miroki

Имаше едно описание на Гетските жени, ако не се лъжа, че те ходили на война (изцяло женска армия) и то много успешно срещу редовна в смисъл мъже, сега какви прийоми са прилагали си е тяхна работа Та има резон колкото и да е малко в това. Самият факт, че е станало известно е по-важен. Обикновено една жена да видят в боя и тръгва мълвата, че воюват и жените. Но трябва да видят такава за целта на хрониките и явно са успели.

Нормално е , аз и си писах, че не знам източникът му, но не е някой много назад от времето. Но така всичко си е правдоподобно. Другото което спомена Ако тези 50 000 избити се окаже че липсват, значи трябва да търсим де е войската на Крум и пак тръгваме през полетата на София до Панонийските, та по-добре да остане тази цифра, че да не мятаме темата пак. Друг е въпроса, че колкото са били след битките, със сигурност повече са били преди нея, та пак има накрая завардване на проходи само,че с по-малкото армия, от колкото би била, преди да влязат византийците, ако е вярно, че я е събрал за 2 дена. Защото тези 2 дена ги има и преди това. Другия вариант е освен предните дни да са му трябвали ли още 2. Това вече означава друго, разстояние.

Няма си човека друга работа, сега и сериали да почва за един отговор.

Ето гледната точка лък на Георги Монах. Не знам от къде е имал информация за тази безчетна войска. Така между другото частта с победата на Крум става лесно обяснима, както и причината Никифор да се е притеснил. Изобщо не се описва, къде и кога е станало събитието. В интерес на истината още ми е чудно с тези 50 000 защо изобщо не е заградил проходите на идване. И за 2 дена събрал войската? Значи е можел да го направи докато Никифор дойде. А не е.

Е ми какво да направя, трудна работа, но сега просто и копчетата са проблем, та ще стане трудно и за четене, не само за усвояване Мисля за 3 неща наведнъж и съм убеден, че и всички така мислят и най-вече си ме разбират ОК. Проблема в случая е, че за 2 дена едвам стигат до Смядово, преди прохода. Там иначе река има, както писах. Но за това му трябва да не приеме предложението на Крум, след което Крум почва заграждане, а Никифор пък веднага хем не приема да бяга, хем тръгва да бяга. Т.е ако му трявба нормално време да се приготви да тръгне, дори и до Смядово не може да стигне. Та проблема за не разполагането на войската в лагер на едно, не я знам, но не е проход.

В теснини не е защото просто няма време да стигнат то тях. а защо са били разделени още е загадка за мен. Т.е. едната от многото поредни при това. То всяко нещо е загадка като, че в тази история. Чел съм и двете хроники, както се разбира и от текстовете, които пиша, вярно е, че е необходимо да се гледат постоянно, за такива съждения, но в километрите те не са нужни. Ако не ти харесват написаните километри, няма нужда да ме пращаш да чета, още повече след салати и мезета. Всъщност и едно мерси вършеше работа. Дори и да има време 7 километра не е проблем да се мине без нощувка. Естествено както споменах, има на всяка теснина крепост, малка или голяма, но се предполага, че на идване са ги прочистили иначе трябва и с крепостта да се справят (отнема най-малкото, време) Та изобщо въпросите разбраха ли се, защото от написаното или се бяга от тях или и аз не знам?

Малко сметки и от мен, докато ми стане салатата. Може да са полезни. От Плиска най-близо е Ришкия Проход. До Смядово началото на първата пресечена местност (тя е доста преди прохода до Пчелина кале) е 50км. което означава с тази скорост 2 дена. До началото на прохода 70 км, което е трети ден. (горе долу до Ришкото Кале.) Там е и Смядовската река. за Върбишкия проход е далеко 80км преди гората, малко преди крепост Фабрициус. Нямаме 3 дена на разположение за това да приемам, че до началото на гората при Смядово да са стигнали за 2 дена, което означава, задължително тръгване веднага след офертата на Крум, т.е. за самото тръгване също трябва време, или Никифор е решил да си тръгват преди офертата на Крум, или веднага след нея, което пък е тъпо защо не я е приел. За спане в прохода мисля не може да става въпрос и двете пресечени местности са под 10км, едната 7 км другата 9. Със едни 10 км между тях, удобни за пренощуване.

