monte christo

Ех, този miroki... Ще направя последен опит. Давам ти най-ниските данни (но и най-реалните) за военния потенциал на Романия. Трейдголд - 90 000 души общ военен потенциал, отнесени за царуването на Никифор I. Ето разбивам ти всички: 22 000 души "тагмата" (4 x 1 500 + обслужващ персонал - "схоли", "ескувити", "аритми", "иканати"; 2 x 2000 - "нумери", "тихисти"; 1 x 4000 "оптимати"); 68 000 "темата" (6-7 000 подофицери и офицери, 60-61 000 стратиоти). Няма смисъл да ти пиша реферати за данните от другите специалисти, но както и да го гледаме общия военен потенциал ще набъбне само на 100-110 000 души (всъщност ще се увеличат стратиотите на около 80 000 души и ще има известни разминавания по въпроса за гвардейците). Според данните на Трейдголд, за похода в България по задължение ще отидат минимум: 1/4 от стратиотите - "четирите групи от старите порядки в армията", за които ни говори Багренородни. Споменато е, че са взети войниците не само от Тракия, но и от малоазийските теми. Това прави 15 000 души, които дават "дежурство" през годината. Твърде вероятно е да се привика и още един набор от 15 000 души за похода. "аритмите" - 1 500 души, защото са 'охрана' на императора (плюс неуточнен брой слуги - по "ведомост" те трябва да присъстват, но може и да ги няма) "иканатите" - 1 500 души (споменати са; между тях има и пишленгари; възможно е тагмата да не е укомплектована изцяло, защото е създадена едва през 810 г.) "оптиматите" - 4 000 души (много спорен момент дали присъстват всичките; много по-вероятно да отидат само към 2 000 души, но те "движат" армията, посредством хилядите мулета и волове) бедняците... miroki, правим струваме, войниците излизат към 35 000 души, а бедняците са бонус за малко отгоре откъм численост. Ако се вземат данните и от другите специалисти, то на своя глава мога да кача армията докъм 45 000 души. Ама това е лимитът - да знаеш! И е доста по-малко вероятен! Имай предвид, че войските от темата Македония, както и тези от темите в континентална Гърция въобще да не са участвали в похода от 811 г. (оставени да надзирават току-що покорените (края на VIII в.) славяни по македонско и гръцко); но за сметка на това войските от тема Тракия да са участвали на 100%, т.е. и четирите набора на темата, наброяващи 5 000 души, защото са един вид домакини на срещата. По същия сценарий би се развила, да речем една потенциална война с арабите, които биха нахлули в Мала Азия. Тогава нито един войник от Европа няма да бъде привикан (освен част от тагмите, които си живуркат в Константинопол и околностите му), но за сметка на това почти сигурно три от четирите набора на малоазийските теми ще бъдат вдигнати на крак. А може и четирите. Арабите винаги са били по-голямата заплаха за Империята от българите! Заявявам го това ясно и категорично! Значи сам можеш прецениш, колко сме ги издразнили на моменти (Крум $ Симеон), за да се решат да прехвърлят два набора в Европа (гарнизони и следващ набор), а на това отгоре да участват и всички тагми, както при Ахелой през 917 г. (62 000 души полева армия от близо 125-130 000 теми и тагми), когато общия военен потенциал на Империята е бил по-голям, отколкото през 811 г. Това е: между 35-45 000 души за 811 г., но най-точната преценка е от 35 000 леко нагоре докъм 40 000 души. Ей там някъде... Нещо неясно? Все още?

Изпаднахме в инфлация, ама нейсе Направо направихме зрителите разногледи. Ама който гласува, ще означава, че поне е прочел нещо по темата. Последна редакция - не южно от Анхиало, а "северно от Анхиало" ИСТОРИК, последно - ако можеш уеднакви имената. Или само Анхиало и Месемврия, или Поморие и Несебър. Щото нали знаеш до осми клас какви са нашите географи по училищата... Имай предвид, че последните два дена темата е посетена май към 800-900 пъти. Всъщност вие "комисарите от болшевишкия клуб" (модераторите) трябва да знаете най-добре

