monte christo

Дмитрий Франкофонски - задаваш ми тъп въпрос. Тежката конница е род войска, която има за цел (предназначение) нанасянето на фронтален удар по (част от) пехотата на противника, когато последната е загубила бойно построение. Главен удар, дълбок рейд - това е нейната работа. Понякога е изпращана (ако се уцели времето) да пресреща противниковата тежка конница, насочила се към пехотата. За шевошето смешния си ти, защото не разбра (както винаги) намека Просто си търсиш излишни приказки и заяждания. Не ми пречи да съм част от корде балета, защото съм неговият корифей. Иначе ти добре се справяш с ролята на Митя Сумасшедший в "Дурная привычка" А откъде знаеш, че пък сме имали тежка конница преди Крум? Що не дадеш ти хроника? Точно липсата и обуславя българската тактика, особено през VIII в. Допускам, че тежката конница при нас се появява през първата четвърт на IX в. Или по времето на Крум (след 813 г.) или по-късно. Но не мога да го твърдя категорично, пък и не искам, защото си имам становище базиращо се точно на на археологическите резултати, които на практика ни доказват липсата на подобен род войска при българите. Допускане насила: не повече от 1 000 - 2 000 души (но не и катафракти - такива НИКОГА не сме имали!). По-вероятно е въобще никога да не сме имали тежка конница!?. За мен специално над 95% от българската конница си остава лека във времето от Крум до Симеон, че и по нататък. Добре, че поне ти правиш разлика между тежки конници и тежка конница. Ако не беше успял да я направиш, тогава щях да се чудя на мен си, защо въобще ти обръщам внимание!? Направибългарче не може да я направи, иначе много се святка. Обясни му разликата. Защо му е да чете Лъв Философ? Аха, металът се използвал, така ли? Ще се сетиш... Аз не твърдя, че железните ризниците са непознато нещо на българите. Твърдя, че са си гъзарийка и 4/5 или 5/6 от българската армия преди сраженията от 811 г. и 813 г. не е била оборудвана със железни ризници, а само с кожени такива. Ти да не мислиш, че варварските народи по Западна Европа са били оборудвани всичките със железни ризници?!? Няма да ти казвам как, но проучи тези факти. Или и ти като направибългарче мислиш, че сме били нещо уникално? Продължавам да го твърдя - България няма металургията на Армения. Че ти кога си разбирал (от) нещо?!? Аз не смятам (отсега), че проходите са били незавардени, както смяташ ти или други умници. Изтормозих се да ви давам примери точно от хрониките, че проходите са защитавани от българите. За какъвто искаш ме обяви, но е твърде възможно ромеите да са нахлули от няколко места. Защо не? Пак ли ще ми даваш тъпия пример, че колоната на Никифор можела да попадне на основните български сили? Никифор няма за къде да бърза - може да си седи в Маркели, може да прави маньоври, да се вре по разни непроходими места, и в крайна сметка пак да прекара българите. Както е било в текущата реалност, нали? Вземи най-накрая се запознай как се прави укрепен лагер, къде се прави и с какво се прави. Престани с глупостите. Буквално спамиш. Къде ми е версията, че ромеите се били заблудили и не са знаели в кой проход отиват? Къде? Ако все пак има такава, припомни ми я моля, че ако се наложи да ти правя пак обстоен анализ. Аз рядко ти се смея - аз те съжалявам...

Значи пак ти казвам, че картата е точна! Въз основа на какво смяташ, че не е точна? Абсолютно всичко, абсолютно всичко е включено в тази карта за 842 г. Пак ще ти повторя онзи пример с Армениак, когато е била по-голяма през 811 г. Част от темите и клисурите, които виждаш в картата за 842 г. са били подразделения (турмархии) на арменската тема през 811 г. Те се обособяват от нея през 20-те и 30-те години на VIII в. От теб се иска само да отчиташ данните (числеността на войските) за 811 г. За да осмислиш какво ти пиша, ще ти дам нов пример: Тракия и Македония през 811 г. имат 2 x 3 000; през 842 г. съответно 2 x 5 000. Всичко това според Трейдголд. Колкото до Тракия, въпросът не е до коректност или не. Когато тази тема е обособена от гранд темата Опсикий през 681 г. числеността на войските са наброявали най-малкото 5 000 души. Виждаш, че през 802 г. от тема Тракия се обособява тема Македония, която даже й "заграбва" капитала - Адрианопол. Но стратегът на Македония е по-ниско във военната йерархия от този на Тракия, макар и двамата да имат на подчинение по 3 000 души всеки. Всъщност армейските генерали (стратезите 1-ви разряд) са тези на Армениакон, Анатоликон, малко по-късно тези на Тракезион и Тракия. Някога ( първият през VII-VIII в.) армейски генерал е бил и комесът на Опсикий, когато старата тема е включвала в себе си Опсикий, Тракия (с Македония), Вукеларий, Оптиматон, част от Пафлагония. Включвала е войска от 18-20 000 души, че и нагоре. Старият Опсикий е "затрит" от Копроним, че бил много непослушен. По времето на Никифор I Геник, малкият Опсикий включва само 4 000 души войска и е надолу в йерархията. Ето ти кратко въведение в обособяването (и разделянето) на темите. Изрично написах, че ти давам най-ниските данни за темните войски по Трейдголд като най-вероятни за 811 г. (Между другото Трейдголд е сравнително добре по въпросът за темите, ама при тагмите е голям батак и при него.) мироки, не знам кои са крепостите. Просто ти казах, че както си ги наброил даже и по Родопите, остава само "ла луна". Защо не погледна тази карта от 842 г. (отречена от теб, щото толкоз й разбираш), за да видиш границите на тема Тракия по Никифорово време и сам да прецениш долу-горе кои крепости да включиш. Ами ти наистина искаш да изнамериш всички стратиоти поименно, докато данни въобще за стратезите на темите се намират сравнително рядко. Тракия по това време сигурно е имала едно 15 крепости, включая Аркадиопол, Силимври, Чорлу и т. нат. Планинските калета (в Странджата) въобще не бих се учудил ако са само с по 30-40 души гарнизон. Знам ли? Кои са другите? Кои? Какво се било оказало? Чакам отговор. Ако визираш 6 000 гарнизон на Сердика, той се явява военновремеви. И няма откъде другаде да бъде набран, ако не е от стратиоти. И тези люде не са от сердикийската област. Изпратен да пази града или след 807 г. или към 808-809 г. Ей там някъде, когато Крум започва да ръфа ромеите.

