monte christo

Митак, стига спам! Фронт север-юг означава буквално север-юг. Едните са разположени от северната страна с лице на юг, а другите са разположени от южната страна с лице на север! А не ми ги обяснявайте тези неща точно на мен, че се излагате Правиш ли разлика от фронт и линия на фронта?!? Две взаимно свързани, но съвсем различни понятия! Какъв прост пример да ти дам, че да го осмислиш? Хектор срещу Ахил; налитат си фронтално, face versus face! За да се получи линия на фронта (вие бъркате линията на фронта със самият фронт) например трябва да има още по 5-10 души от всяка страна. Ето това е линията на фронта! Аман от "специалисти", значи... аман от дебилщини!

То, че няма численост - няма. Ама аз не мога да допусна повече от 500 000 българи по него време. Твърде вероятно, дори да са по-малко. Тогава вашите хипофантастики за трети армии, панонски армии, да не говорим пък за прототипът на съветската мобилизация в стил мейкбулгар - направо ще изглеждат смехотворни. Всъщност - те и сега са такива

Боже господи! Ново шест! Още един за секция "майтапи" Исаве - фронтът не е линията на фронта, а буквално "лицето" на сражаващите се. Оттам "фронт" - "лице", "фасада", "предна част". Оттам "фронтова линия". (На какво е линия? Ами, на фронта). Това са елементарни неща, и аз просто съм потресен от изненада, че точно тук (в този форум) те не се разбират, не се осъзнават и не се знаят. Какви крила намеси, какви обходи?!? "Фронт" и "линия на фронта" са две взаимно свързани, но съвсем различни понятия. Та, приятелю, нека да ти обясня накратко, за да не се излагаш повече: фронт север-юг винаги означава линия на фронта по протежение на посоките изток-запад. Обратното важи със същата сила: фронт запад-изток с линия на фронта север-юг! Просто съм същисан, че не го осъзнавате!?! Перпендикуляр бе, брате "Някой си отишъл и се разположил с фронт на север (демек войската); друг изневиделица се появил от нищото с фронт (на войската) обърнат на юг". Примери ти давам, за да схванеш Боже мой... В каква тема попаднах Направи ме поне доцент и ми ги изпрати всичките на изпит по Military history of the Byzantine Empire Исаве, стари мой съратнико още от Дунавската делта - със сигурност не си за Военна академия „Георги Стойков Раковски“, но за "Полицейска академия" определено няма да си само с поддържаща роля Исаве, защо толкова държиш персонално на теб да обяснявам, след като на всичките в темата съм обяснил какво ли не? Симеон седи на Биберната, резервите са там някъде при него (зад него); навярно има план за увличане на ромеите и удар в техния тил. Какво се получава? След силния ромейски натиск срещу лявото ни крило, Симеон няма време да чака специално за удар в тил, защото хептен ще се омотаме при реката и гадините може да ни обкръжат. Той предприема фронтална атака срещу ромейското ляво крило. То се паникьосва и се разбягва на юг по протежение на Анхиалското поле. Резервът (конници) се втурва да преследва бегълците, които на равното и в адската жега нямат никакъв шанс. Колят ги час-два. Ето ги "костите до Анхиало". Лявото ни крило, центърът и дясното ни крило през това време са настъпили здраво ромейският десен фланг, център и резерви, които са така наблъскани покрай реката и брегът на морето, че се получава "втора Гавгамела". Ромеите не са в състояние да организират съпротива и се започва сеч. Лъв Фока преценява положението и офейква към Месемврия, понеже пътят му на юг вече е блокиран. Само онези прословути 2 000 конника се спасяват по пясъчната ивица на лагуната. Или са побегнали още преди Фока да тътри на свой ред, или по-вероятното - да са направили пробив и по този начин да са се измъкнали. Хайде, сложи ми плюсче, че те помразих вече Аз не съм абдикирал от 811 г., ама събирам "темата" и "тагмата" за да ви смажа. На няколко души имам да се зъбя и да посипвам плява връз главата, включително и на теб Поспрете се малко, че съм изостанал с около седем страници. На света има поне двама души, които винаги обръщат внимание на телезрителите - аз и Путин

Фружине - не си прав, приятелю. Дори и при животинките ромеите имат смазващо предимство. По времето на Крум тяхното население е минимум 15 пъти по-голямо по численост от това на българите. По Романия са отглеждали какво ли не - ревящо, мучащо, грухтящо, цвилещо, мечещо, блеещо и тем подобни. Никак не бих се учудил, ако и конете им са повече. Отделен е въпросът, какъв брой коне ще участват в даден поход. Не ми се рови сега да видя например при Аморийците какво ще излезе, но поне тук бях дал данни за войската на Цимиски през 971 г.: 13 000 конници + 1 000 "Безсмъртни = 14 000 конници. През 917 г. ромеите вадят 12 000 конници. Значи в общи линии ромеите са в състояние да изкарат винаги между 10 000 и 15 000 конници при голям поход срещу българите. Нека не забравяме и маниакалния Копроним с неговите хиляди хеландии, пренасящи коне. Тези цифри вече са в състояние сериозно да се конкурират с българската конница на бойното поле. Хубаво е, че поне един модератор вижда нещата така, както са били.