Добре, дай предложение. Аз отивам да чета от манускриптите - поне ме учиха Може да има податки за лакти, крачки, за това-онова при ромеите. При тях хората и конете ще са на едно място - в лагера. Гарантирам. Тогаз и картината при българите ще е що-годе идентична, макар да имам съмнене, че кончетата ще оставят "отзад" лагера, т.е. северно от него? Ей го на, виждаш ли - аз като казвам, че в България няма човек, който да се е занимавал детайлно с тези въпроси, не говоря наизуст. И сега се чудим кое, как. Миналата година в темата за "латинската армия" бях споменал още, че в България нямаме човек, който да е запознат на 100% с българската армия. Липсват детайли, а точно те правят картината правдива. Например във "Златния век" за Ахелой си спомням даваха ромейските конници с наметала?!? Ха сега, де? Толкова много народ ангажиран за филма, историци и тем подобни, а не знаят, че ромейската конница маха наметалата преди битка! Извод: много зле сме в България и нищичко не знаем за военната организация нито при нас, нито при тях. Ама не общи приказки - детайлно! Ако има някой, който не съгласен с тези ми думи - нека вдигне ръка. Има твърде много неща да го питам

Да И на двете места. С "устието на р. Ахелой" е по-неутрално.

ИСТОРИК, ето за редактиране: по-скоро "на изток" от Каблешково Ако може също така да се замени с. Ахелой с "устието на река Ахелой"

Е, те българите надали са имали укрепен лагер от ромейски тип. Всичко е било обградено нощем с каруците и талигите. Едно 2x2 km.? Друго - според мен конниците (българи, маджари, печенеги) в състава на нашата армия ще са поне към 15-20 000, да не кажа повече. Тези помощни контингенти са 100% на кончета. Ето, ромеите са 50 000 пехота и 12 000 конници.

Да, двете армии в един момент се вкопчват яко. Полюс това ромеите държат небивал гарез на Симеон и са болни на тема мъст. Надъхани са до немай къде, и дето има една приказка, да има как с голи ръце да излязат да се бият, биха го направили. Половината от общия военен потенциал е на линия за сражението, щом чак на патриарх Николай Мистик направило впечатление за голямото раздвижване на войските. Това е суперпренапрягане на Империята, а мегапровалът е сравним с този от 468 г. За да успеят Исав, мироки, пък и други да схванат за какво иде реч; все едно РККА да съсредоточи срещу Берлин през 1945 не 2-2.5 000 000 души, а 5-6 000 000!!! Говорим за съсредоточаване. Да не се забиете сега за WW2. Давам прост пример. Имайте предвид, че българите също сме дали доста жертви. Противното твърдение само би предизвикало насмешка. Няма как да го докажа, но според мен минимум около 20% от нашите са дали фира по време на сражението. То е прекалено мащабно, дори и за днешните представи.

Ами направете една анкета, де. Слагайте я връз темата. Убеден съм например, че Историка би се заел присърце със задачата

Приятели, едно кратичко резюме: monte christo твърди, че битката е проведена в Анхиалското поле - централната и северната му част. Армиите непосредствено при сражението са се разположили някъде по линията Каменар - устието на Ахелой. resavsky твърди, че битката е проведена в северния край на Анхиалското поле. Армиите се разполагат по следния начин: българите с тил Биберната и баирите; а ромеите се разполагат по протежение течението на Ахелой. Rogi твърди, че битката е проведена в северния край на Анхиалското поле. Армиите се разполагат по следния начин: българите с десен фланг Биберната, а левия фланг опрян в реката 3 km. северно от нейното устие; ромеите успоредно на българите. Galahad, категорично отхвърля битка на Анхиалското поле и я премества в Месемврийското поле. Не съм точно наясно какво имаше предвид с тази защита на реката от запад, но предполагам, че неговото становище е следното: българите в централната част на полето, докато ромеите в южния край на полето. Така по-добре ли е за зрителите?

Ами там някъде, ресавски. + - 1 km. Сега няма как да ходим и да мерим до последния метър, нали? В края на краищата правим реконструкция на битката. Всичките тези разположения на армиите са по-скоро вероятни, но не бих казал, че са прекалено условни. Армиите избягват да се навират нощем близо една до друга. Иначе военачалниците им ще изпаднат в пароноя на тема вража нощна атака, която при тази численост ще бъде 99% неуспешна за атакуващите, но знае ли човек? Дори диверсия само да ти направят едно 1 000 души, пак е неприятно и ще всеят небивал смут и отиде бам-бадева сънят на армията. Въздух, въздух им трябва...

