват хипотетичната бройка от 1 500 - 2 000 участници (конници) в сражението. И французи, и венецианци, нямат тежко бронирани конници. Такива имат римляните докъм времето на Комнините. Ами... влизай в час, плеазе...

Силно ме съмнява, че българите са дали малко (или по-малко, или минимални жертви). Това, че французи и евентуално венецианци са изколени, никой не го оспорва. Проблемът е, че и българите са дали жертви. Все пак съпротивата е траела няколко часа. Или, по-точно, всичко е приключило за няколко часа. Никой не отрича наличието на пехота. Но физически тя няма как да участва в сражението. Към края на сражението, когато то практически е изгубено, части на Дандоло (навярно съставени от пехота) се добират на подстъпите към сражението, но така или иначе те не участват в него. Каузата е обречена и здравият разум надделява. Връщат се, като виждат какво мазало е настанало...