Слушай, системни администраторе - твърдоглав си! Той андреоти хубаво ме предупреди в темата, ама аз не слушам. Ако (аз съм) се показвам будала, кой би трябвало да е (държащ се като) дебил тогаз? Някога в атласите по история даваха какви ли не граници на "Византийската" империя от VII-VIII в., които се оказаха измислени и несъобразени със славянското "присъствие". Откъде да ти намеря абсолютна точна карта с "границите" от 811 г.? Ако можех да я нарисувам, щях да го направя. Граници по тях времена е доволно размито понятие. Има големи територии на Балканите, където въобще не живеят хора от първата четвърт на VII в. до последната четвърт на VIII в. Или период от над век и половина. Точно през този период Балканите сменят своя демографски облик. Пак ти казвам - Маркели е погранична крепост. За нея знаем, че по времето на Никифор е под ромейски контрол, но влизала ли е във военно-административна област, т.е. - тема? Не! Или на мен поне не ми е известно! Днес българите владеят Маркели; утре - ромеите. За да се обособи тема (или най-малкото клисура по "границата"), трябва компактно и многохилядно население (минимум десетки хиляди души), което да е лоялно на императора, т.е. ромеи. И от това население да има люде, които да се запишат стратиоти, за да може държавата да им даде поземлен имот. Виждаш, че областта наречена Загора е доста спорна територия. Какъв имот ще вирее там?!? Никакъв! Към 811 г. ромеите владеят само номинално територията разположена непосредствено до пределите на Източна Стара планина, в която влиза и Маркели. Той и Филипопол по времето на Никифор I, Ставракий, Михаил I, Лъв V, Михаил II и Теофил е под ромейски контрол, ама на мен не ми е известно да е влизал в тема. От Адрианопол до Филипопол не можеш да чуеш грам гръцка реч! Сердика също (до едно време) е под ромейски контрол при Никифор I, но не влиза в тема. От Филипопол до Сердика не можеш да чуеш грам гръцка реч! Месемврия (до 812 г.) и Анхиало също са под ромейски контрол, но не влизат в тема. Всички тези градове се явяват ексклави. Обясних ти, че по тях времена (началото на IX в.) общо взето ромейското население е кът. То е останало сравнително незасегнато само по линията Константинопол - Аркадиопол - Адрианопол и прилежащите области на север и юг от тази линия. По селата нататък го няма, защото почти няма гръкоговорящи села - всичко е разорено много отдавна. Можем ли да говорим за пряк ромейски контрол на територията от Адрианопол до Сердика? Не! Оттатък пишем за Ахелой 917 г. Границата тогава е била при Дебелт, ама двата черноморски града не са били български, а ромейски! Обидно ми става, когато голи и боси по тези тематики започнат да ме обвиняват в какво ли не! Същият си като наш митак. Един от друг се учите на мурафетлъци, обаче от мен нищо не искате да научите, а вервай ми - все за нещо мога да ви бъда полезен. Просто смятате, че всичко ви е ясно. Щото нещо сте прочели в българските учебници по история преди 30-40 години. Аз ти давам карта от 842 г. за твое улеснение и ти казвам, че това и това са темните войски за 811 г. (реално няма промяна на държавните "граници"). Просто нямам такава подробна карта специално за 811 г. Каквито са били темите (с клисурите и турмархиите) през 811 г., такива са те и през 842 г., с тази разлика, че вместо турмархии, вече имаме нови теми, обособени именно от старите. Ако можех да рисувам карти, например за 811 г. бих ти дал тема Армениакон (в която да влизат турмархиите Харсианий, Пафлагония, Халдия, част от Кападокия) със същия брой на войската. (Имай предвид, че числеността на темните войски за 842 г. е по-висока от данните за 811 г., но в случая те не ни интересуват). За каква "манипулация на голям кръг от хора" иде реч?!? Ама много започна да ги разбираш нещата, "Дмитрий"... Друг път не се изказвай толкова "авторитетно" дали картата върви или не, защото ако те запитам вземани ли са войници за похода на Никифор през 811 г. например от тема Кефалония (Кефаллениа), появила се през 809 г., ти не можеш ми каза Маркели ли ти е виновно, че не можеш да определиш гарнизоните? Нали виждаш, че с него/без него няма да намалиш/увеличиш броя на темните войски. Ето ти друга карта, да видим с какво ще ти помогне тя? Как ще обособиш Македония?