Къде е бил лагера? Някой знае ли точно? Никой няма да може и да докаже. Но... Ако е бил някъде до днешното Александрово (той ще бъде също така огромен, както ромейския) от предполагаемия му южен край докъм устието са около 4.0-4.5 km. Аха.. и ти ли искаш да изпратиш него ден ромеите на поход от лагера чак до устието на Ахелой, а оттам в севeрна посока още 4km. че да се разположат с българите на фронт запад-изток? Демек, да си сигурен, щом ромеите са се давили из реката? Нали ти обясних, че в пълен боен ред, образуващ фронт те няма как да изминат това разстояние. Ще трябва в походни колони. А българите няма да ги чакат да се промъкнат покрай реката и да си сглобят армията, ами ще ги подпукат още преди това. Въобще твоето разположение (навярно) и в детските игри не се среща.

Не съм се оливал, ами вземи прочети постовете отначало. Всички в темата разбраха какво описвам - само ти не! Не вярвам да си бавноразвиващ се... Част от ромеите (лявото крило) бягат към Анхиало, докато по-голямата част от армията е притисната към морето и Ахелой. Забавлявай се. Аз отдавна се забавлявам, а понякога дори се дразня с вашето незнание по доста въпроси. Ровичкане трябва.

Носил ли си шлем, ризница, меч, копие на тридесет градуса пек? Тези войници трябва са със свежи сили, защото им предстои сражение. Няма луд, който да ги прати на 10-11 km. лагера си. Как да ти го обясня? Няма луд, който да ги пришпори със 6 km./h. Ще се мъкнат бавничко, като охлюви на 3-4 km. от лагера, ще заемат позиция и толкоз! Знаеш ли как се разгръща 60 000 армия? Всичкото това отнема време. Така ли си изглеждал?

Ресавски, какво му пречи на лявото крило да побегне към Анхиало, а след това центърът и дясното крило да бъдат притиснати към Ахелой и морето? Токова ли е сложно за обяснение? Ти сън не си спал с този Белград 901 г. От вчера до днес, колко телефона навъртя и колко литература прегледа? Ще те оставя да се мъчиш още малко

Човече, не се спори! За някои неща и понятие си нямаш! Ами чети повечко, де!

Rogi, чуй сега какво ще ти каже Графчето. В днешни времена, през лятото, през деня на този пек, въоръжен само с едни джапанки, гащя тип "бермуди", потник и лятна шапка-идиотка, движещ се по асфалт, човек може да измине за час и половина на бърз ход около 6-7 km. След това не го търси за нищо цял ден - краката му ги няма. През нощта, за същото това време от час и половина ще успее да измине по асфалта на бърз ход не повече от 8-9 km. След това пиеш една бира, омагьосваш се, лягаш да спиш и сънуваш Снежанка. Скорост от 6 km./h. в продължение на час и половина може да се поддържа само от хора между 15 г. и максимум 45 г. Както казах - за целта трябва да си леко навлечен. Нашите ромеи са изминавали на равното в Тракия дори по 25 km. на ден. Армията се движи на няколко колони дори. Панонска шапка на главата, някаква тънка дрешка, гащя, сандали. Носят си само копията и мечовете. Ризници, шлемове, щитове - в обозите. Стигнат ли чуждата територия - веднага се привеждат в пълен боен ред. Навличат всякакви въоръжения и така нататък. Армията се събира. Действат въобще, както го описват стратегиконите. Ти искаш ромеите на Лъв Фока преди битката да изминат 10-11 km. навлечени в пълно бойно снаряжение, и както каза дендро - температурата е 30*С. Няма как, приятелю. Снощи изрично обърнах внимание точно на тези детайли. Него ден те трябва да се бият, а не да правят излишни преходи. Тези стратегикони изрично подчертават, че един военачалник не трябва да изморява войската с дълги преходи. Както и това, че на всеки два или три дни, армията трябва да почива цял ден. Принципно ромеите обичат да се ошлянкват като охлюви (така изглежда отстрани), обаче когато трябва да се движат бързо са направо скорострелни. Ние тук от форума да се съберем някъде и решим да тестваме, ще видиш, че няма да успеем да изминем 25 km. Би трябвало и за цезаровите легиони да важи същото. Максимум 25 km. на ден.

