Пандора

Поэтому археологи и генетики из шести стран под руководством Андерса Гетерстрома (Anders Gotherstrom) из Стокгольмского университета решили прояснить этот вопрос. Они отсеквенировали и проанализировали полный геном 35 человек, живших в период с 1,9 тысяч лет до нашей эры до 400 года нашей эры. Останки 13 из них были найдены в «срубных» погребениях, трое были киммерийцами, 14 — скифами и пятеро — сарматами. Оказалось, что несмотря на то, что представители всех четырех групп были генетически похожи, ни одна из них не была предком другой. Люди, ассоцированные со срубной культурой были генетически похожи, с одной стороны, на древних охотников-собирателей, живших в Западной Евразии и на Ближнем Востоке, с другой стороны — на современную мордву и народы Северного Кавказа. Киммерийцы, также, как и представители срубной общности, были генетически схожи с выходцами из Западной Евразии, а также с народами, населявшими степные районы современных России и Казахстана. Происхождение скифов было еще менее однородно. Их можно было разделить на четыре группы. Одна из них была генетически похожа на популяции, населявшие Северную Европу; другая — на популяции Южной Европы. Третья группа, так же, как более древние люди срубной культурной общности, генетически была схожа с современными представителями мордвы и народами Северного Кавказа. Скифы из четвертой группы были похожи на современных болгар, греков, хорватов и турок. По предположению авторов работы, кочевники смешивались как с местными оседлыми народами, так и с другими пришельцами, например, черноморскими греками.По мнению авторов исследования, его результаты показывают, что кочевники в конце бронзового и в течение железного века были очень мобильны, одни народы вытесняли и замещали другие.https://nplus1.ru/news/2018/10/04/descendants

Къде е това заключение, кои са сарматите и каква е тяхната "генетика" ? Къде са генетичните изследвания на прабългарски мъже ?

Е, това вече е пресилено, на никой не му хрумва такава идея. Коментар за чувашкия език, който е така ненавиждан от противницие на тюркската теза , също не виждам. И все пак, какъв трябва да е подходът или методологията?

Haplogroup I2a was the most frequent Y-DNA among western European mesolithic hunter gatherers (WHG) belonging to Villabruna Cluster. A 2015 study found haplogroup I2a in 13,500 year old remains from the Azilian culture (from Grotte du Bichon, modern Switzerland).[5] Subclades of I2a1 (I-P37.2), namely I-M423 and I-M26 have been found in remains of western European hunter gatherers dating from 10,000 to 8,000 years before present respectively.[6] Mass migrations of Middle Eastern farmers during Neolithic and Indo-Europeans during Bronze Age greatly decreased frequency of I2 in Europe.[7][8][9] One subclade of Haplogroup I2a2-M436, namely I2a2a1a1-M284, has been found almost exclusively among the population of Great Britain, which has been taken to suggest that the clade may have a very long history in that island. It is notable, however, that the distributions of Haplogroup I1-M253 and Haplogroup I2a2-M436 seem to correlate fairly well with the extent of historical influence of Germanic peoples. The punctual presence of both haplogroups at a low frequency in the area of the historical regions of Bithynia and Galatia in Turkey may be related to the Varangian Guard or rather suggests a connection with the ancient Gauls of Thrace, several tribes of which are recorded to have immigrated to those parts of Anatolia at the invitation of Nicomedes I of Bithynia. This suggestion is supported by recent genetic studies regarding Y-DNA Haplogroup I2b2-L38 have concluded that there was some Late Iron Age migration of Celtic La Tène people, through Belgium, to the British Isles including north-east Ireland.[93] Haplogroup I-L158 (L158, L159.1/S169.1, M26) accounts for approximately 40% of all patrilines among the Sardinians.[11][12] It is also found at low to moderate frequency among populations of the Pyrenees (9.5% in Bortzerriak, Navarra; 9.7% in Chazetania, Aragon; 8% in Val d'Aran, Catalunya; 2.9% in Alt Urgell, Catalunya; and 8.1% in Baixa Cerdanya, Catalunya) and Iberia, and it has been found in 1.6% of a sample of Albanians living in the Republic of Macedonia[13] and 1.2% (3/257) of a sample of Czechs.[14] The age of YSTR variation for the M26 subclade has been calculated at 8.0±4.0 kya.[2] The Slavic population can be divided into two genetically distinct groups: one encompassing all West Slavic (Poles, Czechs, Slovaks, etc.) and the non-SlavicHungarians, East Slavic (Russians, Ukrainians, Belarusians, etc.) and a few South Slavic populations (north-western Croats and Slovenes), characterized by Haplogroup R1a, and one encompassing all remaining Southern Slavs (Serbs, Bosniaks, southern Croats, Montenegrins, Macedonians and Bulgarians) but also the non-Slavic Romanians, characterized by Haplogroup I2a1b2 (I-L621). According to Rebała et al., this phenomenon is explained by "contribution to the Y chromosomes of peoples who settled in the Balkan region before theSlavic expansion to the genetic heritage of Southern Slavs".[18] It is attributed to the Cucuteni-Trypillian culture in what is now Ukraine, Romania and Moldova. L69/S163 was removed from I in 2011 and IJK in 2012.[19]