Нещо сякаш не я бъркам Мироки, знаеш ли какво означават понятията анклав и ексклав? Градовете с ромейско население на Балканите, които не са били съсипани от авари и славяни са максимум половин дузина. Само толкова. Знаеш ли какво е останало от ромейското население в провинциите? Едното нищо. Викат му геноцид. Заради това Константин Копроним, а по-късно и Ирина заселват де каквото могат в част от европейските територии, възстановяват някои и други градове и т. нат. Това, че Романия е владеела няколко града извън територията си за теб е един вид парадокс, нали? Приказките за славянското море не са чак толкова преувеличени. Направо са били залели полуострова. А ромейските градове и крепостните им стени - полуразрушени. Случаят със Сердика е показателен - под контрола на Империята и нейн ексклав (сам по себе си анклав). Подобно ще да е било положението и с Филипопол. Долу-горе същата работа с Маркели и Боруй. Месемврия и Анхиало са вечните нейни ексклави, откак българите сме откраднали земицата си и започваме да ламтим за Загора, пък и да я владеем от време на време. Визирам тема Тракия. Ти се захвана с нея. Какво искаш да визирам през IX в.? Диоцезът Тракия ли? Дето го няма от век и половина! Тя картата не те лъже - щом пише тема Македония, значи там е била Главен град Адрианопол (Одрин), който все пак се оказва къде? Европа - правилен отговор! Чак сега ли научаваш коя територия през Средновековието е била известна под името Македония? Давай, брой ги пак в Източната Странджа надолу към Константинопол. Това е територията на тема Тракия. Виждаш ли, че има доста непонятни неща за теб!? А сглабяй ромейската полева армия, да те видя!

Митак, според мен България през VIII-IX в. (е възможно) донякъде да прилича на Северна Индия по времето на Великите Моголи и махараджите по Раджпутана. Нещо от сорта на федерация? При всички положения (според мен) по-голямата част от славянските племена са третият основен и независим играч на Балканите. Едни славяни са гуги-гаги с Романия, други - с България, а тази третина запраща на майната си както ромеи, така и българи. Показателен факт е, че ние търсим за съюзници (и наемаме) точно тази трета част. Това означава само едно: ако някога все пак съществуваше искрена българо-съветска дружба, то между българи и славяни тя никога не е достигнала чак на такова равнище, както повечето учебници навремето се мъчеха да ни убедят. Надписите на Омуртаг го доказват: "и премести войската си срещу гърците и славяните". Така, че участието на големи маси славянски контингенти или племена (някои от тях водещи и по-независима политика) в състава на Крумовата армия е общо-взето изключение. Всъщност, те (както и аварите) навярно отново са наети за похода срещу Константинопол през 814 г., който така и не се осъществява. Същата работа долу-горе и през 763 г. Лично за мен българският (етнически) военен ефектив през 811 г. е дълбоко разстроен. Заради това Крум не се възползва от победата си. Същата работа при ромеите през зимата на 813/814 г. Уж имат (останали някакви си войници) пък нямат за момента в наличност, които да изпратят в Тракия за да се противопоставят на тези 30 000, дето задигнали света. Не, че толкова ги е било страх. Те след "Върбишкия проход" 811 г. и Версиникия 813 г., вече са претръпнали. Просто нямат войници. Шест месеца по-късно имат войници и с лъжа и измама ни удрят при Буртодизос. Принципно е такава оценката ми - да. В предишния век е спомената подобна по численост конница, която си е страховита сила. ... ... Дадох ти пример одеве. Нека да не разлайваме кучетата отново. Няма смисъл заради двама араби да гори цял Арабистан. На пичовете сигур им втръснахме!?

Драги ми другарю Йончев, най-накрая да стигна и до теб Поне заедно можем да градим нещо позитивно. Нали сме ромеи? Сам знаеш, че "образуването" на темите тръгва от изток на запад. Например как Сердика в началото на IX в. ще бъде в състояние да задържи един ареал от приблизителни 100 km. x 100 km., в който да бъдат раздадени имоти на бъдещите стратиоти, т.е. да образуваме нова тема или клисура тип Стримон? Нали за да се пръкне нова военно-административна единица, това предполага компактно ромейско (гръкоезично) население? А такова нямаме още от първата четвърт на VII в. Ами нали славяните (и българите) ще вземат здравенцето на всеки, който се засели в Сердикийската област. От раз. Заради това ти припомних случаите с колонистите по долината на Струма. Какви драми са наставали само. Виждаш на какъв хал са самите теми Тракия (681) и Македония (802). Според мен в началото на IX в. Филипопол и Сердика просто се явяват стратегически ромейски анклави, разположени по Виа Диагоналис. Заради това твърдя, че Сердика не е в тема. Такъв многочислен гарнизон от 6 000 души не може да е току-така даденост. От някъде е бил изпратен. Дали от малоазийските теми, дали от европейските теми (в частност Тракия и Македония), но от някъде се е взел. Българи и ромеи воюват в момента. Йончев - предавай се бързо

