miroki

М..да. Това ,че Крум има информация е сигуно, даже пратеници за мир изпраща докато са в Маркели, дори и преди това е знаел, за да стигнат пратениците до Маркели на време. пп. Но все пак не знам колко дена е това. Не е много време сякаш или пък е?

Поне експертите ще кажат това за пред хората. Ако аз представлявам държавата и съм на ръба на фалита, и ми кажат гарантирано, че от това ще потекат пари, то значи ще потекат, без значение как. Знаем, че за всяко нещо се дават жертви. Държавата и населението в държавата са съвсем различни общества, само някои са и в двете общества едновременно (гражданите представляващи държавата, нашите управници). Та не бива да смятаме, че ще мислят като нас, представителите само на едното общество..

Принципно е така и съм съгласен с теб. Но пропускаш една част сякаш нарочно и ме чакаш да го напиша, а аз не съм сигурен и за това не го правя. Направих податки, вие които знаете повече да направите разсъждението. Та тези земи не само според картографите, а и според историците подали информация да се направят картите, се считат за владения на българите (може нещо като васали на българите) не ми е ясен точно статутът на аварите. Та Карл може да се приеме, че навлиза в български владения влизайки в Панония (не се знае точно до къде е влязъл) и за това е нормално Крум да прави ответен удар, това намекнах най-вече. Просто не съм сиурен в статута на тази земя за това не го написах директно, че Крум няма как да остави свободно Карл да си влиза в Панония, мисля обаче се разбираше и от написаното, за това се изненадах от примера със Сърбия. Сега надявам се ме разбра. Сега предполагам разбра какво визирам и защо според мен са били основание за ответни действия. Възможно е и да е грешно предположението за аварският статут, но се опитах да помогна. Все пак се търсеше войската около София. А сега за войската. Аз не съм против цифрите 12 000 и 50 000. Просто търсихме в един момент 3 та та армия победоносната. За това беше и цялото писане. Аз за мене си съм възприел, че тези 12 000 са гарнизона на Плиска. Това е добър гарнизон, дори за Плиска не много голям. Който е посрещнал в крепоста силите на Никифор. (след като е описано, че не е по проходите, е най-логично да не е в челен сблъсък). Верояно е да са постоянният гарнизон, предимно стрелци и малко конница. Нормално е преди да паднат да са взели и доста жертви все пак са защитени от крепостта. Та Никифор е отслабнал малко. Възприел съм, че след това Никифор е превзел града. възприел съм, че после е нападнат от 50 000 българи, които бил избил, естествено с цената на още намалял свой личен състав. Аз тука съм приел войска която най-вероятно е събрана от населението или била в близост ( цифрата не е толкова голма сякаш) Ако вземат и жените и старците само от Плиска ще я извадят. За да направим по-правилен анализ трябва да разберем, коя е 3 тата победоносната армия. Може да са събрани остатъка от 50 000 армия, едно 20 000 ще да има. И с нея да затвори проходите. Но защо пък Никифор така се е стреснал? Той от 50 000 не се стресна, а Крум и с 50 000 можеше да загради проходите. Идеята със заграждането е по-скоро да не избягат да има битка та да ги изтреби, а ако има битка с 20 000 останали няма как да стане, Никифор сам също няма да се натика в прохода, след като може да си ги бие както си иска. Явно войската е била по-голяма. Може само авари да са дошли, но колко ли? Да на това също исках да обърна внимание. Поздрави.

По-правилно е да се каже, че Кундалини е сила която може да се използва по време на медитация за постигане на ОИТ.

Които все пак са помогнали на Крум за битката, а и са в земите на България.

Ок. Нещата, които писах са по темата, но няма значение да не я задълбаваме толкова. Та другия вариант е, ако няма войска на Крум никъде (отделно от спомената и отблъсната) и той просто е извикал на помощ аварите и жените. И някак е успял да направи това което не е успял с 50 000 войска. Тогава варианта е Никифор да е дал големи загуби и е нормално де. И да е много отслабнал та после и по-малка войска да го е сразила. И са били достатъчни малко аварски отряди. (Точно от тях си помислих да ли не са просто български отряди от "Авария"- Панония та от там изходих да проверя френската част и все пак и от там излезе заек).

Знам, че това не е очевиден факт, защото не е написано, че Крум е пратил войска там. Всъщност и 804г. не е писано, че е пратил, но българите били там и ги пуснали така ли е? А това със Сърбите е много неточно сравнение. Аварите са в съюз (дори смес) с българи. Дори си влизат към въпросния момент в земите на България според някои, ето и картата при Крум 803-814г. Крум и Карл живеят до 814г. И няма и данни след 811 да се е разширила България при Карл за сметка на франките. Та приемам, че това са границите с Карл при 811г. Докато за Сърбия няма такова нещо, тя изобщо не е в състава по никакъв начин, че да влиза да ни помага или да си брани земята. ... Та за мен едно влизане на френски войски в Панония за разпра с аварите е много по-голям мотив да има там българска войска, отколкото в полето около София? Така ли е? Единият основен въпрос беше, къде е войската на Крум, ако приемем, че е имал такава някъде. При нападението на Никифор.