Приятелю, избиваш комплекси, както между впрочем повечето български историци. Пак ще ти го повторя специално на теб - когато човек разбере, че България е била бледо копие на южната си съседка, чак тогава от историчар-патриотар се превръща в истински обективен историк! Когато захвърлих "патриотизма" разбрах, че ние сме вършели уникални неща (понякога пряко силите ни) за да оцелеем. Преди това си мислех, че всичко ни е било много лесно... Как би коментирал факторът Стара планина? Ако тази планина я нямаше, щяхме ли да се задържим толкова време? Въпросът е елементарен, но за теб ще се окаже с повишена трудност. Разбираемо... Да, били сме ги няколко пъти, и то доста лошаво. Но, нали знаеш те (източните римляни) колко години са не само европейски, ами и световен фактор? 1 000 години, а не само 150. Нещо да има да ми кажеш? По едно време нещо май са ни разделили територията административно. Да предположим, че съм забравил за какво точно иде реч. Ти би ли ми припомнил времето от 1018 г. до 1185 г.? Исаве, няма да стане така. Ще четеш мой човек, ще четеш какво съм писал досега в темата. Не мога постоянно и на всеки да обяснявам, защо ромеите никога не са ни скачали с абсолютно целият си военен потенциал. Моята психология не куца, дори напротив - аз знам какво означават гладни войници! Ще ти дам един приятелски съвет. Всяка неделя след службата в катедралата "Александър Невски" можеш да храниш и поиш циганите и просяците, които се навъртат наоколо. Искам да отделяш по 100 лв. за тях на седмица. След известно време ще започнеш да проумяваш как се изхранват много хора. За теб може да е така, но за мен - не е. Заради това ли Никифор се е мотал толкова време при Маркели? За да приключи набързо?

Определено няма да се изложа. Честна пионерска! Както искате, така си ги представяйте и обяснявайте тези "фронтове". Спирам да ви поучавам, че ме намразихте всички. Но в името на доброто съжителство тук, ще се въздържам от всякакъв коментар на тази тематика. Вие му мислете... Някога воювах срещу триглавата хидра от порочния кръг "ВизА". Те си знаят кои са. Сега воювам с друг порочен кръг - АрДжиЕм (ресавски, Галахад, митака). Казано на простонароден български: Римейк на Големите Манипулации в българската история. А ти си намери още двама, че не съм свикнал така face to face и не ми е интересно Слаб ти е градусът Защо смяташ, че представям тактиката на ромеите за нещо велико? Лъв Фока е преценявал, не аз. В случай на успех, те са щели да ни изколят. Аз не омаловажавам въобще замисъла на Симеон и той е много удачен, както се вижда в текущата реалност, но според мен той не е имал време да чака специално за удар в гръб. Ние сме отстъпвали организирано, но само до един момент. Както казах и по-рано - това не може да трае цяла вечност. Ромеите са ни притиснали здраво. Промъкнат ли се към днешните Александрово и Медово - прощавай, България. Е, по-непогрешим от мен е само папата. Позицията на хълма е за предпочитане естествено, но драги ми Исаве - там ще се притаява ли нашия резерв или ще обстрелва ромеите от хълма със соленариони българско производство, че ще са много ефикасни при този сгъстен строй, а пък и са по-далекобойни от лъковете Стига да е имало как да откраднем рецептата, разбира се. Аз ти казах още при Онгъла: "Много филми за D-dey си гледал". Ех, Исаве, Исаве... Много ти трябва още... Царят викаш, щял да ги пресрещне при Атансовското езеро? А защо не още при Диабазис? Флотът знаеш ли какво е стоварил? Хранителни припаси, но не и войски :!!!: Исаве, ромеите (крилото им) са бягали само в едно направление - Анхиало. Лъв Дякон го доказва с "костите". По-голямата част от войската е била притисната към морето и Ахелой. Направо обкръжена. Избити, стъпкани, удавени... Само Лъв Фока успява да избяга към Месемврия. Армията няма този късмет. Да се твърди със 100%-ва сигурност ("по-убеден от Графа?"), че ромеите са ударени точно в гръб е проява на феноменални способности и знание, от което са били лишени дори хронистите, описали ни самото сражение