Това е любопитен извод, но за съжаление смалява вероятността някога и двата текста да бъдат разчетени. Колкото по-малък е текстът толкова по-голяма вероятност за различни интерпретации, което безспорно пречи да се достигне до единствен вариант и спекулациите във всякакви посоки да продължат. А какъв трябва да бъде научния подход в конкретния случай ?

This study showed that it is possible to amplify DNAfrom bone samples more than 2000 years old, discoveredin a frozen grave. During all the steps of this experimentfrom the excavation to the run on automatic sequencer, allprecautions and controls against contamination weretaken in order to obtain authentic results. The sex deter-mination by amelogenin confirmed the morphological sexdetermination, in agreement with our results being gen-uine rather than derived from modern contamination. Wemanaged to demonstrate by genetic analysis of several nu-clear STR and mtDNA that the two skeletons were notclose relatives, but they could be a man and his wife. It isimportant to note that the analysis of the 13 differentSTRs and the mitochondrial sequence was necessary tohighlight the relationship in this double inhumation. The limited use of commercial amplification kits, very usefulfor identification test in criminal cases, was insufficientfor ancient DNA studies, notably due to uncertainties,when archaeological and kinship contexts are lacking. Inarchaeological cases, to have a chance to better under-stand ancient behaviour, it appears necessary to compareand add results from both nuclear DNA and mitochondr-ial DNA https://www.academia.edu/38188819/Genetic_analysis_of_human_remains_from_a_double_inhumation_in_a_frozen_kurgan_in_Kazakhstan_Berel_site_Early_3rd_Century_BC_

Или пък касае голамата грешка на Юстиниан да обещае на Тервел областта Загоре, което пък е чудесно оправдание да се нахлува в непозволени територии. Ако има и писан договор в архивите, с който вечно да се натяква за "обещаното"...

Съгласна съм, че тълкуването на надпис по една дума, може да е нагласено, но пък е трудно да се намери смислово значение на числата. А инвентарен списък е най-удобното предложение. Какво друго могат да означават числата - брой хора, животни? Живи, загинали? И пак следва ровене в речниците. Това дава основание на хората да се съмняват въобще в тюркоезичността на българите или на някакъв субстрат в техния етногенезис. Просто или подходът е грешен или наистина е почти невъзможно правилното разчитане на такъв малък по обем текст.

Моето мнение беше за българските "кюпета" и българското "капище", а дали те имат връзка с алтайски корени не се наемам нито да твърдя, нито да отправям критики. За да го направя трябва да овладея толкова езици и речници, колкото и споменатите лица не са прочели. Искам да кажа, че е въпрос на бъдеще и работа на повече хора, да се надяваме да има желаещи.

Защо да е невъзможно, ако коренът или пра-коренът обозначава нещо което покрива друго нещо. Например и покривката и покровът покриват нещо.

Съмнението е хубаво нещо, но трябва да се изхожда от източника: http://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdict/oldbg_show/d_03635/ А след това да се даде и друго предложение - индоевропейски корен, щом не ти харесва тюркския.

Според мен идеята за "македонска" нация започва тогава, когато се разбира, че след разпадането на Османската империя, Македония и нейното население няма да бъде част от Българската държава, въпреки борбите за това и се върви към създаване на отделна държава. Историята на ВМРО обаче, което все пак те трябва да признаят, подсказва че българско самосъзнание има. Защо тогава да не се върви към швейцарски модел, където различн и народи са обединени в една държава и тя не носи името на никой от тях, в случая - географска област. И понеже не сме в 19 век според мен не е задължително да е изпълнено условието една държава - една нация. Важното е държавата да е читава. А ако това е така, какво значение има дали държавата е в ЕС или не. Народът кяр няма да види, прецакани са само тия които точат лиги за еврофондове. А договори с ЕС пак може да има на индивидуално ниво.

