miroki

Коментирам просто, че на картата, която посочих с разположението на групите в България I тата са в планината. И се замислих за мотива да е така. Аз се опитвам, до колкото мога да не залитам. Но трябва да се разгледат вариантите. Но не е лъжа, че склавите са преекспонирани. А готите са по-вероятни виновници.

За мен след тези 200 годишни разорения не без българска намеса. Прави впечатление, че у нас групата е в планините най-показателна. Това е населението което оцелява след инвазии в най-голяма степен. В същото време от Варненския некропол са други. Но там и няма планини.

Текстът си е така, ето го в превод. И в ляво склави латинския. http://macedonia.kroraina.com/libi/1/gal/1_378.html По-добре прочети какво се вършат нападайки Солун и Константинопол няколко пъти. Но пак напомням те са заедно. Не са само склавите, а и авари и българи. За това отдели време и прочети Св. Димитър. http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_100.html И тук, но са късни. http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_120.html http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_041.html Българите са преди тях от поне 478 г. http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_032.html Тука са готите http://macedonia.kroraina.com/gibi/1/gal/1_001.html Има различни хроники за едно и също нещо и е хубаво да се прочетат. Константинопол http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_059.html http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_078.html

Най-общо: Нападат земите на Тракия (всички градове до/включително Константинопл и Солун). Заедно с българи и склавини. От само начало на появата си, са описани само те, но после явно разбират, че има и други с тях и описват склавите и българите, които присъстват почти във всяка битка. Държат северната страна на Дунав. Правят набези, вземат пленници и се връщат. После се сродяват с пленниците. И накрая пленниците бягат с българите на Кубер. Дали са всички българи избягали не се знае. Описан е Кубер с българи и траките, че са избягали. Друг брат там няма останал. Той в Италия. Крум дори се води със съмнения за аварски произход. И по негово време започваме да делим граница с Франция в унгарски земи. И приключваме горе долу с Аварите. А се появяват около 550 година.

Благодаря за линка. Целта ми в тази конкретика, бе да разбера, защо са набедили склавините за групата. Защо я наричат славянска. И разбрах, че просто така са я нарекли на база съвременните живеещи. Като стана ясно, че няма нищо общо с племената от преди българите. И разселването. За това не е добре да спекулираме. Ето тук са изворовите хроники, ако имаш време прочети поне тези гръцки извори, томовете поне от 1 ви до 4 ти. Като във 2 и 3 ти са основно в този период. Както и латинските том 2 най-вече. Има ги и в pdf. Всичко що се намира писано в нета са изводите на някой върху тези данни. http://macedonia.kroraina.com/?a=c&i=t&lt=Г ... Относно колко човека са с групата. Говоря за цялата. Baden от 10 проби, 5 са I -та. Lengiel от 9 проби 3 i та Старчево Криш има още един. Както и този един от Азил. Сигурно има и в други. Истината, че се изследват много малко. На много култури хич, няма изследване. Поне публикувано.

"Славяните помагат да се довърши опустушаването - те изтриват и последните остатъци от траки и ромеи преди да се заселят в компактни маси" Освен, ако самите те, не са сбирщината, която посочи. И не славяните, а заедно, авари, българи и склави. Не ги дели. И си е записано, че са пленили населението и то после с Кубер се върнали. Спрете и със тези спекулации, не са ги изяли. Няколко пъти го пиша, за да ми го напишете пак. А това за Филип Македонски, все едно не си го писал. Откровена лъжа е. Точно гетите го спират. И се жени за гетката Медона от Варна. Така им свършва войната. После Александър я подновява, но ги гони и стига до Дунав. И си е описано, че гетите го чакали на другия бряг въоръжени. Та така и си свършва войната. Така, че не спекулирай. Не знаем, кои са станали гетите. Въпреки, че има много хроники кои били. Въпросът е кой разнесе из балканите група I2а. Понеже за сега няма опция да са склавите. Или си е била там. А в графиката, която се вижда, че е разположена по планините основно в големи проценти се разбира, че е била тук. Там най-много се запазва непроменено населението.