Rogi, мислил съм и за този проблем, но разбери - ромеите няма как да направят толкова голям преход (макар и на равното) в това жаркото слънце, а след това и да се бият. Ти искаш почти невъзможното - да изминат в северна посока от лагера си край Aнхиало до мястото близо 10-11 km. Наистина е уморително. Като се нагреят тези шлемове и ризници... Вслушай се поне ти в съвета на "специалиста" - те историците не го правят, понеже разбирали всичко. Преди битка да си разкатаеш армията от половин дневен преход (дори и да почиваш) е немислимо. Това трябва да го отчитаме. Значи може да са напреднали по време на самото сражение до мястото, но да започнат епопеята оттам - надали. То, ако има как да дръпна ромеите по-на юг от линията Каменар - устието на Ахелой, обаче тогава пък българите ще трябва да се придвижат доста на юг, а всичките тези фактори важат и за тях. Плюс това има малки възвишения в централния участък между Каменар и устието на Ахелой - идеалното място, откъдето ромеите да настъпят към българите. Някои биха "подсказали" - ами ако лагерът е бил доста по-северно от Анхиало? Няма такава опасност - щом градчето е наблизо, и вода прясна ще се достави, и туй-онуй, знае ли човек? Между другото армията има пари да харчи за глупости. Поне тагмите са имали парици със сигурност. Да не пуснеш ти поне гвардейците (на партиди) да пообиколят насам-натам из Анхиало? Знаеш ли каква търговия и алъш-вериш е ставало със жителите на Анхиало. Живот и здраве (по-нататък) ще ви преизчисля в бг левове колко мангизи е носела армията Ааа, минавал съм на няколко пъти само "през битката". През Каблешково за Несебър. Няма откъде другаде да мина. Както и Несебър-Поморие. Но въобще не съм обикалял ни на север при Александрово, ни на юг по Каменар или Лъка. Да разбирам ли, че с конче устието сравнително лесно ще се премине, особено ако знаеш, че отзад има хора, които искат да ти резнат тиквата? Има и друг, по-лесен вариант: ромеите да са овладели след главния удар потенциалното мостче над Ахелой, и оттам да се е измъкнал по-късно наш Λέων Φωκᾶς? Бягството по ивицата на лагуната е предположение само, ама откъде другаде да избягат, нали? На полето северно от Анхиало вилнеят нашите от резерва и режат тикви от бягащия ромейски фланг. Тези 2 000 са се измъкнали просто на косъм. Може би са пробили обкръжението? Признай си, че този въпрос е хитър маньовър търсещ отговор точно от наш Галахада