мейкбулгар твърди точно това - цялата бг войска (по времето на Крум) е конница. Заради това негово твърдение, аз дадох пример на съфорумниците с тези 30 000 и заявих, че те няма как да са всичките конници, още по-малко пък да са тежки конници. Добавих - допускам да са 1 000 - 2 000 тежките конници, но не повече. Исав има свое виждане - допуска 5 000 тежки конници. Ресавски и Рейвън например, надали въобще допускат някакви тежки конници. Аз силно се съмнявам, че преди 813/814 г. въобще сме имали тежки конници, изключвайки личната дружина на Крум, телохранителите и боилите. Ясно ми е, че все пак сме имали там някакви си тежки конници. Не само в този пост съм го обявявал. Но знам, че преди Крум не сме имали тежка конница. Доколко сме я имали пък, по неговото време е въпрос само на догадки. Правим разлика от тежки конници и тежка конница, нали? Ей го на, становището на Рейвъна е долу-горе следното: археологическите прочувания са намерили дотолкоз мат'риал, доколкото може да се каже, че "всяко правило си има изключение, което потвърждава правилото". Просто и ясно. Да се говори за тежка конница у нас е малко... тра-ла-ла. Правилото досега в бг историографията (предполагам) беше следното: тежката конница е недоказуема, но нищо не и пречи да е съществувала!? Не знам за нататък. 25 заровени на едно място не дават никакви основания за безкраен оптимизъм. Климатът и почвата на Балканите са "изяли" почти всичко. Химик си и ме разбра. Заради това щем-не щем трябва да вярваме на Лъв Философ и "знатните" при нас. Да се твърди, че след като е бил ромей; следователно не е обективен, щото ромейските хроники са пропаганда, е проява на уникален идиотизъм. В случая не визирам нито теб, нито който и да е. Що за приказки сега?!? Да не знаят как да използват ризниците - така ли? Аз заради това твърдя, че една навлечена ризница не прави конникът тежък. А че са ги навличали - навличали са ги. Трофей, по-скъп от меч. Действително си е било гъзарийка; както искаш - така ме разбирай. Каква моя версия пак, че пък и да се "отказвам от нея"? Къде твърдя, че ние променяме тактиката? Къде? Върни се по постовете и добре виж какво твърдя. Ами заради ей тези неща се караме с теб. Не. Нощувка в (друг) проход ти казах, че не съм срещал. От това следва че: Армията е разхвърляна (отдалечени са частите), защото теренът е труднодостъпен (СИ). За ромеите труднодостъпен терен означава само едно единствено нещо - планина, теснина, клисура! От което следва, че: Армията нощува в проход! Против всички правила! Нещо екстраординарно. Заради това ромеите нямат укрепен лагер. Те не могат да се поберат всичките физически в него - просто няма място. За стотен път обяснявам, че ако са някъде на равното и си построят укрепен лагер, направо е изключено българите да се доберат до Никифор, който ще бъде в неговия център! АВР ни указва, че частите отначало даже не разбрали какво става! Били отдалечени. Всяка част си прави лагер (обгражда се с каруците и талигите доколкото съумее), но това не е укрепен лагер. Митак, ще има да вземаш! Пак хабя мастилото: Теофан - яко заобикаляне и хитреене; ЖНС - избили българите, които охранявали проходите; АВР - българите избягали в планините. От всичкото това следва, че е твърде възможно ромеите да са атакували няколко прохода, както и техни елитни части да се промъкват из планините за удар в гръб на защитниците, част от които се оттеглят, за да не попаднат в капан. Демек - имаме бая изклани Крумови войници - Никифор не е влязал ей така. Имало е съпротива. Избити са от "дълбоките резерви" на Крум, но не според мен, а според АВР. Доволен ли си?

Ало, ало, ало... забравил си да включиш само и ... Луната Да, с командването за дадени темните войски. Ето ти една карта от времето на Теофил/Теодора, та да не се мъчиш. Границите на темите (и клисурите) са били същите и през 811 г.