А аз искам научна статия на професионалист, който определя надписите като венетски от 5 в. пр. н. е. За произхода на населението около Венеция се води спор. Обикновено Спараток / а и други подобни изследователи/ се присламчват точно към такива спорни въпроси и лесно ги приписват на славяните или на когото им е удобно. За езика на тези племена има различни тези - italiche oscoumbre, latino-falisca. Отделно все още се спори дали езика е индоевропейски. "Венецианско-латино-индоевропейската група се е формирала като група сама по себе си в област от Централна Европа, вероятно разположена в границите на днешна Германия и част от обширен индоевропейски континуум, разширен до Централна и Източна Европа от началото на III хил. Пр. Хр. [19] Оттук се премества на юг през второто хилядолетие пр. Хр., Вероятно около 15-ти век пр. Хр." https://web.archive.org/web/20061231021019/http://users.tpg.com.au/etr/etrusk/po/venetic.html

Сега като погледнах беларуското уики, в днешни времена се изговааря "слова" , отдело и слава си е слава . Не знам дали е обратно влияние, но е възможно просто етимологично объркване на произхода на името "славяни", "славянски"

Отделно си има "слава" http://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdict/oldbg_show/d_08706/ http://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdict/oldbg_show/d_08713/

В старославянския речник

Според мен в старобългарския език съществуват три различни форми, от които могат да се изведат различните форми за които тук се спори Прославен http://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdict/oldbg_show/d_08751/ "Слово" има значение на поучение и напътствие http://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdict/oldbg_show/d_08733/ Втози смисъл какво трябва да означава "словенски език" ? http://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdict/oldbg_show/d_08739/ http://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdict/oldbg_show/d_08740/ Подобна на "склави" дума има и в старобългарския език http://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdict/oldbg_show/d_08657/

"Вообще корни слов всякого порядочного языка составляют примерно 2000 единиц, так что можно видеть, насколько этот язык имеет чужой корневой состав. Тюркские заимствования в венгерском языке - это один из основных источников, из которых мы черпаем данные по древнебулгарскому языку, то есть языку вот этих древних булгар, остатков европейских гуннов, которые тут жили. На этих 500-х словах я не буду останавливаться, я лучше остановлюсь на маленьком количестве слов, которые поймались от дунайских булгар в старославянский язык. В славянских языках есть две группы заимствований из тюркских языков булгарского типа. Одни из них распространены так - это заимствования, бытующие в южнославянских языках, а также иногда вместе со старославянским языком как языком религии и культуры славянской попавшие в западные и восточнославянские языки. Есть слова, которые, наоборот, из языка волжских булгар попали по торговому пути к восточным славянам, и от восточных славян иногда - в польский. Слова, которые заимствованы в южнославянский от дунайских булгар: ковчег,тояг – в смысле «посох», клобук - колпак, колпак тоже заимствован из тюркских языков, но из других и в другое время. Это, возможно, имя Боян, а это из волжско-булгарского в восточнославянский. По тем же правилам заимствован топоним - Хопужское море, Хопужское - это Каспийское, от слова хапуг - ворота. Старославянское самчий, то есть дворецкий, а также современное болгарское самсур – грубый человек, негодяй. Тюркскоесам - число, счет. Самчий - это счетчик, с тем же суффиксом, что книгчий,зурначий. Болгарское самсур - это забавная штучка, как я уже говорила, сам - это число и, соответственно, вес и уважение, а сур - это булгарское соответствие общетюркского суффикса сыз - значит "без", делибератив. Самсур - значит «недостойный». Шаран "сазан"; по-видимому, шатер. Брачина - парча, вид парчи, заимствован через болгарское посредство из среднеперсидского названия шелка. " Това не го разбрах, ако може някой да напише нещо повече: "Лирическое отступление, касается двух слов: халуга и хоругвь. Это слова с начальным "х", заимствованные, оба, видимо, из булгарского в старославянский. Вот эта самая начальная "х" - это свойство тюркских языков, очень слабоизвестное, само оно восходит к единственному именному закону алтаистики. В индоевропеистике много именных законов - закон Гримма, закон Раска, закон Винтера, закон Соссюра. Кто какое-нибудь найдет звуковое соответствие индоевропейское, так у него именной закон. В алтайском есть только один именной закон – Рамстедта-Пельо. Студентам даже не на чем пятиминутки устраивать, я им на другом устраиваю пятиминутки: рисую квадрат на карте Евразии и прошу назвать три алтайских и три неалтайских языка, которые тут живут. Закон Рамстедта-Пельо - он вот про что."

Изглежда се прави връзка с притчи от Библията, за това как Бог сътворил земята, а дяволът искал да го удави. Обаче гърците очевидно също хвърлят кръст, така че това вероятно е във връзка с пречистването на водата и вероятно е свързано с голям водоизточник - голяма река, море, езеро.

