miroki

БатеВаньо, това беше много добро попадение за Куфис. Мисля приключва диспута. Тази изрезка с леда, често я показвам да се види, какво замръзване е имало. Но Куфис там, хич не съм му обърнал внимание, понеже съм търсил друго На българите много по-малко им пречи да са от Панония до Азов. И после до Волга с Котраг. Понеже са описани в тези места. Нищо не им пречи отпосле да са и източно от Азов, нали с хазарите слизат до Кавказ. Но към момента на разказа пише, че има евреи и много други народи. Отделно и Алани. Дискусията от последните няколко поста е около Теофан. Понеже го "разкостихме", така да се каже.

Пише къде са унугурите и кутригурите. От двете страни на Керч. Дано да не бъркам името на едните. Минали със сърната, били са се. И готи имаше намесени. Върнали се. Като едните пак пресекли Керч и останали срещу другите. Събитията обаче са за по-рано време. Оногундурите ги води Аспарух, малко по-късно тук.

Благодаря за цитатът. В цитирания от теб текст пише, че при Кубан има алани. " территорией Кубани, занятой аланами " За това е неправилно да се счита за позиция. И историците са го написали. Това още веднъж показва да търсим България при Днепър и Буг. И всичко се връща до предния модел. Освен това изцяло пренебрегваш разказа, че са били 5 братя, но разчиташ на него, уж като довод, че били при Кубан. Всъщност то и това не е по разказа. Пишем няколко дена за Теофан и после стигнахме до изводът, че трябва да задраскаме всичко, защото не се навързват нещата. Само, че аз показах, че се навързват. А също така в цитатът показан от теб, са написали, че се намира между Днепър и хазарите , но на запад от Дон. Сиреч, между Днепър и Дон. Ами къде да са, при хазарите, нали Баян им е подвластен. Ами и аз там ги определих. Сега остана да изясним, защо смяташ, че черните българи не са Баяновите? Написано е Черните да не се отъждествяват с Волжска България, нали? Волжска защото се намира на Волга. Само защото не се харесва? А всичко отговаря. А защо коментираме Теофан, щом разказа според теб е грешен? Ами да коментираме Йорданес тогава, там си е ясно: Че са северно от Черно море. Спускайки се от океана, българите са над Черно море, а хуните след тях надолу, на Крим при Херсон.

Е, тя ще си работи още много дълго. Няма мотив някой, който си е купил, да дава пари за друга сега. На работа все още имам и работещи XP-та. Дори след инсталация си идват ъпдейтите. Каквото купено, това.

Добре, преди години приех, точно така, че Куфис е Кубан. Ето какво се получава: Ако България е Между Меотида и Кубан. В началото е Фанагория, там живеят евреи. И на изток от Азов живеят много народи. И точно един от тях са българите, защото мястото е точно между Кубан и Азовско море. Това означава, че съм прекалил с кръгчето, не остана място за други народи. Трябва да намаля много. Но след като се разделили само Аспарух със склавите населил цялата земя от Черно море до Авария. Няма как от това петно да излязат толкова хора. Нито извирането, нито вливането съвпадат на реката. (При Буг-Хипанис съвпада поне вливането. Имаме попадение и два известни обекта, около които ситуираме българите.) Ако Котраг пресече Дон, се озовава северно от Азов. Това как помага на схемата, кой първи паднал и кой черен? А останалите всички трябва да пресекат Дон, Днепър, Днестър и двама и Дунав. Такова нещо няма описано. (Докато при Буг-Хипанис имаме пълно съвпадение на движението на братята.) Означава, че ако изберем Кубан, нищо от разказа не съвпада. Освен, че Котраг пресякъл Дон. Което съвпада и по двата варианта. Така България става на двата бряга на Дон. Старата и Волжска - Котрагова. Не им пречи данъка и васалството да се бият. То и Дунавска има данък с ромеите и се бият колко пъти. Като цяло разказът отговаря много повече на това Велика България да е била около Буг и Дон. И според мен са били свързани с антите на запад до към Молдова. Те и без това от Панонния до Азовско море живеят Българи, склави и авари още век и нещо по-рано. За това не бива да го изключваме За това и после посочих и Йорданес, защото според него е пак там. Като се наложат и другите извори за всички движения по Панония и Дакия и дори Тракия с авари и склави, картината избягва много от това петно, което е източно от Азов. Там ли предполагаш, че са се преселили, това което направих на картата?