Това мисля, че е първото документирано българо-тракийско смесване при това с македонски привкус Може и предната и следващата страница да се прочетат от ГИБИ III, че да не прикачам всички.

Само допълвам 2 те мнения. по случая, както и долу пише, дори се счита, че българите са владеели тази земя. А франките не са чували за нас, но знаят, че по пътя за Византия трябва да минат покрай нас Явно, чуват избирателно. Понеже не останали и следи от аварите, после ги бие пак (или въдворява ред). Малко е странно. Но достатъчно е за мен, че 811 има навлизане на войска на Карл в Панония и е мотив да има такава и на Крум.

Е хайде сега за теб ако не е битка : Посочих извора дори, но като гледам никой щом не е видял (или поне не ме поправи), че съм писал ГИБИ а не ЛИБИ ми е ясно..... 811г. Карл изпраща войска в Панония да сложи край на Хуните... ЛИБИ 2 (20) стр. 33 на листа - Айнхард. Но нали малко по-рано вече няма Хуни? Нали всичко беше изпепелено. Както и да е имах становище, аргументирах се за що така съм мислил. Ако се хареса хареса , ако не не.

Вяно е! В интерес на истината подсказах, че годината не е 811 защото и аз видях, че пише друго. Проверете. Но последователността, както май за 3 ти път пиша не можа де е обратна. Ако първо са ликвидирали авари и хуни, 804-6 година втората битка с тях 811г. няма да я има Така ли е? А с кого е битката от 811 пак с Аварите? А след битката франките описват границата си до Черно Море и България липсва. Както липсва и преди битката, а само провинция Мизия. Въобще тази първа година е много висяща. Все пак съм го написал, за да се види, че и българите са били там. Че стана на въпрос, че битка с тях не е имало и не ги познавали дори. Освен това не е писано кога са пуснати-оставени, че да се връщат. Дагоберд също пуска българите, дори им урежда пренощуване...... Да приемем почва битка на чисто. Карл напада Панония, Кум би ли тръгнал на там или не? Без дори да чета летописи. Ще кажа ДА. Дали е била територия под управлението на Крум или само са съплеменни земи на бългао-авари е почти без значение. Той ще прати войска и дори ще му поискат (ако не е негова земя - че е малко висящ въпроса). И това дали Карл го е знаел, ами да. Как по-лесно да се справи с Панония..., с една договорка с Византия за удар и от тях, и българите няма да пречат. Обратния вариант, който описахме също е меродавен. Византия да изисква удара на франките. Все същото, взаимен удар не за първи сценарий. ... Летописите са отразили на 2 пъти, че има спречкване между франки и авари, и българите да са там. Също са описали и Куберовите българи при аварите, Алцек и Алциок са описани там пак в Панония при аварите. Когато аварите нападат Солун има летопис в който се споменава, че с тях са и кутригурите. Та като се каже авари от Панония трябва да става ясно, че там са и българите. Както и като нападат Българите, аварите дават помощ. Всички летописи пишат авари и българи и хуни, нормално е в извора да не са точно отбелязани българите. Не е задължително да отбелязват цялата цветност на "племето". Както на места ги отбелязват като Мизи. И когато трябва да кажат точно България, казват провинция Мизия. (на това обърнах внимание по-горе) Мисля, че тук сме на едно мнение. Мисля, че дори са се стараели да ни наричат мизи, хуни, авари, кутригури, оногури и дои славяни но да пропуснат българи. Старателно са заобикалят това име наистина. Добре , че тук таме са го изтървали, че да знаем че и 492-3 година сме имали български цар. Но извън това отклонение, битката от 811 е напълно достатъчна да се прати подкрепление в Панония. А не то да се лута около София без да се знае, че някой там ще напада, и една 50 000 армия да варди около Плиска отделно от 12 000 вътре в нея. Докато до преди малко е горяла цяла Панония. Обаче при това ги е страх да завардят прохода най-лесния вариант да не дойде никой, при това са имали време и да искат мир. Иначе после за 2 дена въпреки византийците са оградили проходите. Но разбира се нищо не им пречи да са се шляели в Софийско, но има по-важни места, където биха били.