Какъв капан, Галахаде? Ами той Симеон така сам се навира в капан! Слаба ти е стратегията! Ти не си пазиш държавата, а си мислиш как да прилъжеш ромеите?!? Ами, ако те успеят да те излъжат? Ромеите не са длъжни да се навират специално в Месемврийското поле. Те могат да се спрат и да блокират българите по цялото протежение на реката. Ами ромеите нали ще изпратят през днешно Каблешково към Айтос половината си сили и ще блокират останалите проходи? Даже през Айтоския проход може към Преслав направо да забият след това!? Когато разберем за всичко това, трябва да изпращаме конницата в западна посока през подбалканските паланки за да ги преследва, така ли? В планината? Симеон знае за ромейския флот, но не е знаел в края на краищата как ще преминат преговорите между Лакапин, Вогас и печенежките вождове, нито какво ще решат печенегите най-накрая. Ами ако те преминат Дунава опожарят половината сегашна Добруджа, влязат заедно с ромеите в Преслав и го съсипят, а след това блокират северните изходи на проходите в източната част на планината? Какво правим? Как ще я изхранваме армията на Симеон след две-три седмици? Като опоскаме подбалканските поля и мандри ще се промъкваме в западна посока с подвита опашка, така ли? Или ще атакуваме с концентриран удар половината ромейска армия, която е заела позиция по цялото протежение на река Ахелой? Ами другата половина на ромейската армия, вилнееща из България?!? Ами печенегите беснеещи навсякъде?!? Нали виждаш, че стана дълга и широка? Ако всичките тези неща ти се струват фантасмагории, просто не предлагай повече фантасмагории от тип "сражение при Месемврия"! Просто си личи, че си много слаб на тема стратегия, драги ми Галахаде... и заради едното сведение само, дето Фока избягал към Месемврия ти реши, че най-лесно това би го направил от Месемврийското поле, където ти въобще разполагаш армиите?!? Симеон щял да пази реката, ако печенегите нападнели, а преди това щял да допусне ромеите да преминат през нея?!? Ха сега, де Симеон заема стратегическа позиция в северния край на Анхиалското поле. Така следи за цялата им армия какви ги върши и накъде ги върши. Неслучайно предишните сражения през 708 г. и 763 г. са станали именно до Анхиало. Ние винаги от едно и също място ги следим какво правят! Галахаде - ти добре ли си с посоките? Питам те съвсем сериозно, защото виждам, че нещо яко куцаш... Виж сега какво ще ти напише Графа за Месемврийското поле. То е обградено от: изток - морето; юг - морето; запад - Ахелой, север - България. Нещо против? Аха... сега до софистика ще го докараме. Добре. За възвишенията преди Тънково ли говориш? Идеални са за голф Ама не са като Биберната над Каблешково. Ама твоя резерв през Ахелой се вижда уникално добре. Ще се вижда така, все едно ще му правят снимки за списание "БГ Наука". Нали ромеите ще имат някой и друг патрул от западната страна на реката? 10 минути след като армиите се подредят до последния човек, Лъв Фока ще бъде известен за този български резерв. Егати изненадата... Галахаде, Галахаде... Галахаде, не се прави на гръмнат, че не разбираш добре написаното в хрониката на Лъв Дякон. Човекът говори повече от ясно за сражението от 917 г.!!! Спри се с това основателно предположение за армията! Писнахте ми тукашните пишман историци с тези предположения! Дръжте се достойно! Не може аматьор като мен да ви оборва постоянно! Аз заради това съм тук - да ви видя колко струвате! Знам, че ви е трудно... В пряк текст се заявява, че Лъв Фока тръгнал по суша! Нали знаеш какво е суша!? "Те били изпратени да нападнат мизите - единият по суша, а другият по море. Казват, че Лъв, когато преминал границата и навлязъл в Мизия, се сражавал..." Нещо да има да ми кажеш? Цяла България досега знаеше, че Лъв Фока се движи с армията по суша, само Галахад още не е разбрал Има неща за конници, пехота и флот, които ще разбереш само ако четеш повече! За Лъв Фока ти дадох предложение. Понеже в хрониките понякога пише нещо, а друг път нищо не пише. Нали? Така или иначе е избягал в Месемврия. Понеже това е твой основен "коз" за битка на Месемврийското поле, аз пък ти казвам, че например може да избягал с открадната лодка от морския бряг близо до устието на реката?!? Какво ми пречи да си измислям и аз "козове"? Защо трябва пък да премине през провлака? Нали не го пише? Може, но не е написано никъде Аахен или Месемврия. Все пишат за Ахелой и Анхиало. Как би коментирал? За "фронта". Галахаде - филмчетата и читанките за WW2 май ти идват в повечко. Окопи, батареи, огневи точки и така нататък... Преди това трябва да осъзнаеш какво е "фронт". След това (по подразбиране) веднага ще осъзнаеш какво значи "фронтова линия". Фронтова линия на двете враждуващи страни. Значи ВА няма да ти помогне. Вие как искате един военен да ви го напише, така ли: "с лице на юг и тил на север"? Колко по-простичко е да се каже: "с фронт на север" - демек "с лице на север". Просто се разполагаш с фронт на еди къде си... Оттам и моето твърдение за фронт север-юг с линия от Каменар до устието на Ахелой.

ресавски, много съжалявам. Някои аматаьори са внимавали в час и са по-подготвени и малко по-добре запознати със средовековната българската история от професионалистите като вас! Срамота...