Запомни тези си думи - о, ти, поклоннико на съзнателно изречените неистинни твърдения! Малко е да се каже, но все пак - бесен съм! Докато има неудобни люде, осветляващи нещо ново и неизвестно никому преди, винаги ще има инфантилни реакционери, въобразяващи си, че са арбитрум елегантериум на тема история и използващи най-долни манипулации в историческия раздел! Докога ще вадим неща ей-така от контекста! Продължаваш да "анализираш" и да набеждаваш. Защо? Защото ти друго не е умееш! Стана ми обидно... Не мога да си позволя нападките и манипулациите на един химик, въобразил си, че след като е разлистил няколко страници от Острогорски или Ангелов, вече разбира от средновековна история! Ето, сега зрителите ще разберат за какво иде реч. Ще им пояснявам, възползвай се и ти: mitaca, on 22 October 2011 - 21:04:39, said: Из “Скриптор инцертус”: “Прочее след това на императора било известно по слух, че Крум се е отправил на поход, като събрал голяма войска от аварите и околните славинии...." Това по повод 'наемниците' очевидно практика за Крум е рекрутирането на помощни отряди от авари и славяни, т.е. това, че го направил при разгрома на Никифор съвсем не значи, че основните му отряди (от българи) са унищожени. monte christo, on 22 October 2011 - 21:53:44, said: Митак, преди няколко дена акцентирах върху този пасаж от Сриптор Инцертус. Очевидно е, че това се превръща в практика след 811 г., защото за предишни години не се споменават авари и славяни* в състава на българската армия. В случая, ти дори отхвърляш написаното в АВР, като продължаваш с гоненето на вятъра. * т.е. подразбира се за времето на Крум - доказателството е следващото изречение, където споменавам за АВР, в който дори не се загатва за наличието на някакви останали на разположение "основни отряди"! Иначе само на теб не ти става ясно (до този момент), че аз говоря за подготовката на кампанията от 814 г., още преди ти да се запознаеш въобще с SI. Всъщност, за толкова много години защо не се запозна с АВР, та се наложи да ти правя безброй забележки за Плиска и седянката на ромеите? Но ти не чуваш. Възможно ли е от твоя страна липсата на осведоменост по доста въпроси, аз да си ги обяснявам с опит за инсинуации и манипулации в моя вреда? Нима ме гони параноя?!? Два месеца по-късно, след като аз и мейкбулгар спорехме за характера на българската армия, ти най-накрая откри (разбра за сефте), че славяните участвали като съюзници на българите през VIII в. Веднага побърза да се похвалиш и онагледиш ситуацията: mitaca, on 18 December 2011 - 20:07:45, said: Това по повод на въоръжението. Ясно е, че 6-ти/7-ми век не е 9-ти, но не виждам логика броните, копията и мечовете да са премахнати. Теофан Иповедник said: .....А този (Тервел) обещал.....и вдигнал цялата нему подчинена войска от българи и славяни. И следващата година, като се въоръжили стигнали до столицата (705г.). ................ А Телец, като чул за похода по суша и море против него, взел като съюзници 20 000 от съседните племена... Това по повод, че едва при Крум се използват славяните и други племена. Обърни внимание на последното си изречение! Аз неслучайно още тогава съм го отбелязал в кавички и го повторих дословно. Обяснявах ти тогава (като на малко дете и заради това го отметнах в кавички, за да разбереш), че това нещо никой не го твърди. На мен са ми ясни доста неща за откупуването на славяните по Романия и ролята им на нейни федерати в дадени периоди; за отношенията им с Ираклий и Констант II. Неща с които ти определено не си запознат. Наясно съм със славяните в ромейската армия, че дори и с тези в арабската армия, та да съм пропуснал да се запозная с тяхната роля и в състава на българската армия през VIII-IX в. monte christo, on 19 December 2011 - 02:50:01, said: Митак, никой никъде в темата не е твърдял, "че едва при Крум се използват славяните и други племена". Аз например твърдях, че българската армия по времето на Крум не е била съставена само от конници (както твърди мейкбулгар) и бях определил съотношение конници-пехота 50%-50%. За славяните е ясно, че (по презумпция) техните военни контингенти в българската армия са били предимно пехота. Всъщност - ти кога ли си ме разбирал какво ти пиша и говоря?!? Кога? Никога! Просто не искаш! Всичко правиш целенасочено, и то отдавна. Но, ето - другите ще разберат, че не говоря празни приказки, и че манипулаторът (и лъжецът) си ти: mitaca, on 18 December 2011 - 20:07:45, said: Сега да разгледаме, какъв е бил с-ва на тези 30 000 "облечени в желязо". Според Графа абсурд да са били повече от хиляда две хиляди конника. Ми добре, значи сме имали 28 000 тежки пехотинци. Всеки в темата знае, че аз допускам 1 000 - 2 000 "тежки конници" в тази 30 000 армия! И твърдя, че тази армия не е била само от конници! Никъде не твърдя, че са били само 2 000 конника, за да останат 28 000 "тежки пехотници". Другари, това е един прост пример за инсинуация и манипулация от страна на митака. Случаят е показателен, и за мое съжаление е един от десетките опити за моето дискредитиране! митак, как не те е срам!? Who is the deuce of a liar?

Аз пък може да ти разкажа как се чисти 2С1 Гвоздика след 20-30 изстрела; как трепери земята, какви "самоубийствени" прецопвания на разни гьолища и събиране на калове, след което в Авгиеви обори да я пъхнеш и да пуснеш реките - няма почистване. Не виждам смисъл да сравняваме "темата" с "тагмата". Не е там работата - да си спестим спомените за друг път. Ако толкова държиш да разказваш спомените си от казармата - отвори си тема. Тук има млади момчета (ученици) на които всичко това може да им е интересно, защото няма да ходят насила да ги правят "войници" Ех, че рогато ама... Теб са те учили да бягаш; стратиотите са ги учили да мушкат, съсичат, колят. Как да ти обясня, че не можем да сравняваме тези епохи!? Ромеите в деня на битката е изключено да правят някакви 10-15 km. преходи! Ако се наложи - ще си ги навъртят тези километри по време на битката. Тогава движение да искаш. Моля те - осъзнай го, щото ще почна да ти викам "мироки"

Ето, виждаш ли - и ти правиш предположения. Не само аз. Аз допускам наличието на 1-2 000 души тежки конници, но като цифра и те са твърде хипотетични. Но, че е имало добре защитени конници - имало е. Най-малкото охранителите на владетеля (въобще неговият отряд), както и разните му там боили, багаини, таркани. Митак, в доста сайтове се твърди именно това: някой си прочел за 30 000 с железарии, и веднага ги обявява за тежка конница. Ами нема... нали сме по-юнаци от лукавите гърци Ама нема за момента

мироки, според теб аз написал ли съм, че ти давам цифрите за общия военен потенциал? Писах ли? Ако това бяха само "нарядите", защо днес не живеем във все още съществуваща Романия? Виждаш ли, че си разсеян? А след това с митака ме обвинявате във всички земни грехове...