Предполагам си прочел това което показах: стр. 272 на листа 285 от ГИБИ 2. Сенгалски монах. Няма война с българите, а хуните, И след разживането на столицата им, българите пуснал? т.е. и те са били там. Нямам как това да е преди битката с хуни и авари защото просто хуните после ги няма. ... Няма противоречие с интересите за титлата на Карл, защото той е провел битката с Хуните, а не се е отказал от битката така, че сделката си остава. Дори ги покорил. Пратеници и аз споменах, че са се разменяли постоянно и в 2 те посоки. Включително по време на битката с българите са тръгнли пратеници, но са стигнали след смъртта на Никифор, и синът му ги приел. И просължил и върнал визитата и подновил мира, като нов император. Какво нелогично има 2 страни от 2 те страни на България които са в мир да ударят едновременно? Ударът дори в самата Панония е удар и срещу българите. Нормално е ако е бил пръв (преди на Никифор) Крум да е пратил подкрепления, после вече трябва пък да ги връща. Дори да са били на помощ на аварите. Това е съвсем логично.

А може преводите да не са точни и да става въпрос за Влизане в провинция Мизия, другия влизане в България. Като да има разлика в границата. И 3 ти вариант, в единия извор да се визира до среща с българите за влизането в България. Само, че не се сещам хрониката къде е, Теофан ми е ясен. Бихте ли ми посочили извора. пп. А от Теофан останах с впечатление, че българите не са много изненадани. Щом преди да пристигнат византийците и време да искат мир са имали.

Описано е не, че ние сме били франките, а че те са победили хуните, а българите оставили. Нещо като победени но оставили да се прибират или да си живеят там. Та е възможно това да е войската върнала се и помела Никифор. Като се четат последователно са си точно на място събитията. 811 франките нападат хуните, после има описание как са покорили хуните и са оставили българите, имаме пратеници и в двете посоки, после Никифор загинал от българите в провинция Мизия. Но нека и друг прочит, че моя може да е обусловен от идеята. Но друго ми направи впечатление докато писах по-рано за името на държавата. Латинските извори изобщо говорят, че Никифор е загинал в провинция Мизия. Не става въпрос за Мизия само или България, а ни отъждествява само с народ живеещ във византийската провинция. Което е много странно. По същия аналог 513-518 година при бунта на Виталиан описват, че българите му помогнали за въстанията в Мизия. Както, че тука българите погубили Никифор в провинция Мизия, когато знаем, че вече има държава България. Т.е. за тях си е нормално в Мизия да си има българи, нещо като, че те си живеят там и при двата случая 518г. и 811г.. Но за втория случай имаме потвърждение и от други източници, че тогава има държава България, докато за първия няма други данни. А, ако има и тогава Държава?

Ами прочети подаденият по-горе линк, там са описани българите. (държавата може да са я знеели като Мизия, Авария или Хунска империя, но българите са ги знаели доста по-рано. И са си ги колили докато си спят дори. При техният Дагоберд, 630 година пак така има среща с българите. За това и споменах, че 200 години са там българите. Те се опитват, като описват границите на Карл наистина да не ни броят. И техните градове са до Черно Море, които отстъпили на Византия. Това е вероятно след битката на Карл и прогонване на Хуните. И ги е хванала амнезията от гордост. А преди битката м/у Българи и Византия (Крум-Никифор), е описано посещение на френски пратеници в Константинопол. Кой знае какво още са се договорили освен описаното.

Все пак не по-малобройни от придошлите българи с Аспарух. Също съм обяснявал защо.

А най-вероятно изходът от Френско-Българските стълкновения, е този от стр. 272 на листа 285 от ГИБИ 2. Сенгалски монах. Там е описана (и на предните страници) победата и ликвидирането на аварите, и предполагам, като събитие е следващо, след нападението над хуните-аварите описани по-рано, защото става въпрос за тяхното ликвидиране. Там годината не е съвсем ясна. Но е ясно че става въпрос за края на хуни а българите оставили, може би са се върнали до столицата. За зла участ на Никифор. По-рано стана въпрос за столицата на хуните-аварите, бях споменал бегло как изглежда, там е описана на предната страница, като била там от 200 години, е не без българско присъствие за целият период.

Както разбира се пише с кого се е биела тази войска. Хуни и Авари. Остава да уточним кои хуни и кои са пуснати. Но имам да прегледам още, че сега не ми остана време. Предполагам, че вече видя какво визирам. Всъщност го написах предните страници, за това при Борис и капитулацията и приемане Християнството вероятно просто е повторение на сценария. Останалото вече е написано. пп. И явно армията дошла после е била по-голяма, та е омел яко византийците, та чак са се тресли от страх преди идването им. Ако бяха само жени и "запасняци" едва ли щяха да се стресират след като са помели преди това основната ни армия.