Аз на много хора тук го обяснявах това нещо - повече от ясно е, че Крум също е събрал цялата си армия, след като ромеите се размотават толкова време до Маркели. И проходите даже сме блокирали с войска (15 000 - ЖНС), че и за защитата на "мястото" е останало доста войска (12 000 $ 50 000 - АВР). След като ромеите ни разбиват, отиваме да просим войници от авари и славяни срещу заплащане.

Ромеите не са избити всичките (почти всичките) нито при "Върбишкия проход" 811 г., нито при Версиникия 813 г. И в двата случая имаме твърде много оцелели. Каквото и да са навлекли българите за 813-814 г., никой не твърди никъде, че са сменили стилът си на воюване.

Правилникът ми е ясен, но на теб не ти е ясно какво е фронт! Според теб, откъде идва терминът "фронтална атака"?!? Има ли смисъл да участвам повече в темата? Съберете се ти, ресавски, Галахад и гласувайте. Ако спечелите изборите с пълно мнозинство - може да ме назначите отново за ментор. Ауфвида'зеен!

Галахаде, Галахаде... И продължаваш да упорстваш!?! Защо ромейските войници не са тръгнали да бягат и към Месемврия? От това "по-родна Византия" - здраве му кажи! Защо само Лъв Фока? Моля те - бъди сериозен. Ааа, изворите, викаш... И къде ще си разположат лагера преди битката? До Ахелой? Ще изоставят Анхиало (мястото за лагера)? Или въобще не са спали в укрепен лагер, щото не пише в изворите? Що за глупости? Как я четете тази история?!? Естествено, че костите ще са наблизо до Анхиало - точно защото бягат от бойното поле. А това поле е Анхиалското. Избитите войници са все в пространството между Ахелой и Анхиало. Иначе Лъв Дякон нямаше да пише за кости до Анхиало. Галахаде, кое му е дискусионното? Лъв Дякон в пряк текст съобщава, че това са костите на загиналите войници точно от сражението през 917 г. Донякъде оправдавам Митака, задето не разбира от история. Човекът е химик. Ама за теб има ли някакво оправдание ми кажи?!?

Аз казвам ли ти, че в повечето случаи се правиш на "дръж ми шапката"! FRONT - фасада, лице, лицева/предна страна/част. Допълнително да ти поясня - то на теб все трябва да ти се пояснява. Българите от север с фронт на юг; ромеите от юг с фронт на север. Какъв е фронта според теб?!?