Митак, възможно е коня да бъде по-застъпен при българите, макар според мен по времето на Крум съотношението да е фифти-фифти. За това не искам да споря. Просто категорично отхвърлям чисто конна армия при българите от началото на IX в. Това становище се поддържа от направибългарче. Е, кажи ми, как само ти не можа да разбереш гъбаркането с това шевоше?!? И то за втори път в темата отваряме реч за него! За втори! Виж само как съм ти го написал (мега-шевоше, а, Митак ) Че в кои времена беше то, когато четяйки туй-онуй в Модус Вивенди и БС откривах топлата вода. От теб ли сега специално да попивам? Само си губиш времето с излишни пояснения. Митак, за българската армия правя предположения. Няма как. Все пак за (част от) нея през вековете са указвани числа: 12 000, 15 000, 30 000, 50 000 "други", 60 000 (но със съюзни контингенти). Ромейският император тръгва с около половината, да. При тях структурата е такава. Но аз не мога да се съглася, че българите са били в състояние (когато и да било) да изкарат общ военен потенциал, сравним с този на Империята. Въз основа на гореспоменатите цифри, аз стигам до извода, че ние винаги (или почти винаги) използваме целият си военен потенциал срещу ромеите.

Пак казвам - за да твърдим, че българската армия била съставена само от конници цели 130 г. след официалното ни установяване в тукашните земи, това означава само едно: не сме запознати с никое от племената и народите стъпвали някога на Балканите или пантосвали нейде из Европа. Създай модел на придвижването на тези подкрепления към Мизия. Хърс Ураганния избяга от отговорност, когато му дадох тази идея. Е, не е натрапвал?!? Върни се и чети отначало. Ако не ги натрапваше, аз въобще щях ли да взема участие в тази тема? Отговорът е - НЕ!!! Смятай, щом стигнах до Венеция...

мироки, юзърите в темата са свидетели, че когато съм определял хипотетичния брой на ромейската армия нахлула в България през 811 г., аз винаги съм давал нейния възможен максимум! Моля те - върни се по темата и чети! Недей така да представяш нещата!!! Само ти не можеш да осмислиш какво пиша; повтарям го - само ти не можеш да осмислиш! Кой ти говори само за Европа? Кой? Един милион пъти написах, че при големи походи срещу българите, или когато работата се е закучила преди това, ромеите винаги използват темните войски от Мала Азия. Въз основа на тези факти определям и цялата полева армия с Никифор! Изпуснати градове, ама нанай Казах ти, че проблемът с бедняците не е изяснен. Не слушай глупостите на Туран ага, че са били поне едно 10 000. Кажи ми защо ще се вземат 10 000, след като тогава на тяхно място могат да вземат стратиоти? Мнозина бедняци имаме и до ден днешен пред църквите. За войските от Европа не си запознат, както между впрочем никой от вас тук в тази тема. Ти направи предложение, пък аз след това ще напиша кое как е било. Определено е максимума. Искаш битка в проход? Бях писал за Мириокефалон и Циврица. Тези битки не са неестествени или пък уникално трудно осъществими, както се мъчат да ни ги представят част от тукашните корифеи.

Броят на войската има значение. Ако е била изключително голяма или огромна (80 000), както се опитват да ни убедят, всичките тези събития нямаше да се развият по този сценарий, както са ни представени от летописците.

Е, какво нередно виждаш? Нали твърдя: monte christo, on 19 December 2011 - 02:50:01, said: Митак, никой никъде в темата не е твърдял, "че едва при Крум се използват славяните и други племена". Аз например твърдях, че българската армия по времето на Крум не е била съставена само от конници (както твърди мейкбулгар) и бях определил съотношение конници-пехота 50%-50%. За славяните е ясно, че (по презумпция) техните военни контингенти в българската армия са били предимно пехота. Пак се оплете като пате в кълчища... С тебе и аз се оплитам. Вадиш неща ей-така от контекста. Говорех основно за състава на бг армията. Иначе като допълнение обяснявам: в темата не акцентуваме толкова за използването на авари и славяни, колкото, че Крум започва да ги използва в и след 811 г. Както и да е... Къде твърдя такова нещо? Къде? Плененото оръжие може ли да промени тактиката при българите? Когато едно куче се е научило да си яде лайната, можеш ли го отучи?!? Като сме се снабдили с толкова много ризници (военни трофеи), да не би да сме създали тежка конница съставена от десетки хиляди? Стига ме набеждава за всичко написано и ненаписано в този форум! А приели ли са българите битка на равното при Маркели 792? Не! Чакат онези да се замотат и изморят с атаки на укрепленията, и тогава печелят. Същата работа, както при Оглоса! Нали това обяснявам - по принцип (през вековете) ние българите избягваме сражения на равното тип "Анхиалско поле" 763 г. и 917 г.! Разбира се, ние воюваме както на нас ни е удобно и не сме длъжни да се съобразяваме с ромеите. То ако бяхме балъци да се бием постоянно с тях на равното, щяхме ли в момента да пишем на кирилица тук!? Е, сега!? Ще отречеш приватизирането на ризници, мечове и копия през вековете, така ли? Тези хроники за какво са, Митак?

Дай ми един пример от историята на ромеите (освен този от 811 г.), където армията им нощува на равното разхвърляна като халваджийски тефтер. Това определено ще обогати малките ми познания на тази тематика. Той отговорът се крие в SI, ама никой от вас не вдява. Колко пъти обръщах внимание, колко? Исаве, и ти също се правиш на дръж ми шапката По-рано написах, че в доста от случаите при българо-ромейските войни, ромеите отбиват нападенията ни само със войските от споменатите три теми. Сам виждаш, че положението по тракийската равнина е що годе същото, както по планините на Кападокия и Киликия. С тази разлика, че при нас няма ежеседмични разбойнически набези, както оттатък. Заради това по източната си граница ромеите разполагат така наречените акрити. Обаче тук се налага темните им войски да са тежковъоръжени. При по-голяма българска кампания срещу тях, моите хора понякога вдигат тагмите или част от малоазийските теми. Когато те на свой ред замислят голям поход срещу българите, винаги използват голяма част от потенциала на малоазийските теми. Исаве - мач със мач не си прилича. На ромеите налага ли им се да преминават през планини на път за Картаген? Най-чистото взето сражение на полето срещу ромеите е при Анхиало 708 г. Нападнали сме им фуражирите. А ти какво знаеш за стрелците? Каква е тезата ти?

