КГ125

ОТ: или пък чисто психологически източният господар не е позволявал парите му да отиват в чужди ръце, т.е. да купува нещо от поданиците си, предвид източното си разбиране за властта. ??

Хм, куманите да са по-в час относно парите от българите? ... Не знам. Трябва мисля да се прави разлика между ползване на пари (чужди в случая) в едно общество и наличието на парично обращение в него, на стоково-парични отношения. Разликата би била първо в начина, и второ в степента, в която парите участват в съответната икономика. Надали можем да кажем, че парите. т.е. стоково-паричната размяна са в основата на българската икономика от онова време. Но степента на ползването им и начините, по които са ползвани са нещо друго. Щом едно нещо има ценност за Империята, то автоматично придобива ценност и за съседните българи. (Дали в Азия са се замимавали с пари зависи от това дали са се докосвали до народи, ползващи парите - все пак на Волга стават търговци, но това е в по-късен етап; във всеки случай ако се разшири въпросът и назад в Азия, не знам дали няма темата да се обърка; може би не, защото тези неща са свързани, но дали данните са достатъчно? ) Ценността на парите и разбирането за нея са лесно усвоими понятия - щом византийците дават за тях еди какво си, значи те служат за това и струват толкова. Ако се налага да търгуваш със субект като Византия, мисля, че парите бързо ще влязат и в обръщение при тебе, но!!! ако икономиката ти е натурална, няма да навлязат във вътрешните търговски отношения, или ще го направят, но в пренебрежима степен - иначе българските владетели трябва да почват да секат, става сложно. Но пък наличните византийски и други някакви монети да станат част от стоките, подлежаши на размяна, за това няма проблем. Не знам доколко са намирани в заровените съкровища от това време, но няма как византийците да ги ползват и ценят и да не попаднат в България. Такава е логиката на нещата. Ако приемем, че българското стопанство от този период е натурално с частични (и то много частични) елементи на стоково парични отношения, може би няма да сбъркаме. Сега ..... ползвайки форумната свобода и преценявайки както ми скимне ))))0 бих написал съотношение на около 10% или по-малко участие на пари в оборота на българското стопанство, ако не се боях от справедливий гняв :)) ) Ама на, написах го.

С последното няма как да не се съгласим - събуди се интереса към тази страница от историята. С това за документите също - по принцип. Защото доколкото аз съм чувал съответните архиви още не са отворени. Откъдето на интересуващите се вследствие събудения интерес им остава само да съдят по косвени данни. И тогава оперативните заповеди и пр. източници и парчета от мозайката влизат в действие. Разбира се, след оценката им. Трудно, но пък, както каза, интересно.

С последното няма как да не се съгласим - събуди се интереса към тази страница от историята. С това за документите също - по принцип. Защото доколкото аз съм чувал съответните архиви още не са отворени. Откъдето на интересуващите се вследствие събудения интерес им остава само да съдят по косвени данни. И тогава оперативните заповеди и пр. източници и парчета от мозайката влизат в действие. Разбира се, след оценката им. Трудно, но пък, както каза, интересно.

Това че няма общо с реалността няма, но и с темата няма. Ако ще ни разкриеш световната конспирация - то нека е в друга тема.

Исторически интересното, Торн, е и това, че такъв "упадък" е налице още от Средновековието... Което ме навежда на интересни мисли..

Да! Специални благодарности на Last Roman:)))

Смила, защото инициативата е негова. Идващите нови и нови дивизии не могат нито да организират отбрана, нито да нападнат. Това не е работа за отделни дивизии, а на цяла армия и държава. Защо не го срещнаха вермахта на задни отбранителни ешелони? Защо едва след нападението мемоарите говорят за окопаване и пр.? И най-важното - огромната част от бойната техника е унищожена още в първите дни и седмици.... Защо? Защото не е била където трябва е един от най-логичните отговори.

Точно така... От германска страна е ясно. От съветска обаче - колкото и да се разтяга спрямо силите един немски фронт, ако отсреще няма кой да го удари по слабите места, той така може и до Япония да се разтегне. А в РККА промяната е голяма, но чак толкова голяма, че да се справи с Вермахта ако е само по отношение на духа, не е... (Не отричам тази роля). Щеше да бъде логично обяснението, ако го нямаше превъзходството на РККА в техника и хора в началото на войната. Невъзможността й да контраатакува се дължи на простичкия факт, че тя няма в този момент отбранителни мероприятия. Те вероятно щяха да спрат немците, но и да не ги бяха спряли, щяха да ни обяснят намеренията на съв. ръководство. Общо взето политически и идеологически въпросът е ясен - световна революция, макар този лозунг да е позатихнал в края на 30-тте. По отношение на техника, въоръжение и ресурси - начално превъзходство на РККА, както и да го гледаш. По отношение на доктрината - няма мисля спор, че тя е нападателна. По отношение на инициативност на командването - 1:0 за немците, руските командири са заковани от комисарщина. НО - тази комисарщина изисква нещо от тях - какво е то? Изисква чисто военни действия - настаняване на почти цялата РККА по западната граница с цел - ? Единственият въпрос остава чисто военен. За него мисля няма много информация, но от наличната изводите за отбранителна активност ми се видат малко пресилени.

Мерси Не можем да кажем съвсем, че армията е различна. Ръководството е същото, макар и то да се променя и да зарязва комисарщината. После и във Вермахта идват нови хора и т.н. Чак такава нова армия РККА не е през 42-ра или още при Москва... Работата е там, че за обрата досега посочваме всички фактори освен чисто "военния в тесен смисъл" - дали пък не са наистина разгромени лесно заради никаквата им отбрана?