Да, укрепването е направено за два дена, това е описано, но Никифор вече се е стреснал. Все пак има и време да си обере партакешите, и път до прохода. ( с тази скорост с която го описваме може от вземане решение за офейкване до стигане пред прохода и 3 дена да му трябват), но е стигнал за 2 след отхвърляне на Крумовото предложение, това е описано, като на втория вечерта или по-скоро чак призори е нападнат. Т.е. от предложението имаме паника и тръгване веднага (едва ли и тогава са продължили дезертьорствата) Е можем и логични изводи да правим, все пак и аз не желая спекулации. Но и аз съм на мение, че15 000 няма изобщо да уплашат Никифор. А от тези 50 000 е логично поне15-20 000 са оцелели, ако битката не е била в укреплението. Та към тях останалите едни 30 000 дори могат да станат, но да се уплаши Никифор, трябват малко повече според мен. Предполагам, че той разполага с около 50 000 войска. Иначе изобщо не би отхвърлил предложението на Крум, а другите видимо са били малко , та да откаже. А тръгва почти веднага .... Объркана работа. За 2 дена до къде може да стигне с тази войска?

Да това е така, но това объркване става веднага след, като се прави на тежък пред Крум и отказва да си излезе мирно. И веднага след това вече промяна, та ако императора хич не разбира какво се случва, как успя изобщо да победи 2 армии. Т.е. става въпрос за това: 1. Отварят му врата та да си излезе, той не иска (силен) 2. Затварят му вратата, той се чуди и вайка, как да излезе. (слаб) И това за един ден. Всички дезертьорства са си вече факт и при двете събития 1 и 2. Това е чудното и създава доза объркване и в без това объркващото описание. ... Иначе е напълно възможно Крум да е привлякъл доста голяма аварска и славянска войска със жените да представлява вече голяма сила, (която да е ползвал и следващите години плюс допълнителна мобилизация) при вида на която Никифор да се е уплашил. Но това трябва да е поне 50 000 войска. Щото той по-малко за нищо не ги брои, че да се стряска от тях. Все пак нощната изненада е последствие от бягството, причинено от нещо.

Има логика. А, има ли сведение какви са били стените освен, че са дървени, в смисъл като на Хуните ли? Описани от Сенгалския монах ЛИБИ II 284стр. (на листа).

Ако е така, каква е причината Никифор да бяга? Той е уплашен преди да почне да бяга, а не по време на прехода. Всъщност ако знае, че има българи в укрепен проход, заради което се уплашил и се чудел от къде да прехвръкне, защо се е набутал точно там. Нещо като да знаеш, че някой ти нагласил капан и да идеш в него. Явно е имало по-сериозна войска да го изкара на бяг от Плиска. Всъщност за колко дена Никифор напада от Маркели? Това дава отговор за колко дена се минава прохода и пътя до Маркели от същата армия, че и по-голяма. ... А българо-френски взаимоотношения има но не се знае до колко са свързана със случая, тъй-като касае за няколко години по-рано до към 806г. А при похода от 811 българите не се споменават.

Само на нашата камъка е в недостатък и все още не се знае ходили до някъде.

Вероятно или на влизането или на опита на излизането, малко грубо прозвуча с това влизане излизане но си е тъй-баш.

Понеже предното мнение беше отговор на твоето (и донякъде на отговарящия), но са се включили всички наведнъж, в което няма нищо лошо Хроникьорът го споменава много между другото, като дошла махленската компания, която ей тъй духнахме. Горе долу - Появили се едни други 50 000, които избили всичките.

