miroki

Това мисля, че е първото документирано българо-тракийско смесване при това с македонски привкус Може и предната и следващата страница да се прочетат от ГИБИ III, че да не прикачам всички.

Само допълвам 2 те мнения. по случая, както и долу пише, дори се счита, че българите са владеели тази земя. А франките не са чували за нас, но знаят, че по пътя за Византия трябва да минат покрай нас Явно, чуват избирателно. Понеже не останали и следи от аварите, после ги бие пак (или въдворява ред). Малко е странно. Но достатъчно е за мен, че 811 има навлизане на войска на Карл в Панония и е мотив да има такава и на Крум.

Е хайде сега за теб ако не е битка : Посочих извора дори, но като гледам никой щом не е видял (или поне не ме поправи), че съм писал ГИБИ а не ЛИБИ ми е ясно..... 811г. Карл изпраща войска в Панония да сложи край на Хуните... ЛИБИ 2 (20) стр. 33 на листа - Айнхард. Но нали малко по-рано вече няма Хуни? Нали всичко беше изпепелено. Както и да е имах становище, аргументирах се за що така съм мислил. Ако се хареса хареса , ако не не.

Вяно е! В интерес на истината подсказах, че годината не е 811 защото и аз видях, че пише друго. Проверете. Но последователността, както май за 3 ти път пиша не можа де е обратна. Ако първо са ликвидирали авари и хуни, 804-6 година втората битка с тях 811г. няма да я има Така ли е? А с кого е битката от 811 пак с Аварите? А след битката франките описват границата си до Черно Море и България липсва. Както липсва и преди битката, а само провинция Мизия. Въобще тази първа година е много висяща. Все пак съм го написал, за да се види, че и българите са били там. Че стана на въпрос, че битка с тях не е имало и не ги познавали дори. Освен това не е писано кога са пуснати-оставени, че да се връщат. Дагоберд също пуска българите, дори им урежда пренощуване...... Да приемем почва битка на чисто. Карл напада Панония, Кум би ли тръгнал на там или не? Без дори да чета летописи. Ще кажа ДА. Дали е била територия под управлението на Крум или само са съплеменни земи на бългао-авари е почти без значение. Той ще прати войска и дори ще му поискат (ако не е негова земя - че е малко висящ въпроса). И това дали Карл го е знаел, ами да. Как по-лесно да се справи с Панония..., с една договорка с Византия за удар и от тях, и българите няма да пречат. Обратния вариант, който описахме също е меродавен. Византия да изисква удара на франките. Все същото, взаимен удар не за първи сценарий. ... Летописите са отразили на 2 пъти, че има спречкване между франки и авари, и българите да са там. Също са описали и Куберовите българи при аварите, Алцек и Алциок са описани там пак в Панония при аварите. Когато аварите нападат Солун има летопис в който се споменава, че с тях са и кутригурите. Та като се каже авари от Панония трябва да става ясно, че там са и българите. Както и като нападат Българите, аварите дават помощ. Всички летописи пишат авари и българи и хуни, нормално е в извора да не са точно отбелязани българите. Не е задължително да отбелязват цялата цветност на "племето". Както на места ги отбелязват като Мизи. И когато трябва да кажат точно България, казват провинция Мизия. (на това обърнах внимание по-горе) Мисля, че тук сме на едно мнение. Мисля, че дори са се стараели да ни наричат мизи, хуни, авари, кутригури, оногури и дои славяни но да пропуснат българи. Старателно са заобикалят това име наистина. Добре , че тук таме са го изтървали, че да знаем че и 492-3 година сме имали български цар. Но извън това отклонение, битката от 811 е напълно достатъчна да се прати подкрепление в Панония. А не то да се лута около София без да се знае, че някой там ще напада, и една 50 000 армия да варди около Плиска отделно от 12 000 вътре в нея. Докато до преди малко е горяла цяла Панония. Обаче при това ги е страх да завардят прохода най-лесния вариант да не дойде никой, при това са имали време и да искат мир. Иначе после за 2 дена въпреки византийците са оградили проходите. Но разбира се нищо не им пречи да са се шляели в Софийско, но има по-важни места, където биха били.