Аз специално не давам контра на никой. Вие сте тези, които постоянно и за всичко ми давате контра, защото сте болни на тема "училищен патриотизъм", държащ ви от десетилетия насам и постоянно разсъждавате субективно! За вас аз съм форумния дисидент и инакомислещ. Ами такъв съм - за разлика от теб съм осъзнал нещата. Като ви кажа, че еди какво си не може да бъде така или да се получи, защото така и така, вие веднага надавате профанизиран вой. Занимавам се с тези неща от доста време. Карайте я малко яваш-яваш, щото не съм хванат баш от гората. Немалко неща сте научили от мен, за които по-рано и идея не сте си имали. Знаеш ли защо ги научавате от мен? Щото няма от кой друг. А знаеш ли защо на мен ми се е наложило да се просвещавам сам? Щото няма откъде да се прочете на български, ама нещо наистина сериозно. Йончев е свидетел. Ей това е проблемът на българската историография (по-специално на медиавистиката). Голямата част от нашите историци пишат и поназнайват доста неща за Романия, обаче не знаят защо аджеба българите побеждаваме ромеите в доста сражения. Повтарям го - голямата част просто не знаят. Определено не е това, че сме били по-добри войници. Това е гигантски (великобългарски) мит, от който като българи никога няма да се излекуваме. Нашият народ живее в една илюзия, и заради това му е съдено да изчезне. Живеем в митове и легенди. Какво ще кажеш за Крали Марко? Колко хора се изненадват и ме гледат като отровени, щом им кажа, че не е българин, а на това отгоре е умрял (по задължение) за османската кауза. Виждаш какъв простичък пример. Лично аз се стремя да бъда обективен (заради субективизмът си повечето от вас често ме обвиняват в "ромеофилство"); давам ви различни примери и много отдавна съм надживял "училищния патриотизъм" в мен. Той е причината да започна в един момент да се съмнявам за доста събития. В последствие дори ми се наложи да се запознавам постепенно с някогашните ни южни съседи. Разбрах, че доста от нещата по учебниците не са така представени, както са били в действителност; а изявления в стил "Б.Ж." въобще ме дразнят. Досега ти, ресавски и Галахад не предлагате нищо реалистично свързано с това сражение. Знам, че не са ви никак приятни тези думи. И на мен не са ми приятни. Хипофантастика - нищо повече! Срамота... Митак, ромеите не са с гръб към морето - не можа ли да го осмислиш още?!? В техния тил се намира цялата южна част на Анхиалското поле. Там е бил разположен и лагерът им - близо до Анхиало. Брегът на морето е южно от този лагер по протежение на линията Анхиало - днешно Сарафово и т. нат. Ти още ли не можа да разбереш фронтът какъв е бил: север-юг! Всичко друго, всякакви други фронтове, всичко което анализирам са хипотезите на Галахад и ресавски. Ако нещо не ти е ясно - върни се и чети пак. Митак, винаги задаваш (тъпи) въпроси без да изясняваш за кое предположение става дума. Къде съм писал за някакви си 500 "войскари"? Ти често омешваш фактите до такава степен, че объркваш не само себе си, но и мен. Знаеш - много пъти съм ти правил забележка именно заради това твое недоглеждане. Флотът не може да достави войска - спрете да си измисляте! Няма го при Месемврия! Няма откъде да вземе и войска. Ако ли случайно се появи (бе значение денем, надвечер, през нощта) това не е проблем за българите. Всичко се вижда. Никакъв ромей не може да слезе на брега! Никакъв! Като ти запалят нашите един сигнален огън на Емона, че въобще нещо се приближава към Месемврия и дотам с "ромейската помощ" за ромеите от града и извън него. Престанете с тези десанти и глупости! Какво прикритие от Месемврия, Митак, какво? Какъв народ или войска ще излезе от града? 500 човека ще могат ли да се съберат? С какво ще притеснят 60 000 души отстоящи на цели 8 km. от тях? Ще тръгнат да ги атакуват ли? Нали ще бъдат изколени за норматив ако приближат, стига да не ни домързи да изпратим през устието 1 000 конници мадяри или печенези! Разбери - даже и фалшива атака не може да се получи. Левият български фланг не може да бъде притеснен по никакъв начин - няма как да бъде изненадан. Категорично го заявявам това! Заради това се дразня - на глупостите ви, и вместо да правим тук нАучна дискусия, се налага да анализирам небивалици! Симеон е пресметнал колко струва "заплахата Месемврия" - само вие не можете да я пресметнете! Аз за трети път ще го напиша: ако Симеон беше сметнал за заплаха Месемврия или знаеше накъде ще избяга Лъв Фока, незабавно щеше да блокира провлака с едно 1 000 души. Вовеки! А да видим доместика къде ще избяга? Въобще, Симеон я е изпратил, я не към 5-10 конници да се мотаят из Месемврийското поле, колкото да наглеждат за самата клюка. При мен няма последно - аз първото съм го заявил много отдавна. Чети! Симеон не само, че се е бил разположил западно от река Ахелой, но и фронтът му е юг-север! Няма как иначе! Елементарно, Уотсън - ромеите са при Анхиало И какви съгледвачи им трябват на ромеите, когато от Месемврия много добре знаят къде се намира българската войска? Щели да направят излаз.... Те така са се залостили и никъде не мърдат, че си нямаш на идея даже. Разбери и това - левият български фланг, както и самият тил са защитени от самото поречие на Ахелой! А върви ти го преминавай да те видя... Откъде ще преминеш, че да не те забележат българите? Друго - що за малоумници ще отидат на заколение? Митак, дори и с 500 души не можеш да смутиш голяма армия. В момента даже не ми се коментират подобни глупости за ромейски отряд, промъкващ се и нанасящ удар в българския тил. Вземай една карта и се убеди сам... А ти в кой източник прочете, че хеландиите ще правят десант при Месемврия или ще мъкнат войски? Аз ги пращам на север, щото има да прехвърлят печенеги южно от Дунав! В "твоята" история какво пише?

Че ти как я смяташ? Армиите по принцип избягват нощем да се навират твърде наблизо една до друга. Друго си е когато има повечко въздух за дишане.