Славянизацията я правят българите след създаване на България, така, че няма работа тук. Точно така, анти и склави са късни. За това още не разбирам защо се споменават за разселници на група I. Има един директен текст, който гласи Гетите, сиреч пълчищата на склавините, посочих го наскоро. Та за това и не мога да го изключа. Докато не намеря друг директен текст който гласи, че не са. Аз не си губя хич времето с тях, пиша неща, които съм чел преди 10 тина години и публикувал дори тук, просто си намирам качена снимка и я показвам отново. Та гетите са преди склавите, и се намират на устието на Дунав, където както посочих по-горе има стара култура имаща i. (Това за културата нали го прочете?) Та те са и преди готите. А дори са дочакали българите. За това посочих сведението преди ден, два. Предполагам му е обърнато внимание. И са траки, това си е ясно. Правят си и стандартните тракийски купулни гробници. Свещаре - Сборяново си е тяхна зона и тракийският град Хелис. Във Варна -Дуранкулак се почита тракийското божество Кибела, богинята майка. А не Кабири. На много склуптури я бъркат за медуза Горгона, но кибела е с бомбе обичайно и няма змии в косите а около нея. Но има и всякакви компилации. По-рано писах да не се зачерква нищо. Та недейте още и гетите.

Няма точен отговор, но е написано, че венетите се делят на две: склавини и анти и други по-малки племена, които не ги споменават. После споменават на места и венети само, но не е ясно, като общо ли се споменават или като 3 то племе. Това деление на две е записано в два източника. В единия склави +анти=венети, а в други = спори (означавало пръснати, понеже се били разпръснати, разпрострели). Така, че анти е различно от склавини, но някъде може да ги наричат със сборното им име, венети или спори. .... И понеже виждам местата на I тата. По това време там склави няма, нито анти. За това се чудя защо се свързва, че те са я пренесли, като преди тях други са минали през земите на I-тата. Да не говорим , че едното място е устието на Дунав. И там няма нужда някой да го разнася. Другото пък е Караново в България. Виж гети има преди тях и преди готите, на устието на Дунав. И аварите стигат до Унгария и разнасят от там на целия балкан. Присъединени са към тях и българи и склавини и населението на Тракия. Всички са един микс добре описан. Та склавите може от там да са го взели I-то или от всеки друг споменат. В източна посока единия виновник е предполагам, че разнасят готите.

Baden culture https://en.wikipedia.org/wiki/Baden_culture

Аз говоря за скалвите. Не за i2. Виждам различния. Да и Baden е в този район. Визирам времето на идване, заедно с българите. Не, че се движат вкупом, което не е далеко от истината, но за по-следващ етап. Виж какво писах по-рано:

Нали по-рано писах: "Дунавската - Старчево-кришска култура, както и при Унгарската - Ленгел" Което обаче няма връзка със склавяни. Те идват с българите и аварите. Дори май след тях. А културите са стари. И Дунавската завършва с леко прекъсване, чак на устието. Там дето са гетите и малко от даките хваща. За това и питам. П.п. редакторът на телефона ще ми скъси живота.

Не разбирам какво общо с i2 имат. przeworsk culture , Zarubintsy culture, Вельбарская культура За нито една не намерих да има i2 Само това намерих по майчина линия: przeworsk culture е H ((H (60,9%), U, U5 (13,1%),J (4,3%), T (4,3%), W (13%), N1a (4,3%)) Zarubintsy не намерих информация за групите. Вельбарская культура митохондриальные гаплогруппы H, H5, W, J2a, T2b и U3, U5b[1]

Правилно забелязваш. Остава да разберем кого са нарекли славяни. Хубава схема.

Има описано тотално готско присъствие, такова, че едната част превзема Рим, а другата почти превзема Константинопол. Дори Зенон вика българите на помощ 478 г. да се бият срещу готите. При които битки след 3-4 години загива българския цар Бузан и има големи пожари регистрирани в Константинопол. Явно готите или германските българи ще да са намесени в разпространението на хаплогрупата. Която всъщност е Дунавска.

Извинявай, но къде е това сведение за склави от 2-3 век!? Да открия Америка и аз. ... И пак да попитам, каква е връзката с Дунавската - Старчево-кришска култура, както и при Унгарската - Ленгел и Склавите, като ги е нямало там до 5 ти век?

Така си е. Не ми е силна страна. За това и повече питам на тази тема, не че получавам отговори. Но като цяло пише, че i2a е от Дунавската Старчево-кришска култура, както и при Унгарската - Ленгел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК) Каква връзка може да има със склавините, които се появяват по едно време с българите, през 5 ти век?