Предполагам си прочел това което показах: стр. 272 на листа 285 от ГИБИ 2. Сенгалски монах. Няма война с българите, а хуните, И след разживането на столицата им, българите пуснал? т.е. и те са били там. Нямам как това да е преди битката с хуни и авари защото просто хуните после ги няма. ... Няма противоречие с интересите за титлата на Карл, защото той е провел битката с Хуните, а не се е отказал от битката така, че сделката си остава. Дори ги покорил. Пратеници и аз споменах, че са се разменяли постоянно и в 2 те посоки. Включително по време на битката с българите са тръгнли пратеници, но са стигнали след смъртта на Никифор, и синът му ги приел. И просължил и върнал визитата и подновил мира, като нов император. Какво нелогично има 2 страни от 2 те страни на България които са в мир да ударят едновременно? Ударът дори в самата Панония е удар и срещу българите. Нормално е ако е бил пръв (преди на Никифор) Крум да е пратил подкрепления, после вече трябва пък да ги връща. Дори да са били на помощ на аварите. Това е съвсем логично.

А може преводите да не са точни и да става въпрос за Влизане в провинция Мизия, другия влизане в България. Като да има разлика в границата. И 3 ти вариант, в единия извор да се визира до среща с българите за влизането в България. Само, че не се сещам хрониката къде е, Теофан ми е ясен. Бихте ли ми посочили извора. пп. А от Теофан останах с впечатление, че българите не са много изненадани. Щом преди да пристигнат византийците и време да искат мир са имали.

Описано е не, че ние сме били франките, а че те са победили хуните, а българите оставили. Нещо като победени но оставили да се прибират или да си живеят там. Та е възможно това да е войската върнала се и помела Никифор. Като се четат последователно са си точно на място събитията. 811 франките нападат хуните, после има описание как са покорили хуните и са оставили българите, имаме пратеници и в двете посоки, после Никифор загинал от българите в провинция Мизия. Но нека и друг прочит, че моя може да е обусловен от идеята. Но друго ми направи впечатление докато писах по-рано за името на държавата. Латинските извори изобщо говорят, че Никифор е загинал в провинция Мизия. Не става въпрос за Мизия само или България, а ни отъждествява само с народ живеещ във византийската провинция. Което е много странно. По същия аналог 513-518 година при бунта на Виталиан описват, че българите му помогнали за въстанията в Мизия. Както, че тука българите погубили Никифор в провинция Мизия, когато знаем, че вече има държава България. Т.е. за тях си е нормално в Мизия да си има българи, нещо като, че те си живеят там и при двата случая 518г. и 811г.. Но за втория случай имаме потвърждение и от други източници, че тогава има държава България, докато за първия няма други данни. А, ако има и тогава Държава?

Ами прочети подаденият по-горе линк, там са описани българите. (държавата може да са я знеели като Мизия, Авария или Хунска империя, но българите са ги знаели доста по-рано. И са си ги колили докато си спят дори. При техният Дагоберд, 630 година пак така има среща с българите. За това и споменах, че 200 години са там българите. Те се опитват, като описват границите на Карл наистина да не ни броят. И техните градове са до Черно Море, които отстъпили на Византия. Това е вероятно след битката на Карл и прогонване на Хуните. И ги е хванала амнезията от гордост. А преди битката м/у Българи и Византия (Крум-Никифор), е описано посещение на френски пратеници в Константинопол. Кой знае какво още са се договорили освен описаното.

Все пак не по-малобройни от придошлите българи с Аспарух. Също съм обяснявал защо.

А най-вероятно изходът от Френско-Българските стълкновения, е този от стр. 272 на листа 285 от ГИБИ 2. Сенгалски монах. Там е описана (и на предните страници) победата и ликвидирането на аварите, и предполагам, като събитие е следващо, след нападението над хуните-аварите описани по-рано, защото става въпрос за тяхното ликвидиране. Там годината не е съвсем ясна. Но е ясно че става въпрос за края на хуни а българите оставили, може би са се върнали до столицата. За зла участ на Никифор. По-рано стана въпрос за столицата на хуните-аварите, бях споменал бегло как изглежда, там е описана на предната страница, като била там от 200 години, е не без българско присъствие за целият период.

Както разбира се пише с кого се е биела тази войска. Хуни и Авари. Остава да уточним кои хуни и кои са пуснати. Но имам да прегледам още, че сега не ми остана време. Предполагам, че вече видя какво визирам. Всъщност го написах предните страници, за това при Борис и капитулацията и приемане Християнството вероятно просто е повторение на сценария. Останалото вече е написано. пп. И явно армията дошла после е била по-голяма, та е омел яко византийците, та чак са се тресли от страх преди идването им. Ако бяха само жени и "запасняци" едва ли щяха да се стресират след като са помели преди това основната ни армия.

811г. Карл изпраща войска в Панония да сложи край на Хуните. ГИБИ 2 (20) стр. 33 на листа - Айнхард. Ето къде вероятно е била войската на Крум. После ще потърся за още.