Аз толкова не държа и да правим отделно алтернативки. Така или иначе разглеждаме най-различни варианти кое-как. Разстоянието от днешното Поморие до Голямата Биберна по права линия е към 10-11 km. Може би лагерът е бил разположен на километър от Анхиало и е заемал доста голяма площ. От Поморие до днешния Каменар са към 6 km. Според мен битката не може да започне по-северно от линията Каменар - устието на Ахелой. Все пак ромеите трябва да се бият, а не да се морят вървейки цял преди обед.

Ресавски, казах ти, че от Анхиало до устието на Ахелой са към 8 km. Лагерът на ромеите е до Анхиало; да речем най-много на 500 - 1 000 m. от града. Няма как ромеите да правят третина дневен преход, а след като стигнат до Ахелой да подреждат армията с фронт запад-изток още към 4 км. в северна посока. Пак питам - те ще се бият ли, или ще правят половин дневни преходи? Ами той половината ден отиде... Второто нещо: българите ще седят и ще ги чакат да се разположат специално до реката? Това няма как да стане. Ромеите ще бъдат веднага атакувани, преди още да са сглобили войската и фронт. Ресавски... нека предположим, че българите все пак оставят ромеите да пристигнат на рандеву. Ако ти водеше българите него ден, а аз ромеите, знаеш ли какво щях да направя? Щях да усиля двата си фланга, а центъра си да оставя сравнително слаб. В случай на твоя атака, ако той не те спре - със сигурност реката зад мен ще те спре Обхождам те с десния си фланг откъм днешните Александрово и Медово. С левия си фланг те блокирам да не можеш да мърдаш от Биберната. Почвам да те мачкам от две страни. Какво правим оттам нататък? Накъде ще бягат твоите войници? Назад към баирите? Напред към моя слаб център? Нали знаеш, че при тази алтернативка не съм длъжен да загубя сражението? В края на краищата, нали подобна мисъл за обкръжение на българите се заражда в ромейския щаб? При Лъв Дякон на гръцки е изписано Анхиало. Ромеите не отстъпват към Месемврия, а към Анхиало. По-голямата част от армията им няма накъде да отстъпва. Тя се дави в Ахелой и морето, същевременно колена от българите, а хиляди са стъпкани. Каквото и да са правили местните люде, явно на места все пак е имало непогребани, на които се белеят костите половин век по-късно. "И сега още могат да се видят купища кости при Анхиало...".

Аз пък още не мога да го намеря точно това местенце?!? Напиши ми цялото изречение. Статията не е "заключена" от нейния титуляр и всеки може да пише в нея каквото си поиска. Лично аз не си спомням да съм писал точно за "югозападните височини", но буквално погледнато те действително се падат южно по течението на реката при Медово, югозападно при завоя след Александрово, а когато реката се обърне по течението си в посока юг/югоизток, "височините" се падат западно от нея. Така, че въпрос на гледна точка. Ето какво виждам аз:

"И сега още могат да се видят купища кости при Анхиало, гдето тогава позорно била посечена бягащата войска на ромеите." Лъв Дякон. За да прочета постът ти по-надолу, първо коментирай това. Ако ли не го сториш - направо си скъсай дипломата. Няма смисъл, драги ми Галахаде... Нали не смяташ, че ромеите са спали на земята, ей така на голото поле без нищо? Двамата с ресавски въобще не сте за оценяване, когато иде реч за лагери, средновековни армии и прочие...

Никой не може да каже къде е акостирал ромейският флот. Всеки случай не е до Месемврия, защото това са стотици хеландии и българите биха ги забелязали на мига. За флот точно в момента и в близост до сражаващите се не е указано никъде. Дни по-късно Роман Лакапин, след провалът на операция "Патцанекос" и след края на сражението се придвижва с флота в южна посока. Нормално каботажно плаване, което се практикува през Средновековието. С дерт в душата (най-вече заради Лъв Фока), бързал за Константинопол и не прибирал оцелелите от битката, които вървели покрай брега. Значи такива все пак е имало. В днешни времена този адмирал почти сигурно щеше да бъде разстрелян за това си бездействие, а по него време е само друнгарий на флота, което не е никак малко, но определено е господин "никой" при дворът на Зоя. Знаем, че едвам отърва наказанието ослепяване, само защото прекалено влиятелни личности се застъпват за него. Чудно защо Карбонопсина не е направила всичко възможно поне да го лиши от заеманият пост. Най-голямата грешка през живота й... Та по същество: ромеите се наспиват добре в лагера си до Анхиало. На сутринта се поизмиват; обличат чистите си дрешки; изпрани на две-на три предния ден; закусват много добре и обилно; след това са присъствали на опелото си (sic!) и горещ молебен за победа (същите ритуали важат и за българската армия - всичко това е в духа на християнството); след това отредите започват да се придвижват към мястото на срещата. Къде е мястото? Ами няма да е до Месемврия Исаве, ако има как ромеите да се построят до лагерът си при Анхиало и чакат - нека си чакат колкото искат. Симеон няма дерт за битка на всяка цена. Ромеите са тези, които идват да му съсипват държавата. Той не е длъжен да ходи ида им играе по гайдата - ще си ги чака всеки ден на Биберната. Избрал е позицията и не мърда никъде. Едва когато ромеите решат да пристъпят по същество, той ще разпореди на армията си да се придвижи малко на юг и да се разположи по линията Каменар - устието на Ахелой. Проблемът е, че ромеите никога няма да се построят баш пред лагера си. Искат-не искат; тръгват в северна посока и спират на 500 - 1 000 m. срещу българската армия. И се започва - опитване с тези отряди, с онези отряди. Въобще тези сражения не са едноминутния "сляп" бой между осмокласници. В общи линии заради това не се построяват с фронт югозапад-североизток. Целта им действително е Преслав, но мястото на битката не го избират те. Симеон е тук преди тях и ги възпрепятства при изпълнението на предприетото начинание.