Ресавски... Изпи ли си вечерното кафенце?

ЗДР, приятелю 1. Тема Стримон е в тема Македония по тях времена. Още не е обособена и се явява клисура. Спомни си за колонистите на Никифор. (Твърде вероятно е цялата избита ромейска войска да се явява потенциала на тема Македония. Съдя по убийството на стратега, както и от количеството злато, което сме отмъкнали). 2. В никоя. Гарнизонът се е явявал изпратена войска от темите (може би малоазийските).

мироки, до утре да си сглобил предложение, аз ще редактирам. Ха сега, да те видя! Досега все ти ме питаше, сега аз започвам да питам! При условие, че не си запознат с тази армия да ми говориш наизуст? Бях решил да ти пиша надълго и нашироко за тагмите, но се отказах. Съвсем сериозно - отказах се в последния момент. Ти не вдяваш. Давай, допълнително съм те улеснил - до 809-810 г. общия потенциал е 90 000. Към 811 г е малко повечко. Всичките тагми в наличност към 811 г. според Трейдголд: Гвардейци: "схоли" - 4 000, "ескувити" - 4 000, "аритми" - 4 000, "иканати" - 4 000. Гарнизон на Константинопол: "нумери" - 2 000. Стражи на стените: "тихистеи" - 2 000. Драйвери: "оптимати" - 2 000. Tемни войски в наличност към 811 г. според Трейдголд: Мала Азия: Опсикий - 4 000 Тракезион - 8 000 Анатоликон - 13 000 Селевкия - 3 000 Кападокия - 2 000 Харсианий - 2 000 Армениакон - 7 000 Халдия - 2 000 Пафлагония - 3 000 Вукеларий - 6 000 Кивереоти - 2 000 Европа: Тракия - 3 000 Македония - 3 000 Солун - 2 000 Елада - 2 000 Пелопонес - 2 000 Кефалония - 2 000 Сицилия - 2 000

1. Армията им не е при Симеон, а само контингенти. 2. Глупости! Как ще стане това? Галахаде, не ми се четат разсъждения в стил четвърти клас! Както казва Rogi: "Защо не си признаеш невежеството?" За флота ти давам примери. Крит... 200 км... Давам ти числа! Ахааа, ясно... просто няма какво да кажеш! Общи приказки с цел да дразним Графчето... Като ви затапи човек с примери и най-различни факти, веднага започвате да увъртате! Така ли ще разсъждаваме? По детски? Докога? Те и при моята реконструкция се давят, тъпчат и и са избивани Не ти говоря за бг войска. Ти ме питаш когато някой бяга какъв фронт има, нали? Що и ти като митака вечно се правиш на дръж ми шапката? Зрителите четат и осмислят, Галахаде. Казах ти и по-рано; само хрониките няма да те направят истински историк. Не те знам, що за служба си служил и къде, но ако по себе си съдиш, че щом човек е влизал веднъж в окоп, следователно е фронтовак от фронта - жестоко се лъжеш

Не се притеснявай. Българите при Александрово имат вода - река Ахелеой. Ромеите се снабдяват хем от Анхиало, хем от гьоловете, дето текат в южна посока през Анхиалското поле. Що да нямаме? Колко може да са стрелците в бг армията? 1-2 000 души? По 30-40 стрели? Тук знаещите ще ни помогнат. Аз му обяснявам на Исав, пък и на другите, ама кой да слуша? Ромеите нямат за цел да атакуват хълма. Тяхната цел е да се справят с бг армията. Плюс това ние на тези баири трябва да пазим тишина. На Исав хем му се иска оттам да стреляме по ромеите, хем пък и да ги изненадаме?!?

Може би объркахме зрителите с прекалено много варианти. Явно ще трябва да прибегнем до най-опростения вариант: Анхиалско поле или Месеврийско поле? Темата е често посещавана, а да няма и 10 човека гласували?!? А ние тук ще си спорим, аджеба къде точно, като "сканираме" и последния квадратен метър