Стремя се да пиша неща, които съм намерил в изворите, а не от мнението на някой си. За това се надявам да бъдат нещата обосновани. А статията почна покрай немското Уики. Там поне аз видях, че не пише за помаците повече от името им и писах за това по-горе. Иначе е редно да отбележа наличието на изображения със рижави коси и сини очи, но това не може да е достатъчен довод. Но съм намерил материал да има процент оцелели траки. За това го споменах изобщо. Наистина и по-рано споменах не се наемам да кажа какъв процент, най-вероятно малък. Но дори и да не броя придошлите тракезийци, и да не броя придошлите (увлечените) от север с Аспарух и Кубер траки (от гети, беси-знаем защо са там, даки , както и пленниците които са откарани там) . Като разбира се не е броя и войсковата част траки на служба на Византия. Та без да броя предходните. Само от чисто оцелелите тук е повече от ясно, че има остатъци, не по-малък от да речем чисто българската група на Аспарух, която спрягаме дори от 10 000 до 40 000, най-често. Най-вероятно поне толкова траки са посрещнали българите, но разпилени по цялата територия са едно нищо. Напълно е вероятно да са доста повече. Все пак става въпрос за население. А селското изобщо го няма споменато по изворите. Тук таме има в градовете споменато и по някой градеж. За тези в планините за сега няма да пиша, че нямам данни там. За сметка на това Не съм намерил текстове за иранци (ако не броя кутригурските племена описани отсам Тян Шан) Нито пък съм намерил извори в подкрепа на писанията за прииждащите от Изток тюркски племена (описани да речем от Съсълов или подобно на Добрев) и създали да речем България. Има описани тюркски племена на Турсанг (ако не бъркам името) покорили аварите но българските племена са си били отделно от тях, а не са произлезли от тях. Възможно е да са взели бит и култура от тях, но не бива да е основополагащо доказателство. Няколко пъти исках да ми подадат материал за тези племена, и досега веднъж, г-н. Добрев ми подаде за племето Ху, което обаче не се върза. И друго нямам. Това е само по документи, за археология не говоря. Не, че няма материал, но не съм компетентен да го коментирам.

Осъзнаването на съзнанието можем да го наречем самосъзнние, в най-общ вид. Това за Духа и Душата горе долу и аз така мисля. По-рано писах, Душа докато сме живи, после вече Дух. Но как е на практика... Където има един лаф като Духнеш и те няма. Но за материята съм на мнение, че мисълта е тази в умът който осъзнава материята. Не Душата, Пипаш топла чаша и знаеш от опит какво е топло или какво е зелено, това е Мисълта в Умът според мен. И по-точно според книгите Но и аз вече така съм го възприел. Поздрави.

Благодаря за уточнението, на главните букви, вече го знам от този форум. Бяха държави и после променени и са останали така. Вероянто ако бяха изписани държави щеше да е по-правилно и да не залитаме всички в етносите. Напълно съм съгласен, че етнос траки няма той е претопен. Но не може да се отрича наследствеността. От траки шанса е ни е най-голям. От колкото от които и да е други. Дори някои подчертаха, че и българите са били малцинство идвайки тук, което не подкрепям съвсем. Вероятността да имаме тюркски или ирански гени е пъти по-нищожна от тракийски. Държавността обаче може, за нея не говоря. Не искам да пиша повече за това защото знам, че се посреща е не добро "око" в този форум по необясними за мен причини. Все пак това е застъпено с доказателствен материал по изворите, за разлика от тюркският или иранският произход. Което не пречи да се омаловажава тракийската кръв. Пиша не за друго, а заради гените им. Това е по-важно от колкото се мисли. Най-малкото от медицинска гледна точка. Знаем, че индианците от Северна Америка не разграждат добре алкохола, Ромите при нас имат способността да се лекуват с по-слаби антибиотици, Обаче не знаем каква е разликата в гените на хората у нас и да подпомогнем лечението с по-подходящо лекарство. А е важно за цялата наука! Много пъти науката е била в противоречие с короната, но това не е повод да я няма.

И мен нещо такова ми се върти в главата, не не мога да го вържа Ще огледам довечера ако ми остане ред пак Панонийската част от изворите да не е играл императора партия с франките.

Да е била в Панония войската му, по него време има ли данни?