И докъде ще отстъпват организирано и колко време? Това не може да продължава вечно. Докато тези към 30 000 души на ромейския фланг успеят да задушат "организирано отстъпващите" още преди днешните Александрово и Медово? Дотогава нашите ще отстъпват организирано... той Симеон си е знаел работата, за разлика от теб. Устието на реката е при морето, ама нашия фланг не е опрян в морето, както ти изкарваш нещата, а е в непосредствена близост до устието. Казах ти вземай картата, след като си учил география. Понеже си учил география, ама не разбираш нищо от дислокация на средновековните армии, заради това ли обяви фронт изток-запад? Заради това жертвите били много при ромеите, а? Вземай картата и ще видиш, че само ти би подредил войските така: българите с тил високите баири от Каблешково до Медово (няма къде да отстъпват), а ромеите с тил Ахелой, че да се давят в нея. Е, сега аз ли да започвам да се смея? Значи ромеите ще имат лагер до Анхиало, а в деня на битката българите учтиво и напълно в духа на джентълменството ще ги допуснат да се придвижат и заемат специално фронт изток-запад по протежението на река Ахелой, а атаките им ще са насочени направо към баирите? Ресавски, разстоянието от днешното Поморие до устието на реката е към 8 km. От там нататък брой нови 4 km. фронт изток-запад. Ромеите ще се бият ли него ден или ще правят преход? Хайде, де...

Боже мой, ресавски... От тук участващите, имам чувството, че само Rogi разбира какво пиша! Колко пъти трябва да се провиквам? Битката е проведена в Анхиалското поле! Според мен сблъскването е станало по линията Каменар - устието на Ахелой. След завоя си при Медово и Александрово реката тече направо в южна посока, т.е. не можем да говорим за битка на север или на юг от реката. Правилно е да се говори за сражение източно/североизточно или западно/югозападно от реката/устието на реката! Не вярвам да съм труден за проследяване на мисълта. Пиша на такъв хубав простонароден български език. И анализи ви правя, и варианти проследявам, и всичко... От Биберната до река Ахелой разстоянието по посока на Несебър е 5 km. По посока устието на реката разстоянието е към 6 km. След първоначалния сблъсък, в който ромеите имат надмощие и нашите отстъпват леко назад, тяхната стратегия е да се промъкнат по цялото протежение на реката с направление Александрово-Медово. По този начин ще обкръжат българската армия, която ще бъде блокирана от вражите войници и конници. В тил на българската армия ще се окажат големите баири между Каблешково и Медово. Ако ромеите успеят да осъществят този замисъл, тогава жив български войник няма да се измъкне от касапницата. Тук сме единодушни с Rogi-то. Имайте предвид, че подобни средновековни битки са по-дълги дори от турски сериал и продължават по цял ден, а понякога и с дни. Отряди насам-натам, прегрупиране на конници и прочие. За целта ромеите струпват почти всички конници на десния си фланг, вкарват резервите в боя и нанасят главния удар. Нашите не могат да устоят и се пропукваме. Това е критичния момент. Симеон оценява правилно ситуацията и веднага атакува. Забави ли се - лявото ромейско крило ще се доближи до Биберната; по протежение на реката ромейските конници ще пробият към днешните Александрово и Медово; а центърът им ще ни притисне и ще ни смелят. Сега, драги ми ресавски разбираш, че нашето ляво крило е било пред прага на заличаване; то отстъпва, а в свободното пространство продължават да се струпват ромейска пехота и конници с цел продължаване на настъплението. Така по протежение на река Ахелой (от западната й страна) се струпват огромно количество хора. Ударът, който Симеон нанася е бил не толкова заплануван (заради резервите), колкото удар на отчаянието. Българският владетел е начело на конна атака, която смила предните редици на лявото ромейско крило. То е отхвърлено леко към морето и панически започва да отстъпва, а след това направо да бяга. Останалото го знаете. Виж сега какво съм писал в пост #5: "Ресавски, разбери - всичко се вижда като на длан. Равнооооооо... Ординарците летят и повярвай ми: за 5-6 минути всяка потенциална заповед на Симеон достига и до последния войник. Има и нещо друго - надали Симеон е водил армията си точно пък от 10 km. Погледни картата на Поморийското поле. Ромейският укрепен лагер е бил разположен до Анхиало. Ромейската войска преди битката е разположена поне на 1-2 km. северно от лагера, т.е. аз залагам на вариант 1 при теб - между Поморие и Ахелой." Явно си доста разсеян. Фронтът си е към 4 km., a разстоянието между лявото българско крило и Месемврия е към 7-8 km. Ами, хайде да влизаме в час, а? Просто не те знам как четеш постовете ми. Моля те - съсредоточи се. Върни се и прочети цялата тема бавно. Българите не са идиоти да се бият с тил непосредствено до река Ахелой. Между техния тил и завоя на реката при днешните Александрово и Медово има поне 8-9 km. разстояние. Ако обичаш вземи си една карта, защото говориш наизуст и така вменяваш на участниците в дискусията, че съм хванат от гората или съм бил натрупал противоречия. Виждаш ли как създаваш легенди? Винаги се дразня на подобен тип коментари. Аз твърдя, че фронтът е север-юг защото той няма какъв друг да бъде при дислокациите на армиите! Реката е на 8-9 km. от българския тил; левия фланг не е опрян в морето, а е разположен в непосредствена близост до устието на Ахелой!