Разбирам на къде се отклоняваме, но истината, е че няма особено значение от кого се е породила подгрупата, така или иначе, сина си остава син на баща си. Т.е. Дори някое дете да е станало подгрупа, не го прави не наследник. Те пак са си наследници. И с това не бива да се спекулира. Та на въпросът, ако приемем, че подгрупата е породена от склавите, кръстоска с кого? От кой вземат I-то? Или кой е бащата. Те пак са наследници на него. За мен е любопитно от кой изгорен склавин намериха хаплогрупа. Или си е чиста хипотеза, както може да е от готи, авари или други. Относно това дали има прабългари при скалвите, ами има ги. Описани са си и до/заедно със склавите, а също и до антите. А защо не предположа, хаплогрупата да се е породила точно от смесването на склави и българи? Само, че има един проблем Азилската култура в Швейцария е от преди 14000 години с I2a. Така,че да спрем да спекулираме. Още е рано. Е, Херодот казва друго:

А, как са разбрали, че тези склавини, виновници за мутацията не са гети или други? Щом са се изгаряли? Всички по-късно тествани са плод на българската държава.

Да, мисля около Карпатите беше разклонението. Но няма как да се получи разклонение на I без да е наследник на I. Хипотезата е, че точно по времето около споменаването на склавите се заражда групата. Която се заражда като разклонение на i2, както i2 от I. А пътят е от Африка през Босфора, после на запад и до Скандинавия, най-общо. Но те тогава много народи се появяват, та от кой... И защо се е случила мутация не е ясно. Иначе, като цяло визирах самата група I. А на тема автохтонизъм. Нали всички във форумът, в този раздел това правят. Търсят най-първото място от където са българите. За това и коментирах, че няма да се спрат докато не обиколят земята. Те това търсят, автохтонното място на българите. Така, че не го намирам за упрек. Знаеш, че целият текст бе за вперените погледи в Азия и невиждащи наблизо. Та под не излизали от Европа, визирах, че не идат от Азия. Но провокира уточняване за хаплогрупата. А имаме и средиземноморци. Та за това изненадата. 2 % Азия...

И не забравяйте, че една мутация на хапло група не става, като се засели нов човек, а мутира от намиращия се на мястото индивид. Тя пак е свързана роднински с майчината си група и по никакъв начин не прави мутиралия индивид дошъл от някъде. Просто някой друг е дошъл или нещо се е случило https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I_(Y-ДНК) Група Е да не говорим. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_E_(Y-ДНК) "Чисто от Памир, Тян Шан, Хиндокуш и Таримската котловина" и двете. Както се вижда нямат общо. ... А сега помислете защо точно планинските региони на страната е с над 50%.

7 пъти рестартирах, но в академията като вляза и всичко се срива. Може ли PDF от някъде различно място.

Да, влязла е от Африка обаче. Пътят така или иначе е през Босфора. И то преди 20 000 г. Какви паралели търсим от тогава? Мутацията е станала точно на балканите. 5-6 век. По времето след Христа къде е била? Да не говорим 100 години преди Аспарух. Ами нали всички групи от Африка тръгват. На вас все ви тегли азиатското. И пак виж графиката върху картата. Зелените квадратчета са местата с над 50% динарци. И ще се развива с новите изследвания. Само за протокола, твоята хаплогрупа каква излезе?

Куриозното е, че склавите използват трупоизгаряне. Чак след българска намеса и приели християнството и трупополагане. Как някой взе проба от изгорените и реши, че са склави?

Като цяло си делят с R тези 50%. Но по всички планини в България населението е 50% динарци от общото. https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Антропологични_и_генетични_проучвания_на_българите

Интересното е, че 478 г. Зенон вика българите на помощ във войната с готите. Това означава, че са известни отдавна за тях. Дори са успели да се договорят. Явно готите хич не са попречили да си има българи. Но на кои казват българи... Битува и мнение, че Теофан е съшил към приказката за сърната кутригури и унугури думата българи. И е я развил. Като в нея ги упоменава като оногури/ оногундури и котраги. Вероятно е и въпрос на местен жаргон за имена (окончанията). Но това за сега е от ония с отрицание мнения.