Е, що трябва да се майтапя? Ти не се ли майтапиш, като прехвърляш армията на Симеон източно от Ахелой? Така въобще не пазиш пътищата за навлизане в България. Какво ще им попречи на ромеите да си разделят армията на две, като едната половина забие към Айтос, и оттам през планината да навлезе в Северна България? Вариантите в алтернативката вече стават много. Ти нали все още ще чакаш другата половина да премине Ахелой и да се сражава с теб, попадайки в капан? За скрития резерв - да. Може да са всякакви. Българи, маджари, печенеги. Но това, доколко Симеон е бил убеден, че печенежките първенци оттатък делтата на Дунав няма да участват в операция "Патцинекос" само по себе си е доста спорно и недоказуемо. За снабдяването. Пред ромейската армия лежи необятна и незащитена територия. Могат да я оплячкосват сума ти време. Могат да се снабдяват от Одрин, Дебелт и Анхиало. При условие, че печенегите бъдат прехвърлени отсам Дунава, твоята армия откъде ще се снабдява? Ами Галахаде, сам си се наврял в Месемврийското поле. Имаш два варианта за отстъпление: на запад през подбалканските полета; и на север - да речем през Дюлинския проход. Ама къде точно ще отидеш? Държавата ти през това време я разоряват. Нали виждаш как са ни я разсипали маджарите през 895-896 г. Контингентите от печенеги и маджари във войската ти, дали ще слушкат повече, след като няма далавера? Много, много алтернативи с това Месемврийско поле. Както казах - в този случай битката не е задължителна от страна на ромеите. Ще се мъчат да те прекарат по някакъв начин. Лукавите гърци са способни. Няма кой да допусне ромейски патрул да отиде и да провери, аджеба има ли, нема ли нещо зад (или на) Биберната. Там някъде са предните постове на българската армия. При условие, че и до днес всички мангусти предпочитат да се установяват при Александрово (виж поста на Rogi), това говори в полза на теорията, че бг лагерът е бил разпрострян в нея зона. А във времето непосредствено преди сражението ромеите е изключено да проверят има ли-нема ли, защото нашата армия вече е напреднала в южна посока строявайки се за битката и Биберната се пада в тил на десния й фланг. Това според моята реконструкция. Явно не четеш какво пиша за ромейския патрул, който съвсем спокойно ще огледа от западната страна на река Ахелой какво става при българите. Не забравяй - според теб българите (и техният резерв) са разположени от източната страна по поречието на река Ахелой, някъде в централната част на Месемврийското поле, където е днешното Тънково Тогава излиза, че целият западен бряг на Ахелой е ромейски; що да не сноват патрули нагоре-надолу, а? Само един поглед през реката, и твоите скрити резерви зад възвишенията при Тънково повече няма да са скрити. 10-15 m. по-късно, Леон Фокас (който се е построил на Месемврийското поле според теб) вече ще знае за това. Гудбай, сърпрайз... Не, Галахаде, ти ме развеселяваш с незнанието си. Докога така? За толкова години още ли не си проумял защо през 917 г. армията се движи по суша, а флотът "празен". 1-во: Това е огромно количество народ (62 000), който няма как да бъде превозван по море ей така. Стара практика на римляните е да превозват по море конницата, а пехотата да се движи по суша. Нали? Понеже ти все още не виждаш логика, ще ти предоставя малко данни. Според Норич, в мега-експедицията срещу остров Крит през 960 г. участие вземат: 2 000 "огненосни" кораби ; 1 000 дромона ; 308 транспорта Общата численост на войските, които превозвала флотилията била над 50 000 души Моряците явно трябва да смятаме отделно - към 27 000 души Това е X в., а не XX в.! Смятай за какво пренапрягане става на въпрос и колко стотици кентинария злато струва на хазната подобна експедиция! Колосални средства! И понеже Крит е остров, единственият вариант да превозят пехота и конници дотам е само този - по море. Сега разбираш ли защо ромейската армия през 917 г. не е била превозвана по море до Анхиало? Има сухопътна връзка; плюс това разстоянието е малко - по права линия към 200-210 km. А това, дето армията щяла да се преумори ги разправяй на четвъртокласници, но не и на мен. Някой път твоите анализи, както и тези на Исав са повече от глуповати и наивни... Извинявай, ама си е така. Двамата с него като нищо ще съсипите така любимата ми Романия и ще я доведете до икономически колапс, само и само за да прехвърлите огромна армия от 62 000 на... 200 km. За целта ще трябва поне 2 години да събирате и окомплектовате флот. Приятели, моля ви - престанете с излагациите... Малко от малко се вземайте в ръце. Това, че поназнайвате от българската история не ви прави меродавни в опит за анализиране на дадено историческо събитие. Верно; тук сме форум и всеки може да пише каквото си поиска, но все пак - нека си имаме уважението. 2-ро: Флотът има задължение да пренесе печенегите и то по най-бързия начин. Доставял е храна, а също така я е складирал по морското крайбрежие (най-вероятно докъм Дебелт и Анхиало). Оттам се е отправил в северна посока. Той даже не е превозил и ромейските конници, които са били 12 000. За такова малко разстояние (до Анхиало) по-добре да си се движат с пехотата. Все пак морето крие своите рискове. А на флотът ще му трябват и 1 000 хеландии за да ги прехвърли по море. Защо? Има ли смисъл? Да си вървят заедно с войската. Не е ли по-добре да се вдигнеш с 50-100 гемии, да стигнеш Делтата, а след това за един-два дена да прехвърлиш през Дунава 15-20 000 печенежки конници? Фронт (лице) има само построена армия и готова за бой. Когато бяга, тя има ли фронт? Я хвърляйте чоп с митака. От толкова години сте по форумите, а не знаете какво е фронт и фронтова линия. Омръзна ми го да го пиша: две взаимно свързани, но съвсем различни понятия. Вие ги смесвате и не правите разлика между тях. Заради това твърдя: преди сражението армиите застават с фронт юг-север по линията Каменар - Ахелой (запад-изток, т.е. - фронтовата линия). Например циганите назовават сателитната антена ("сат'лит"), която сама по себе си е рефлектор, а не сателит, т.е. комуникационен спътник. Така и вие не правите никаква разлика! Глахаде, не си малоумен - оправяй се сам... Галахаде, така както си ги подредил армиите има две невероятни неща. Ромеите няма да влязат в този "капан" - никога няма да се построят да се бият с тил морето. По-важното - ти им предоставяш инициативата да сноват напред-назад из България.