Сега - да започнем с това. Вики, мики или квото и да е - няма място за вероятности. Каквото съм написал, значи е станало. Не мога да разбера, защо постоянно се правиш на дръж ми шапката. Виждам афинитетът ти да си ми вечно в контра, ама струва ли си? Ако например ти заявя, че управител (респективно владетел) на Романия през него период е Зоя Карбонопсина, ти ще ми кажеш: "не, не е вярно - император е Константин Багренородни" Защо вечна контра? Задължителното вероятно, викаш... Що не вземеш да напишеш нещо по въпроса, ама да е нещо "по-вероятно", а? Ти хубаво направи, като си взе една седмица почивка и си наточи зъбките, докато аз оттатък с цяла коалиция си меря гегата, та реших да позабегна насам. Ама няма да си ти, докато не ме сръфаш. Аз от тези дуели с теб няма да се откажа, докато не започнеш да си вземаш две седмици почивка, след това три... и така нататък Значи BG армията не е на юг от Месемврия, а реално е била разположена на 7-8 km. западно от Месемврия и оттатък реката, т.е. по протежение на Анхиалското поле с фронт север-юг. Нейният ляв фланг вероятно опира досами устието на реката и контролира потенциалния мост над нея. Защото мост на него място може въобще да не е имало, понеже реката при устието си надали ще е дълбока повече от половин метър. Ако е имало мост, той ще да е бил разположен малко по-на север от сега съществуващия, където реката е по-тясна и по-лесно ще се построи мост. Та този потенциален мост 100% е бил контролиран от българите, както и самото устие на реката. И пиле не може да прехвръкне, камо ли някой да се опита да ги смути от Месемврия. Всичко се вижда като на длан, а в интерес на истината, на Симеон надали въобще му се е наложило да изпрати малък контингент от източната страна на реката с цел сковаване на потенциална заплаха от Месемврия. Просто няма смисъл. За да се получи някакво раздвижване от Месемврия в западна посока, ромейският флот трябва да се вижда някъде наблизо; да успее да стовари първо някакви войски в самия град, щото ако реши на друго място, още докато хеландиите се насочат към брега, българите ще пристигнат за нула време и ще чакат да изколят за норматив всичко стъпващо на брега. Явно флот не се е виждал до Месемврия, щото по него време Лакапин е зает да се кара с Вогас, вместо да прехвърли печенегите някъде из Добруджа. Така, че Симеон, освен 5-10 конника да пусне да се мотаят из Месемврийското поле, друго не би направил. Ромеите и да искат не могат да преминат река Ахелой в посока изток-запад. Не става ей така, само с желание По време на клането да не би да са успели да я преминат в посока запад-изток? Само онзи, който е близо до устието ще я прецапоти без никакви затруднения и ще се спаси в Месемврия. Ако Симеон знаеше, че на Лъв Фока ще му се наложи да бяга в Месемврия, направо щеше да блокира провлака и да го чака, нали така? Никакви ромейски съгледвачи не са могли да оперират. Ни денем, ни нощем. Още щом са зърнали в средата на август появяването на българската войска, жителите на града са се затворили и започнали да треперят от страх. Познавам си ги аз Докато ромейската армия се придвижвала на север в посока Анхиало, от корабите най-вероятно им складирали по протежение на морския бряг допълнителни хранителни припаси. Реално това е била поддръжката от флот за армия, което не е никак малко за конница и пехота, но нищо повече. Имай предвид, че цялата налична армия на ромеите е с Лъв Фока и те не са в състояние да натоварят даже и 10 хеландии със собствена войска от друго място, която да дебаркира в Месемврия. Няма откъде да я вземат. На практика почти всички кораби са някъде на север по време на сражението, изпълнявайки задачата по прехвърлянето на печенегите.