Галахаде, погледни малко стратегически на нещата. Защо Симеон ще се завре в Месемврийското поле? Той България ли ще пази, или полето? Въобще защо ромеите ще се завират точно там? Защо не е спрял ромеите през реката? Защо ще ги чака да я преминат и да се подредят? Ще ги чака цял ден, докато я преминат, така ли? Чувал ли си за Антигон, за Евмен? Нали си историк? Как се преминават реки, и какво може да ти коства това? Мой човек, ама то само с хроники не се прави история. Изследвания трябват, методи и така нататък... Лесно е да седнеш да драскаш на компютъра небивалици... Той ги спира точно на мястото, където трябва да ги спре - Анхиалското поле. За да влязат в България през планините, първо трябва да преминат през армията му. Както си го заврял Симеон в него поле, направо даваш оперативен простор на ромеите. Да не ми кажеш само, че първо ромеите са били пристигнали? Ами да си седят в Месемврийското поле, да видим колко време ще седят. Симеон за какво да ходи при тях? Нека да тръгнат към проходите... И най-важното: къде са ти големите баири, откъдето Симеон ще атакува изненадващо? Ако не си ходил там да ти кажа под секрет, че такива няма. Ами ей тези ти приказки доказват въобще колко разбираш от история. Ако ромеите направят лагер при Айтос, смяташ ли, че отидат да се бият на другия ден чак до Месемврия? Те винаги се бият сравнително доста близко до лагера си. Oбикновено към два-три km., максимум четири-пет km., но не се бият на 10-15 km. от лагера си! Ама Лъв Граматик бил писал за Копроним... Галахаде - нас ни интересува 917 г.! Трябва ли да ти казвам откъде тръгва армията, и че тя не е превозвана с кораби? То ясно си пише. Аха... много дискусионно?!? То е написано в прав текст за кости при Анхиало; и че това са жертвите от сражението между Симеон и Лъв Фока. Нали градим реконструкция на сражението, как да пише специално за крилата? Пише ли, че Лъв Фока е избягал през провлака в Месемврия? Не! Може да е прескочил с лодка...? Така, че какво пише или не пише е едно на ръка. Между другото някъде пише ли, че сражението е проведено до Месемврия? Не! Все пише Ахело, Ахело, Анхиалон! Нещо да има да ми кажеш? Аз не виждам какво неясно има в думите "фронт", "фронтова линия", "фронтална атака" и прочее. И теб ли да изпращам във ВА "Раковски" да питаш за всеки случай, какво означават?!?

miroki, коментарите ги готвя лека-полека, ама сте доста народ. На всеки като отделя по един-два часа и ще отидат един-два дена. 66 000 не е предполагаемата войска с която е тръгнал Никифор. Такава цифра е абсолютно невъзможна!!! Имам чувството, че каквото да ти обясня и напиша, ти на своя глава се спираш точно на обратния и невъзможен вариант. Откъде ти щукна това 66 000 души, че и нагоре?!? Колко пъти трябва да ти обяснявам за тези тагми и теми? Колко? Заради това ме изнервяте, защото целият ми труд отива на вятъра и буквално си губя времето! Каквото и да напиша, вие разбрали-неразбрали: "ааа, ама то не ще да е тъй". Ами как да е тогаз?!? Според Трейдголд въобще целият военен потенциал в началото на IX в. е към 90 000 души, като включва дори тагмите в него. Флотът, казахме е извън тези оценки. Винкелман пък има свои виждания за нещата. Според Каждан, Бюри и Халдън числеността на темите около началото на IX в. е такава, каквато например Трейдголд приема чак към края на царуването на Теофил. Дори Никифор II Фока да вземем, който ни съобщава, че по негово време бандона в тагмите не е 200 души, а само 50, то числеността на дадена тагма е към 1 500, а не 4 000. Тогава общия военен потенциал (без слугите от тагмите, но пък с влючени драйвъри) ще отиде към 100 000 души в началото на IX. Макар данните за тагмите да са отнесени от Никифор Фока към средата на X в. Пълна мешаница... Например Трейдголд или Халдън я дадат 30 000 души въобще за похода на Никифор I от 811 г., я въобще не дадат. Ще включат гарнизонните войски и част от тагмите. И толкоз. Например те по никакъв начин няма да се съгласят, че при Ахелой са участвали 62 000 ромеи, така, както ни съобщава ал-Масуди. Аз отдавна съм се спрял на 35 000, като ви казах, че максималния брой войници и офицери, на който въобще можем да се спрем е към 45 000. Да вземем слуги, бедняци - максимум на максимумите около 50 000 души. За разлика от преди споменатите имена, аз не съм специалист, а голям фен на военната история, отчитайки обаче някои специфични особености. По-скоро това го правя заради вас. Щото аз съм склонен да вярвам на изследванията и оценките на тези личности. То е ясно, че на повечето от вас им се ще да сме громили някакви 60-70 000 ромейски армии. Ама няма как... При 35 000 души ние се приближаваме достатъчно близо до оценките на тези люде. Те не пишат по форумите като нас, а пишат научни трудове. В България ще има да чакаме някой някога да напише каквото и да е! Бедняците от 811 г. както и да ги гледаме са мнозина, но те в никакъв случай не са били десетки хиляди. Според мен - не повече от 2-3 000 души. Значи, каквото да правим и струваме, общият военен потенциал към 811 г. ще бъде около 90-100 000 с включни теми, тагми, слуги и драйвери. Възможен максимум (но малко вероятен) - не повече от 110 000 души. Двете първи цифри са по-реални. Както виждаш оценките са плаващи, но все пак са някаква сравнителна величина.