Не, не, интересува ме вътре в дивизиите къде е била "алтарерията" В какво се изразява разликата между зимната война и тази по отношение на боен опит на войниците? Интересно, оценките в Барбароса за точни, а опасенията на немците от нападение - неточни? Психологическия фактор и военната реформа на Сталин, извършена в хода на войната са нещо много съществено, но дали превесът не идва от това, че немското настъпление забуксува поради разтягане на линиите и изчерпване на ресурсите и съответно възможностите на РККА за контранатсъпление порастват след първоначалния удар.

Колос на глинени крака.. Хм, но само след половин година започна да обръща ходът на събтията, следователно не е колос на глинени крака. По скоро колос с вдигнати (за отбрана ?? )ръце към лятото на 1941 г. Вярно, че ленд лиза дава на РККА така нужното материално осигуряване в началните критични моменти. Но само с материали не става, както не става и само с дух. Става с армия, което е комплекс от тези две неща и трето - умение да се воюва... Не мисля, че РККА се е научила да воюва за 6 месеца след 21.6., макар натрупването на боен опит да няма цена. Но тя има такъв от Финландия и от Далечния изток. Защо в първите месеци на войната РККА се оказва колос на глинени крака? По каква причина? ПП И страничен въпрос - какво е разположението на дивизионната артилерия и артилерийските полкове в състава на дивизиите?

Може, да. Макар, че за новата история фактите са в изобилие. Но документите, както виждаме от настоящият ....хм, казус не са. Което само по себе си е учудващ факт.

Добре, как ще се развие отбраната? След като летищата бъдат разрушени ли ще тръгнат танковете, които са разположени зад тях? Кога ще я градят тази отбрана? Кога ще започнат?

Дума да няма, но в историята косвените доказателства са главния наличен материал ... )

Напротив, серзиозни са. Если завтра война - това също е документ. Това не ти е някакъв си режисьор, който си прави филми. Едно, че тогава всеки филм е пропагандна теза на властта, второ, че този е правен по указание на вожда... Съображенията ясно и точно и в прав текст са предложение за нападение над Германия в някакъв неясен момент, на бъдещото недовършено развръщане... Просто думи е не документа, а преамбюла му... Ако чака нападение на юг от Припятските блата, защо има толкова много танкове и въобще сили срещу Карпатите и по-на юг?

http://www.lostbulgaria.com/?page_id=1418

И тук още малко - съображенията предупреждават за бъдещо евентуално нападание, което трябва да се удари на етапа на развръщането. В същото време валят сигнали, че нападението предстои, които се игнорират. Какво става, РККА си затваря разузнавателния прозорец и НЕ ЗНАЕ какво става с немците оттатък, защото Сталин изведнъж от параноик се е превърнал в наивник на ниво детска градина? Или по-скоро това за изпреварващото нападение са просто думи за обосноваване на бъдещата атака. "Если завтра война..." А кой и кога ще определи, кога Германия ще започне развръщането си?? А може би вече го е започнала? А може би този документ е бил предназначен за малко повече хора и затова и има такъв преамбюл?

Казус, а поради что СССР очаква нападение именно от ЮГ??? Откъм Румъния?

Цитирай ПУ-39 за интензитета на отбрната? С каква численост е немската и съветската танкова дивизия? И конкретно там на това място?

Но ти искаш да обосновеш отбранителното положение на РККА с разположението на силите на Вермахта?? Какъв по-голям потенциал е бил нужен на РККА? Повече въоръжение? Повече хора? Друга стратегия? За да се докаже "отбранителната теза" на РККА, трябва да се докаже защо хипотетичната й отбрана се провали с гръм и трясък. а/ не очаквали такива немски танквои удари - това е глупост; б/ не са взели достатъчни мерки да се отбраняват? в/ трето?

През 60-тте години пенсионираният маршал Жуков получава от министъра на вътрешните работи медал - "Заслужил работник на МВР". Не е много ясно защо, може просто заради някоя годишнина, тогава почва периода, в който медали в СССР се раздават на кого ли не и за какво ли не. Смята се, че е заради действията на Жуков като началник на Одеския военен окръг. След като Сталин го изпраща там на нещо като "заточение", заради славата му на победител на немците, Жуков заварил ужасна бандитска обстановка и разпоредели на военното разузнаване да избие бандитите без остатък. Според авторите на този филм: http://www.rutv.ru/video.html?vid=41360&cid=5079&d=0 всичко това е измислица на самия Жуков...

Май Георгий Константинович за пореден път ни води за носовете. Защото тогава и тримата висши генерали начело с шефа си са си саботоьри или луди. Те ли не знаят за немската стратегия и тактика?! Те ли не получават разузнавателни данни?! Толкова ли голямо военно откритие, непознато на науката, са приложили немците, като точно същото нещо "тренира" и РККА от 1930 г. с дълбокото си проникване?! Класическо отбранително построение? Всъщност няма нищо такова. Летищата начело, в обсега на движение на евентуално пробилия противник, пред големите танкови корпуси... Ами артилерията къде е? Е хубу, де, ама къде са. Говорим за тях, а ги няма. Дайте да ги видим. Какво са публикували, да не е едни директиви със съдържание: "Еди кой си фронт отбранява еди кой си участък?"

Така като гледам, това е обща титла за служител, с много варианти...

Хм, не, мисля, че съгласно споразуменията унищоженото във войната не се плаща. Само това, което остава след нея.