Почна отзад напред. Първо Никифор превзема града избивайки 12 000 после го посрещнали едни 50 000, а той още не е излязъл от града (не е описано такова събитие за това дискутирахме, че колко е голям този град и дали е резиденцията, та се описаха и войниците по стените и т.н.). После почва разграбването. Защото, ако са го посрещнали отвън едни 50 000 значи, че Никифор е бил вече в града, а българите, тези вторите са нападали. Не е точно описано, но извода може да е само един от двата.

Пишем отдавна та може и на ти, на Вие писах, защото има много читатели, вероятно съгласни и с твоето мнение (конкретно за което говорихме). Това за славяните и го пише, то е ясно, че Крум е ходил да ги "навива" да се присъединят, та не е нещо хипотетично. Просто направих податка де е Крум вероятно. (той там със сигурност е бил или негови пратеници) Иначе и аз споделям цифрата 20 000 българи оцелели написахя и по-рано. Това само ако битката и поне втората не е били в града, както по скоро е описано може да се смята в града, там наистина може близо до 100% Мнението е хубаво и ми харесва. ..... Нещата обаче взаимно се изключват там е проблема. Ако имаме малка войска описана в Плиска, значни някъде е голямата. Ако е голяма пък, колкото си пише и избита, неверен извора. Все са оцелели, освен това как при голяма налична войска Никифор си премина прохода? Ако приемем, че на Никифор силите се изчерпали или войските се поразотишли (нещо като при Онгъла) Защо пък предния ден Никифор ербап та не се съгласява с предложението на Крум? Значи е силен. Ако е силен точно след един ден се почудил как да прелети балкана и се уплашил, нали не се страхуваше? какво е станало? Знаейки, че е преследван тръгва към прохода, а после пък го изненадали вечерта. Нали знае, че идат българи защо да е изненадан или Крум за пръв път прилага такава тактика? Ако Крум няма войска, няма и славяни с какво напада после-(следващите години). Времето за мобилизация (поне в района) е имало още като Крум иска мир при Маркели. Да не говорим, че за 2 дена загражда прохода, защо не успя да го направи при идване на Никифор. Всъщност много може да се пише по този начин. Не знам той до колко може да е конструктивен. То и без това има една част, които гледат само деструктивно да пишат. За това спирам до тук.

Върни някоя година на зад да видиш там пък какво пише. Да речем 804-806. Писах го на по-предни страници. Аз също нямам претенции къде е бил Крум. Прото търся най възможното място. Друготе спомената беше около София, сега и 3 то се появи хич, няма да го коментирам. .... Добре повече за мирните договори няма да пиша достатъчно е че са сключени с Карл и 3 мата владетели на Византия. Няма да търся под вола теле, точно кога. Но попитахте, какво съм чел и спомнил, та ви го показах, сега пък сте недоволни, то угода няма , но какво да се прави. След като няма данни... Остава да са Българи, славяните интегрирано точно заради Никифор, и после тях да ползва като българи вече във войската си. Те са си надлежно описани поне в извора, а Крум да е ходил да ги събира. И да иде от Панония с аваро-славянската си войска. И вече заедно напред до 814 там вече именувани българи. Но пак за мен остана малко куц момента с това свободно движение през прохода и влиза като бабаит, а после се чуди от къде да излезе. А сите българи победени според хрониката в града май? Нещо пак не е така както трябва.

Първото изречение е за многото преговори, а за това което питаш почни от: "Заплашвани от българите при Крум ......" Нямам време сега да го подчертавам или изписвам.