В територията на България 15-20 процента на "И" ли е основно според схемата? Тук таме (по Струмско) малко повече. Нещо като Р1Б застъпена. Ето и схемата с Р1Б http://nauka.bg/foru...showtopic=12228 по-точно тази... 80% западна Европа. http://upload.wikime...6/6b/R1bmap.JPG

Не съм коментирал никаква религия. Защо използвате нея? При това вече и 2 плюса за отговор в тъмнината не отговарящ на въпросите? Коментирах, пак повтарям, че някой не чете явно, кои народи имат наследници от траките. (не съм упоменавал колко)!!! Въпросът, както е нормално е в първата част от поста. Да и аз това питах, не знам защо не се е разбрало. Втората е спомагателна питаща колегата Глишев, какво има в предвид и направих податка, да е по-лесно да ме разбере. Ако има някаква доказателства за това което писа, тъй-като коментирах времето от Траките и тяхната наследственост и нищо друго, да ми кажете какви македонци и българи от Македония се визираха в предния пост. Да е още по-лесно задавам отново: За какви българи от Македония стана въпрос от времето на Траките?

Здравей, принципно е така визирайки днешно време. Но поглеждайки по-назад във времето, с това изречение автоматично казваш македони, които са българи. Водят ги още траки, но има и други траки, те пък защо не са българи, а само македонците. Да не би да искаш да кажеш, че българи е събирателно като траки. Иначе поне от времето на Кубер, можем да кажем, че макодоните са българи. И още повече малко след това като се присъединяват към Крумова България. Но аз визирах времето на траките и кои могат да са им наследници. Ако имаш някаква информация, за български произход на македоните да речем преди или около Александър, ще съм ти благодарен да кажеш някоя друга дума. Или изхождаш от текстовете по изворите, за: Пеонците - българи , мизите-българи, мирмидонците-българи, хуните-българи, скитите българи, аварите -българи, и т.н. Дори не знам всичките отъждествявания на българите.

И на мен ми хареса мнението. Една добавка. Понеже се започва доста назад във времето, но се пропуска потопа на Черно море. Имаше карта на ледниковия период, там е редно морето да е по-малко, а хората повече. После имаме разпръскане на тези хора, основно посока север запад и юг. (поради глемият шелф северно от Дунав и голямата площ залята там) Та това е също едно сериозно преселение на хората. От най-плодородните места в тогавашните низини.

Така както го беше написал означаваше горе долу това. А също всички българи е грешно, няма как всички. Част от тях. Примерно голяма част. Както и известна част от Византия са траки, но не всички. Иначе още не се е намерил този който да докаже тракийското в Българите, освен естествено абсолютно задължителният минимум тракийска кръв който носим и няма нужда от доказване дори. От така наречените малко оцелели траки на балканите при идването на Аспарух, и малкото дошли при Крум. Но затова помагат анализите. Тюркската клони към края си. Една не може да остане сега ще се лансира и опониращата теория. Така, че няма да се чака 10 години.

Потомци на Траките са част от Българите, част от Турците, част от Гърците, част от Румънците, част от Македонците, малко Сърби и Украинци и Молдовци. Защо реши, че точно от всичките само за помаците може да важи наследственост от траки? Погледни на картата тракийските царства от къде до къде се простират. Хората са наследници на дедите си, това после в състава на чия държава са влезли е друга работа. Но най-голямата концентрация е в нашите земи. И да видим къде са помаците. Не казвам, че нямат връзка нито, че имат. Но защо само те?

Тези камъни черните в празното място пръст? Хм. Там точно не очаквах. Мислех ,че са камъни повторно използвани за настилка (както и колегата подчерта камъните се ползват и за други цели и не се...губят. Но там май не е настилка. Пилича на паднал от някъде дори от тавана (ако там е имало такъв) Със сигуност за по-голямо съоръжение улеят трябва да продължи и върху други камъни. Но пак подчертавам може би не еползван. Не се е плъзгало нищо в него няма и една черта по дължина на канала. А знаели се каква е сградата която е била там.

Има ли документирана битка на българите преди тази, че това за слабостта на Властелина на Балканите е малко съмнителна. Да припомня освен, че при него се присъединяват македонските (Куберови) българи идва изненадата присъединяване на Тракезийците откъснали се от Византия поради лошото управление на управниците. Добавям голямото мерене на границата между България и Франция (май не само границата са мерили Крум и Карл ) Всичко това показва силата на държавата. Та може ли да има войска на поход някъде и не спомената в извора. И в тази връзка Крум мери границата точно в Панонив или Авария, а авари дошли на помощ, да не е неговата си войска дошла от там, а императора да се се възползвал от ситуацията (както е станало горе долу при Борис) и тогава нападнал? Питам защото сега се сетих и още не съм преравял за анализ. И не съм сверявал годините, кое събитие е постфактум след Никифор и събитията. Аз малко изтървах къде беше IYI.