Оффффф, Митаче Отново не си в час. Давам пример на ресавски, Галахад и сие кое как може да се получи. Ресавски е фен на фронт изток-запад откъм Анхиалското поле, а Галахад е фен на битката на полето между Ахелой и Месемврия. Естествено, че няма 1 000 души, които да блокират провлака, защото българската армия не е била разположена в северния край на Месемврийското поле. Тя е разположена оттатък реката - в Анхиалското поле. Във Викито сме писали двама-трима души, не само аз. Развоят на битката беше мое дело, както и лека корекция за последствията. Всичко друго (сигнатурата и разните му там податки) е от другия фен на историята

Митак - добре, че се поправи навреме. Излагация... Лъв Фока е доместик на схолите и главнокомандващ на имперските сили. Някога тази функция се е изпълнявала от стратегът на Анатоликон (темата с най-много стратиоти - 15 000 души); а още преди него от комесът (графът) на богохранимия Опсикий (моето любимо местенце ), когато е бил гранд тема с войска от 18 000 души. Онова чудовище Копроним се разправя с него заради вмешателствата и бунтовете против короната, като го разчленява на няколко теми. Ако българите са изчаквали на равнината между Месемврия и Ахелой, разбира се, че ще направят следното: пълен блокаж по протежението на реката, както и пълен блокаж на Месемврия. Фока няма как да стигне до нея. Остава вариантът ромеите въобще да не се стремят да преминават Ахелой (щото ще дадат десетки хиляди жертви) и двете армии да си седят. Да питаш тогава, българите въобще защо са се наврели точно там? Въпроси много, ама де го Галахад да му сипем плява на главата Например това с бягството на Фока е главният коз на Галахад, обаче аз обясних защо е избягал точно там, а не в Анхиало. Пътят му на юг е бил отрязан. Един единствен вариант - на изток през реката, към Месемврия.

Симеон не се е бил на устието на Ахелой. Той предвожда атаката започнала според мен от днешното градче Каблешково в направление юг/югоизток. Тя попилява лявото ромейско крило. То хуква да бяга, нашите започват да го колят. Просто ромейската армия започва (образно казано) завъртане обратно на часовниковата стрелка. Ресавски, ти пък откъде го замисли това сражение още изначало да бъде с фронт запад-изток? Само заради жертвите в Ахелой ли? Няма начин ромейската армия да изостави просторът на полето зад себе си при Анхиало. 100% фронт север-юг! Глахад и той пък, друга птица. За да се промъкнат до Месемврийското поле, ромеите трябва да преминат Ахелой. Из устието ли ще цапотят, мостове ли ще строят; но всичко това ще стане пред погледа на българската армия, която няма да спи, а ще заеме позиции по протежение на реката от източната й страна. Гледай тогаз какво става. Нито един, повтарям - нито един ромей няма да може да я премине. За удар от Месемврия, пък българите въобще не могат и да се притесняват. Само 1 000 души ще блокират провлака вовеки То и в самата Месемврия какъв гарнизон ще има, че да се надбюлюрват с 60 000 души?!? Всякакъв десант от страна на ромейския флот е обречен на провал. Жив ромей няма да слезе на брега. Двете най-важни неща: ромеите никога няма да заемат позиция с гръб към морето; и второто нещо - никога няма да направят лагер до Анхиало, пък да отидат на майната си чак до Месемврия да се колят с българите. Галахад се е заловил с това бягство на Лъв Фока в Месемврия, и това си е... Ами накъде да избяга, след като повече от сигурно в момента пребивава на десния ромейски фланг при очертаващ се явен ромейски пробив в това направление. След българската атака, която насмита левия ромейски фланг, а българския център притиска ромейския център към морето, накъде да избяга? Каква гъчканица е било само по протежение на реката, чак не ми се мисли... Почти половината ромейска армия се е струпала там. Навярно Лъв Фока е опитал за някоя и друга минута да сглоби част от армията и да окаже някаква съпротива, но не се е получило. Просто се е оказал близо до устието на Ахелой, прецапотил е с коня и бегом за Месемврия. Десният фланг и центърът на ромейската армия се оказват обкръжени - зад тях са Ахелой и морето, пред тях налитащите българи. Изтребелнието започва. Левият фланг вече не съществува - той е разпилян, а войниците му са колени по протежение на цялото Анхиалско поле. А бягай 6-7 км. до Анхиало, да те видя? Деморализираните и стресирани войници просто са се оставяли да бъдат посечени на място. Ресавски, някой път с Галахад, даже не сте за двойка. Оставям ви без оценка.