При положение, че карах по спомен от прочетеното, беше логично, че съм чел, нали така. Та с това "и ти да прочетеш малко" не се връзва. Знам, че и ти четеш. И уважавам мнението ти. (без лошите части в тях) Но. Ти твърдеше, че събитията са за мирен договор по друго време така ли е? Аз ти казах, че имам спомен да не е по друго време и дори съм интерпретирал доста точно смислово съдържанието на извора. Но реших и да го покажа след като снощи го намерих, че много тома неверници има. А във втория цитат си е дадено заключението на екипа историци вероятно превеждали извора. А там си е посочена френската следа за помощ на Византия за справяне с опасността от север. И нарочно оставих материала за заключението (литературата) Посочих го просто защото всички с лека ръка я отхвърлят. Не търся нова история. В интерес на истината не точно за 30 000те хиляди. Просто като цяло 2 години е страшилище, това нямаше да е така ако бяха унищожили голяма част от войската (която и в пълен състав била смазана от Никифор) Пък после и с останките разбива наред. Нормалната логика казва има и друга войска. Не само жените и оцелелите да речем 20 000 след битката. Така ли е?

Бях решил да потърся и да го постна и ми развали и вечерта с това нахалство. заслужаваш сега да ти каже ето ти ги БЕ. (така говори само у вас). Пише си надлежно до кого са изпратени пратениците и кой ги приел! А ето какво още намерих докато търсех този текст. Не съм мислил само аз, че има взаимопомощ между франки и византийци. И историци са мислили така. Надавам се да се хареса и на останалите съфорумци. Аз не градя пясъчни кули а се опитвам да намеря отговор на въпрос. Надявам се скоро да намерим и отговор на зададения от мен малко по-рано.

Ами хайде тоагва дай трезво мислене, без намеса на гъби и други стимуланти, от къде е войската с която за N ти път питам Крум воюва 2 години и напада Константинопол? нали идеята беше да намерим липсващата войска. Или и това не е прочетено. И подсказах малко, ама няма отговор, какви са славяните по времето на Крум на България? ПП. А Ако не си видял това за 3 те армии сме го написали в темата жалко, че чак сега си го прочел в извора. И не променя по никакъв начин събитията. Абсолютно достатъчна причина е наличието на фанкска войска на българската граница , за да се прати войска от Крум. Те между другото явно много слявяни и авари имат в тяхна територия, и ги е било грижа да не се карат или мотив да идат. Достатъчен повод пък на Никифор да мине направо през похода. Само хипотези са да. Но трябва отговор, къде е силата на Крум. Нали темата е за неизяснените моменти, ако бяха ясни какво дискутираме.

Хм. Дали е така. Пишеше, че са тръгнали да срещнат Никифор, но докато стигнат вече не е бил жив. Все пак не вярвам да са нямали информация при тръгването или 2 години да са пътували. Но по спомен карам и може да греша. Пишеше, че поради смъртта на Никифор се наложило да посрещне делегацията новия престолонаследник ( не се сещам кой от 2 мата), като той подновил мира.

Само, че не съвпада с източниците. Колкото това го пише толкова и, че с аварите и славяните имало и доста българи освен българките. Теофан казва, че Крум му казва да си иде и след отказа, Крум се разгневява укрепя се (неизвестно къде) и започва да укрепва входовете и изходите на страната за 2 дена, като разбрал това Никифор се уплашва. Значи 2 дена преди това сърбез, пък после му треперят гащите (колко се укрепват изходите за 2 дена е друга работа, единият от тях в път вероятно ) и на 2 рия вечерта му хвръква зелката. Предположих, че е много отслабнал за това време и разбунтувани и де мотивирани, но нямаше как да е толкова наперен, при това положение. Което опровергава моите съмнения. А другото, за тези славяни, те всъщност по негово време не са ли вече общност с българите, само тимочаните малко се дърпат. Ако е така , то това са си българи пак.

Освен известната на всички група изселила се във Франция. Е съвсем нормално, както знаем, че има много българи приели исляма доброволно или доброзорно. Та е нормално и от богомилите да има сред тях.

Да, изненадан докато си пие в аула на Крум си е изненада, но да се нарече изненада това, че се е изненадал от нещо, уплашил и побягнал към проходите и вечерта пак го изненадали е малко множко. Изненадан в боен поход или преследване. То там вече е въпрос на стратегия. Кой кога напада. И защо ли, като е разбрал, че идва войска, както се справи с 62 000 не се справи така и с идващата, а бяга?