811г. Карл изпраща войска в Панония да сложи край на Хуните. ГИБИ 2 (20) стр. 33 на листа - Айнхард. Ето къде вероятно е била войската на Крум. После ще потърся за още.

Стремя се да пиша неща, които съм намерил в изворите, а не от мнението на някой си. За това се надявам да бъдат нещата обосновани. А статията почна покрай немското Уики. Там поне аз видях, че не пише за помаците повече от името им и писах за това по-горе. Иначе е редно да отбележа наличието на изображения със рижави коси и сини очи, но това не може да е достатъчен довод. Но съм намерил материал да има процент оцелели траки. За това го споменах изобщо. Наистина и по-рано споменах не се наемам да кажа какъв процент, най-вероятно малък. Но дори и да не броя придошлите тракезийци, и да не броя придошлите (увлечените) от север с Аспарух и Кубер траки (от гети, беси-знаем защо са там, даки , както и пленниците които са откарани там) . Като разбира се не е броя и войсковата част траки на служба на Византия. Та без да броя предходните. Само от чисто оцелелите тук е повече от ясно, че има остатъци, не по-малък от да речем чисто българската група на Аспарух, която спрягаме дори от 10 000 до 40 000, най-често. Най-вероятно поне толкова траки са посрещнали българите, но разпилени по цялата територия са едно нищо. Напълно е вероятно да са доста повече. Все пак става въпрос за население. А селското изобщо го няма споменато по изворите. Тук таме има в градовете споменато и по някой градеж. За тези в планините за сега няма да пиша, че нямам данни там. За сметка на това Не съм намерил текстове за иранци (ако не броя кутригурските племена описани отсам Тян Шан) Нито пък съм намерил извори в подкрепа на писанията за прииждащите от Изток тюркски племена (описани да речем от Съсълов или подобно на Добрев) и създали да речем България. Има описани тюркски племена на Турсанг (ако не бъркам името) покорили аварите но българските племена са си били отделно от тях, а не са произлезли от тях. Възможно е да са взели бит и култура от тях, но не бива да е основополагащо доказателство. Няколко пъти исках да ми подадат материал за тези племена, и досега веднъж, г-н. Добрев ми подаде за племето Ху, което обаче не се върза. И друго нямам. Това е само по документи, за археология не говоря. Не, че няма материал, но не съм компетентен да го коментирам.

Осъзнаването на съзнанието можем да го наречем самосъзнние, в най-общ вид. Това за Духа и Душата горе долу и аз така мисля. По-рано писах, Душа докато сме живи, после вече Дух. Но как е на практика... Където има един лаф като Духнеш и те няма. Но за материята съм на мнение, че мисълта е тази в умът който осъзнава материята. Не Душата, Пипаш топла чаша и знаеш от опит какво е топло или какво е зелено, това е Мисълта в Умът според мен. И по-точно според книгите Но и аз вече така съм го възприел. Поздрави.

Благодаря за уточнението, на главните букви, вече го знам от този форум. Бяха държави и после променени и са останали така. Вероянто ако бяха изписани държави щеше да е по-правилно и да не залитаме всички в етносите. Напълно съм съгласен, че етнос траки няма той е претопен. Но не може да се отрича наследствеността. От траки шанса е ни е най-голям. От колкото от които и да е други. Дори някои подчертаха, че и българите са били малцинство идвайки тук, което не подкрепям съвсем. Вероятността да имаме тюркски или ирански гени е пъти по-нищожна от тракийски. Държавността обаче може, за нея не говоря. Не искам да пиша повече за това защото знам, че се посреща е не добро "око" в този форум по необясними за мен причини. Все пак това е застъпено с доказателствен материал по изворите, за разлика от тюркският или иранският произход. Което не пречи да се омаловажава тракийската кръв. Пиша не за друго, а заради гените им. Това е по-важно от колкото се мисли. Най-малкото от медицинска гледна точка. Знаем, че индианците от Северна Америка не разграждат добре алкохола, Ромите при нас имат способността да се лекуват с по-слаби антибиотици, Обаче не знаем каква е разликата в гените на хората у нас и да подпомогнем лечението с по-подходящо лекарство. А е важно за цялата наука! Много пъти науката е била в противоречие с короната, но това не е повод да я няма.

И мен нещо такова ми се върти в главата, не не мога да го вържа Ще огледам довечера ако ми остане ред пак Панонийската част от изворите да не е играл императора партия с франките.

Да е била в Панония войската му, по него време има ли данни?

В територията на България 15-20 процента на "И" ли е основно според схемата? Тук таме (по Струмско) малко повече. Нещо като Р1Б застъпена. Ето и схемата с Р1Б http://nauka.bg/foru...showtopic=12228 по-точно тази... 80% западна Европа. http://upload.wikime...6/6b/R1bmap.JPG