Моите наблюдения от тези така наречени "славянски" речници са, че просто са записани обичаи от Балканите на народи говорещи вече в 19 век славянски език, което автоматично обаче не ги прави "славянски". За мен те си остават "балкански" каквото и да означава това. Като Димитър Попов смятам, че е доста трудно да се отдели обичаи на завареното население -траки, гърци, ромеи и на по-късно дошло - славяни , българи и други. Ако прочетеш Проп или други етнографски материали от Русия от 19 век ще видиш доста интересни обичаи, които или не се срещат на Балканите или имат съвсем друг образ. Анчо Калоянов също описва обичая в Аспарухово и там има хоро, но не във водата. "Коледуването в село Аспарухово е познато под името Стананик. Най-късно на Никулден момците се събират и след като вземат разрешение от кмета избират свой водач, когото също наричат стананик, а самите участници са коладници. Стананикът е женен мъж, в разцвета на своите сили, временен (заможен, личен). ....Стананикът предоставя една своя стая за всички коладници от селото, а слугите нареждат в нея сковани от дъски пейки, грижат се за вода и за дърва за огрев, премитат я. Начело на слугите има старши. Тук идват всички ергени на селото, които ще коледуват, и вечерно време до среднощ учат песните от по-стари коладници. Така подредена, стаята принадлежи на коладниците от Никулден до Ивановден......На Ивановден младоженци и момци се събират поотделно и рано сутринта, предвождани с гайди и хванати на хоро, с провиквания отиват на реката да се къпят. Групата на младоженците минава на отвъдната страна, прекарват я с коли. Гайдите свирят и двете групи се хвърлят в реката, борят се, натопяват се и излизат, бягат да се преобличат. После момците отиват у стананика с гайда, вземат го от къщи и на ръце го изнасят навън. Поставят го на кола, в която се впрягат момци да я тегляти други тикат. Срещнатите стари хора по пътя, при желание от тяхна страна, вземат на ръце и ги качват до стананика. Колата, водена от гайдата, стига до Ряката край Караманови. Там пълнят от нея медно калайдисано котле, в което има китка сух босилек. Най-напред умиват с вода от котлето лицето на стананика - “къпят” го, а след това всички присъстващи стари хора. С колата пак връщат стананика в неговия дом, където е приготвен обед. Преди да започнат да ядат, момците поднасят червените чехли на стананика и изпяват същата песен. След това играят на двора буенец, докато заседне слънцето. Тогава стананикът излиза на двора, повежда буенеца и го извежда из портата на улицата - това означава, че “Стананикът” е свършил."

Това напомня едно съвремено "предизвикателство".https://dariknews.bg/novini/komentar/kakvo-postigna-predizvikatelstvoto-kofa-s-ledena-voda-1319164 Нашите "жреци" не са се сетили за международния отзвук, ако пуснат предизвикателството: "играй хоро /танц/ в ледени води" в социалните мрежи.

Тъй де - като няма река - кладенец. Кладенци няма - има басейни.

Нови "жреци" - нови интерпретации Излиза, че ако наистина искат да пресъздадат българските обичаи би следвало да извършат целият цикъл на ергенската дружина. Ама като излезе нещо на мода...

Ето какво пише Петър Константинов: "През този период продължават ергенските игри на "коледжане", "сурваскари", "зимни русалии", "бабугери", "василичари", които се разиграват не само в собствените села на ергенските чети, но и чрез гостуване в едно или друго съседно село". "... Кръщаването на Христа, или изразено с възгледите на народа - утвърждаването на новото слънце - е възтържествуването на доброто, победата на светлината, от която човек очаква пролетта и плодородието на земята." "В западните краища на земята ни , а някои места и в Тракия, на този ден се е сключвал мълчалив съюз между ергенските чети и народохристиянската църква по селата...познатата ни чета "коледжане"...е тръгвала със свещеника за да го съпровождат и присъствуват на "ръсенето", показвайки за сетен път дълбоката връзка, която е съществувала между езическите и християнските мотиви при тези празници." На другият ден след хвърлянето на кръста и "благославяне на водите" , "дава възможност за последни прояви на ергенската коледарска дружина." "Сега тя се заема с "къпането" на кумове, даскали, селски първенци - всички, които биха могли да дадат задоволителен "откуп", за да не бъдат хвърляни във водата или заляти с кофа ледена вода. По правило, на този ден се къпят и първогодишните младоженци." След водици започва времето на сватбите до Сирни заговезни.

Мълча си, защото са заралии...