Проклетници - нахвърлихте ми се като бесни пирани Не мога да насмогна да ви отговоря. Всички по редът си.

Къде пише такова нещо? Аз защо не мога да го намеря? Да, за първи път се озовах по тях места през 1982 г., когато от Несебър ходихме до Поморие за някакъв сорт динени семки След това през 1990 също. Та от време на време преминаваме по пътя. Сиври баир - това да не са хълмовете преди при кръстовището при Миролюбово? Щото от там се отбиваме за Несебър - през Изворище, Брястовец и Каблешково. Значи след Брястовец има отляво голям баир. При Каблешково също са си башкъ баири, а в продължението си на север трябва направо да са надвиснали над Медово. Що да няма баири? Знаеш ли - между другото аз никога не съм се катерил по Голямата Биберна. Хем през 2006 се бях навил, ама другите в колата ги домързя: "какво да му гледам толкоз и да се катеря, то всичко ясно" Е, не са ли тиквеници? Надолу към Каменар, Лъка, Рудник въобще не съм припарвал. Какъв да го диря там? Само по пътя за Несебър - с това съм се записал на тема Ахелойска битка. Да, точно така. Лагерът на ромеите е разположен в близост до Анхиало. Полевата им болница - поне на километър от лагера. Армията ще е разположена поне на около 2 km. от нея. Така се оставя достатъчно място за маневриране и прегрупиране. Това са доста войници. Според мен сблъскването (фаза #1) между центровете и дясно ромейско крило срещу ляво българско крило да е станало по линията Каменар - устието на Ахелой. Това сблъскване може да е траело и цял час. Отстъплението (фаза #2) на българската армия започва лека-полека. Навярно около километър от мястото на сблъскването. Следва главния удар на ромеите (фаза #3) нанесен с дясното им крило и резервите по левия български фланг. Наблъскване на огромен брой люде по протежение на река Ахелой. Атаката на Симеон е била изненадваща (фаза #4), и за да се сепнат ромеите е започнала отнякъде сравнително наблизо! Тя не може да започне от Рудник с направление към Лъка и Каменар. Това атака ли ще бъде или придвижване?!? Още малко и ще кажеш, че е започнала чак от Айтос? Къде преди това ще са дислокациите на българските резерви? На майната си от мястото на сражението? А, стига де Това са фантазии и свободни съчинения от твоя страна. Тогава Лъв Фока ще има предостатъчно време да прегрупира войската си, да изтегли (част от) конницата (12 000 души) от десния си фланг и покрай тила на пехотата да я изпрати в западно направление да пресреща българската конница! Левият ромейски фланг също така ще има предостатъчно време да се подготви, а не да мисли за бягство, както е станало в текущата реалност! Аз никак не бих се учудил, ако до него момент само се гледат с дясното българско крило от има има-няма 400-500 m. без да са влизали в контакт. Но нека предположим, че и десния български фланг е отстъпил леко назад, за да не го "откъснат". "Специалисте"... Аз казах ли, че има някои неща непонятни за теб, и доста често приказките ти изпреварват мисълта? Точно защото не са късогледи са видели атаката и се сепват. Черепите и костите са ясни, защо са до Ахелой - дясното крило и центърът са охтвърлени съответно към реката и морето. Ако "изненадващата" атака започва от Рудник - значи не е атака Това да не ти е Сталинград и стотици километри фронтове?!? Направо ще трябва да наемеш два ездитни коня. Единият ще препуска от устието на Ахелой до Каменар. Другият от Рудник до Каменар. А да видим кой-кого? Разстоянията са еднакви. Rogi, при такъв мега-маньовър (от Габерово и Дъбник, надолу към Лъка===>Каменар), ромеите няма как да не научат за него, дори и нашите да останат едва ли не скрити чак до Лъка.

Разбира се, че са имали - кожени ризници. Но някои не са имали и това.