Искам да внеса едно уточнение. Понеже говорихме за картата с некрополите. Но също и за Залив Некропили. Или както го наричат Некропилите, той се намира близо до устието на Днепър. Пиша, не за пишещите в темата събеседници, а за някой четящ форума да не се обърка.

Това с Фанагория не е вярно. Българите не се намират до Фанагория. Теофан описва първо за коя географска част на света говори. Описва цялото Азовско море. И тогава ситиура къде са българите. От какви некропили тръгва Аспарух и до какви стига? Според Теофан пресича изброените реки (без Дон) и стига Оглоса. Около Фанагория е описано, че живеят евреи. И автоматично изключва там да са българите. А в източните части на Азовко море пише, че живеят много народи, а не българите. Остава описанието да е за западната част на морето. Едно е точно и ясно. Едната граница на стара Велика България е Меотидското езеро, което знаем къде е. И изключва Фанагория. Тук нещо не ме разбра. В горното изложение, визираше, че разказът приключва с оглавяването на България от Баян. Т.е. е писан за тогава, че е владетел досега. Аз обърнах внимание, че е написан след като хазарите са завладели България. И че плаща данък досега. Ако правилно съм те разбрал, твърдиш че Велика България се е намирала на/до Волга? Така ли? Само, че Теофан казва, че Волга се спуска през земята на сарматите. А за България, че е на Меотида.

1. Черни, до колкото знам се има предвид подвластни на някой. Вид покорени. На тъмно. 2. Различават ги. Хазарите ги водят тюрки, аварите не. Дори едните покоряват част от другите.

Наистина самото разделяне не е описано по какви причини е. Въпреки заръката да не го правят. Мисля, че това удебеленото е неправилен прочит. В текста на Теофан пише, че остава в досега бащината си земя. Точно е: " ...останал в земята на прадедите си досега" Защото по-късно продължава, че вече е под хазарско. Т.е. земята е била досега на прадедете му. А след това е описанието за васалсвто на хазарите, което е в същия разказ, пише, че е васал досега. "Станал техен данъкоплатец и досега получават от него данък". Няма как в един и същи разказ, веднъж да е описано, че в владее досега и васал на хазарите досега. Написано е само второто. За Аспарух е писано, че избягал от хазарите. Всъщност при устието на река Танайс е описано, че живее друго племе. По-на юг също. А, черните българи са Баяновите и живеят с хазарите по цялата тази територия, може да има некрополи. Нали те са предполагаемите виновници за Кабардино Балкария? Защо да не са ясни. Живеят заедно няколко века. А едно сведение си пише как се сродили, авари, българи, склави и жители на Тракия. И за самият Крум има податки за подобен произход- аваро-български.

Тя и в това сведение, зоната за държава е описана при движението на синовете през реките. А за района на Фанагория, за там описанието е (в същото сведение), че живеят най-различни народи. И по този начин се дистанцира от местообитанието за българите. А, какво точно за Фанагория? Аз знам, че говореха за нея във филма Хан Аспарух.

Аха, стори ми се странно описанието и за това попитах. Благодаря БатеВаньо. То тогава, като приемаме, че Котраг е преминал Дон, трябва да приемем, че Аспарух не е. А другите не са минали дори Днестър. Както си е написано. Ако стрелката ще е в друга посока, ще помоля за указание за нея.

Това преминаване на Дон ли имаш предвид?

И нещо интересно за притока на Днепър, Самара.