Исаве, това да не ти е батареята на Раевски или манастира при Монте Касино? Защо на всяка цена трябва да завземат хълма? Сама по себе си тази височина не контролира бойното поле, защото по тях времена огнестрелното оръжие още не се среща, а това поле е огромно Въобще мисленето, както и реконструкцията за тези средновековни сражения при много от вас преминават през призмата на XX в. и сегашните реалии за провеждането на военните действия. При всички положения ромеите няма да тръгнат да атакуват този хълм, дори и да знаят, че на него (или някъде зад него) има скрити български резерви. Да не са бълъци, та да се катерят, а нашите да ги шиткат отгоре? Ромеите въобще не са подозирали, че има нещо нередно. Тяхната мисъл е заета по-скоро с бойното поле и българите на него. Първоначално планът на ромеите може да е бил да се опитат да откъснат българите от старопланинските проходи. Това означава удар по дясното българско крило. Впоследствие виждаме по-голямата част от ромейската армия при реката. Както казах в един от първите ми постове в темата - навярно след като битката започва, Лъв Фока променя стратегията. Точно обратното - Симеон е на мястото доста преди ромеите. В края на краищата именно той избира мястото на сражението. Искам сега веднъж завинаги да се разберем - флотът има свои поставени цели в тази кампания и не е дебаркирал с никакви войски. Той е доставял припаси по морския бряг за войската поне докъм Дебелт, максимум докъм Анхиало. По този начин облекчава логистиката. Оттам нататък е поел на север, за да не се губи време. Флотът не е споменат непосредствено преди сражението, както и по време на самото сражение. Просто вече е на север. По-скоро Симеон нанася удар по лявото ромейско крило и го отхвърля назад, а не толкова удар в гръб. Иначе част от ромейските войници нямаше да се опитват да се доберат до Анхиало. Както споменахме нееднократно - те са посичани в близост и до Анхиало, а не само до Ахелой.

Ресавски, в Несебър не е имало голяма ромейска войска. Разберете го това. Може да е имало 500 - 1 000 души гарнизон, но тези хора се залостват и никъде не мърдат. Те няма как да атакуват, просто нямат тази възможност. Трябва да преминат 8 km. на равното поле, където се вижда всичко. Това означава, че българите веднага изпращат конници и ги смилат. Симеон със сигурност знае има ли голяма войска в Месемврия, или няма. Градът е под наблюдение ежедневно, и то от доста време. Въобще подобен ромейски удар можете да си измислите само ти и митака. Щом ромеите стигат Девелт и за малките деца е ясно, че техния път ще продължи на север. Всичката информация постъпва при нашия владетел още докато армията ни се събира северно от Балкана. Смяташ ли, че ако ромейската флота беше разтоварила някакви войски в Месемврия (всички знаете, че градът е доста малък) това нямаше да се забележи от българите? Тогава наистина изпращаме 1 000 души и те блокират провлака. Този провлак не е като сегашния, дето го поразшириха. Ресавски, накратко за маджарите. След битката при Белград от 901 г., където маджарите побеждават българите на Симеон, между тях най-накрая е сключен мирен договор. Отстъпваме им целия Северозапад, а изглежда те са били задължени да помагат на българите с войски. Ромеите след това се опитват да ги привлекат на няколко пъти, но все неуспешно. Та нашите модьори (мадяри) са държали на думата си. Толкоз за тях. Въобще за участието на маджари и печенеги на българска страна през 917 г. има сведения при ал-Масуди, който споменава за четири (макар да са три) варварски народи "... на брой общо 60 000 конници..."*. В "Чудото на св. Георги", където се разказва за Георги, син на Лъв от Пафлагония има пасаж в който се споменава за: "българи, угри, скити, миди и турки". При Петър Ранзаниус: "На двадесетата година след това**, по времето на вожда Опурд, те нахлули от две страни в Мизия и разграбили всичко надлъж и нашир, навлезли и в Тракия, в която извършили различни враждебни походи, и достигнали до град Константинопол, който обсаждали няколко дни...". Стига ти и това * разбира се, че не са били само конници ** т.е. през 917 г.