Написал съм точно и ясно. Налагам описанието на 1-Теофан, Анастасий и Патриаарха с описанието на 2-Йорданес и описаноето според 3-Ашхарацуйц. И при трите описания имаме описание на българи, а при Теофанотово освен българи и България. Анастасий и Патриарха са едно към едно с Теофан, като както писах, патриарха е скъсил частта със събирането и разделянето на реките тъй-като е видял безсмислицата, която е написана от автора от който преписват и 3 мата. Написал е: Около Меотидското езеро, по реката Куфис, се намира старата така наречена Велика България и така наречените котраги, които са също техни едноплеменници. Описанието на пресечените реки е същото. Единсвено не описва Алцек какво е пресякъл, а че е стигнал до Равена. И тук описанието на синовете и реките показва, че се намира около Днепър/Буг и Азов. Кое на патриарх Никифор не е взето под внимание според теб, покажи го за да го видим, ако имам пропуск да се коригирам? Търси се Куфис за да се определи къде. И той пише между Куфис и Меотида.

Нормално е и азиатска да има, нали после с хазарите Баяновите слизат надолу. А и името Кабардино Балкария не е случайно. Също и имаше изследвания и замлъкнаха в района на Ставропол. Там какво излезе не се разбра. Но ситуирането Между Днепър и Дон е едно от най-съвпадащите и с изворите. А и Пересчепина е в района.

Да, масата некрополи са между Днепър и Дон.

Понеже има и северен Буг, който се влива във Вистла. Pp. Без малко за име да запишеш Българи.

А с Буг (другия Хипанис), как стоят нещата, може ли да опиташ:

Само, че Кубан не се влива до Некропилите. Нали точно за това пиша. Преди време и аз смятах, че българите са между Кубан и Азовско. Подведен от коментарите за хрониката. Освен това Кубан се влива в Азовско. А е записано, че Куфис в Черно море. Относно Йорданес. Той никъде не е писал, че реката се намира над Черно море. Пише, че българите са над Черно море. Като започва да изброява последователно народите от океана и стига до българите над Черно море. Като продължава да изброява след българите до хуните, които са след Българите. Едните хуни са описани до Херсон. Били са на Крим. И знаем, че те си делят точно керченския проток. След като минала сърната и т.н. накрая останали на двата бряга... Което допълнително противоречи реката да е Кубан. Хуните тогава трябва да са в планините на Кавказ. Като това съм го написал в изложението. Като и на хуните имената съм отбелязал на местата им, където предполагам, че са. Наистина много объркани летописи.

За сега, само това намерих: В безбрежната и тайнствена Скития на Херодот, която някои съвременни автори определят като Евразия, тъй като там се срещали и контактували европейският с азиатския свят, от незапомнени времена живели някои племена, които по някои езикови или пък историко- географски податки днес са смятани за вероятни предци на славяните. Това са преди всичко скитите, наричани γεωργοί или άροτήρες, които живеели между реките Буг (Хюпанис) и Среден Днепър (Бористен)7. Техни съседи били т. нар. неври (Nευροι), които заемали територията между река Висла и изворите на Днестър8. Освен това известно е, че по време на похода на цар Дарий I (521-485) срещу Скития, проведен около 514-513 или 507-505 г., племето на неврите било принудено да напусне седалищата си и да се оттегли на север към „пустинната земя". За славянски племена са смятани, с известна вероятност, също и т. нар. будини (Βουδΐνοι), които населявали земите между Днепър и Дон (Танаис)9

На компютър се отваря файлът, като се сложи разширение. Обаче авторите са написали, кои са реките, които пресичат и къде са. Та в пресичането движейки се няма драма. Има много по-малки реки, които не са описани. Спряли са се на Дунав, Днепър, Днестър, Дон и Волга. В този ред на мисли Куфис е по-малка река. Буг не се споменава и може точно той да е Куфис. Той се влива близо до некропилите. Голямата драма е бъркотията, която прави авторът и са писали (преписали) и Теофан и Анастасий и Никифор. Дори Никифор видял грешката и малко е завоалирал. Големият проблем е, че пише, че водите на Волга и Дон се пресичат (вливат се една в друга). Дори и в Ашхарацуйц има такъв текст. Там действително има блатиста речна система, която от човешки поглед може да се вземе за връзка между двете реки. А сега дори има и на това място канал, който наистина ги свързва. А преди много години (много преди събитията. В първата половина на кватернера, до ледниковия период) Волга се е изливала в Дон, но още на горе по течението, близо до изворите, а цялата речна система на Волга си е р. Кама. https://bg.wikipedia.org/wiki/Волга Но бруталното описание на Теофан значи, че Куфис е долното течение на Волга, но се влива в Черно море до некропилите. За това е цялата бъркотия. 1-Пише, че Волга се влива в Азовско море, в нея се влива Дон, а от разделянето (явно освен вливане има и разделяне) почва Куфис. Ако Волга се влива според него в Азов, то следва , че след прословутото вливане на Дон и той се влива с Волга в Азов, а след вливането има разделяне, което е продължението на Волга и я нарича Куфис. Което е груба грешка. Някои автори обаче наричат Волга, Кама. Тъй-като тя е била значещата река. Волга се влива в Кама, а не обратното. И ако Кама е Куфис... България е между Азов и Волга. Само,че пише, че се влива с Черно море. 2-Втора интерпретация, че съединяване, да е искал да каже доближаване, и разделяне - раздалечаване, с което става малко по-смислено, но е грешка да пише, че Волга се влива с Азовско море. Има една река, която извира сравнително близо до раздалечаванеот на Дон и Волга. От Донецките възвишения извира Самара и се влива в Днепър. Която също може да е Куфис. Така, че според историците няма изобщо никакво добро описание. Поради това аз смятам това за описателна, част. Както се вижда, че описва как реката извира от океана, и пише за втората, че и тя извира от Кавказ. Което означава липса на текст. Или произволно описание на не значещи реки, колкото да покаже, че има морета и реки и планини там. !!! За това се концентрирах, на мястото, където се влива Куфис, защото само тя и Азовско море определят пределите на България. Другото е ненужно. А Теофан, ако не друго поне ще знае къде са некропилите, понеже са близо до познати земи. Има още една хипотеза, но тя е по-скоро за другата тема: Така или иначе Теофан пише всичко това, след като Крум е отрязал главата на император Никифор. Това е време в което цялата империя трябва да стане срещу българите, защото ако вземат власт ИРИ свършва. Крум си забива дори копието в едната им порта. Тогава се измисля тази стройна приказка, как идват Братята и как Българите са от чужда земя, не са наследници на имперската и да си мислят, че това е друг народ, който не е общ с българите, които от 478 г. се бият в земята на Тракия на помощ на римските граждани.

Форматът e php. Поне от телефона не мога. Ще го пробвам утре. Но Йорданес казва, над Черно море. И то подред от океана надолу.

Е то това как да стане. Те тогава 500-530-560 г. Е целия каламбур от склави, българи, авари и хуни преди това. Дето почти ежегодно вземали по 200 000 пленници от имперските земи. Ту били северно от Дунав, ту до Солун. Ако имаш някое конкретно сведение предвид, ще ти го направя върху картата.

Това за Дон не се сещам къде е. Може ли линк. Имаш предвид, че Куфис е долното течение на Дон ли?

Както Кубрат се бунтува на аварите и създава България, на същия принцип Аспарух прогонва аварите от Онгъл и прави България, така и Кубер прави бунт, но панонските авари не се дават лесно, на няколко пъти се сблъскват и Кубер тръгва с цялото населения на юг, като успява да отбие окончателно аварите. Да спрат да го преследват. Така се заселват в сегашна Северна Македония. После римските граждани, които си помнят родните места се пръскат по градовете на Тракия. Вероятно и Алцек е имал подобна мисия, само, че още на страни и ги колят вечерта докато спят и се отървават само много малка, част и бягат в Италия. Мисля 700 човека пишеше в една хроника. Щеше да е създадена България от Панония до Волга. Те и така си живеят в този ареал, но не и като България. Поне не официално. Ако не е имало подобна мисия, няма по-тъпо нещо от това да се пръснеш, да си слаб и въпреки това само Аспарух (една единица от 5) успява да изгони авари, в същото време да спре римските войски, и едновременно с това и хазарите. Просто не е имало повод да бяга.