Atom

Не знам и не съм го следил този въпрос подробно. Още от събитията с Грузия т.н. запад започна да греда подозрително на Русия (извън стандартните подозрения). След 2014 определено виждат в Русия заплаха и се опитват да я неутрализират чрез Украйна Преди това Украйна ту се опитва да стане член на НАТО, ту се отказва и се определя като неутрална. Политиката им за евроинтеграция обаче е твърда. Янукович се опита да преориентира приоритетите на Украйна от интеграция в ЕС към приоритет за икономически съюз с Русия и последва майдана.

Че кога са го блокирали? Аз го следя всеки ден в тубата и там каналите им не са изчезвали никога. Или за сайта става въпрос.

Това какъв е техния интерес си знаят само те. Например от днешна гледна точка втората балканска война е абсолютна катастрофа. По онова време обаче е било абсурд нацията ни да се съобрази с обективните обстоятелства и съседите-психопати и тръгва на война. Понякога нещата се правят по определен начин, просто защото трябва да се направят така и не помага никакъв здрав разум. Защото в случая става въпрос за ценности, които не се измерват материално или рационално. По същия начин стоят нещата и при Путин. Путин си мисли, че воюва със запада, а не с Украйна. Това е така обаче само в неговата глава. Западът не воюва и няма да воюва с Русия в тази война. Това не пречи обаче САЩ и ЕС да разберат, че Путин им е обявил война и да му отговорят с икономическа такава. Има ли интерес Путин да се съобрази с много по-мощните икономически съседи-психопати. Според теб би трябвало да има, тъй като за Русия санкциите са икономическо цунами. Трябва ли да се откаже, защото населението на Русия ще пострада много тежко? Според теб задължително. Ще се откаже ли? - на този етап твърдо не. И това е така пак по същата причина: "Понякога нещата се правят по определен начин просто защото трябва да се направят така и не помага никакъв здрав разум." Защото в случая пак става въпрос за някакви ценности и принципи, които не се измерват материално или рационално.

Пак външните сили. Украинците си водят тяхната игра и се съобразяват на първо място със собствените си интереси. Какво толкова чудно има в това, че не се разбира. Интересът на външните сили си и техен интерес. В случая обаче войната я водят украинците, а не външните сили. Ако интересите съвпаднат, украинците може да се съобразят с тях, ако не - няма.

А как се въоръжава Лукашенко? СССР се разпадна не заради външни фактори, а заради вътрешни. Русия на Елцин тръгна да прави федерация. Лукашенко тръгна да прави авторитарен режим, а Украйна да изгражда национална държава и демокрация. Нация се изгражда от една страна чрез консолидация (кои сме ние), а от друга чрез разграничаване (какви не сме). Това са абсолютно обективни и задължителни фактори, които важат за коя да е нация. В случая разграничаването е най-вече от руснаци и беларусци и в по-малка степен от поляци. География и история - нищо лично. При подобно развитие е съвсем нормално ако украинците почувстват заплаха за проекта си от тези от които се разграничават, да потърсят помощ, включително и въоръжение от някъде, където и да е това. Ако заплахата я виждат от Русия, от къде според теб ще търсят помощ, включително и въоръжение? По същия начин ако Лукашенко почувства заплаха за своята автокрация, от къде според теб ще потърси помощ? След като търсят, може и да я намерят. Естествено този който оказва помощта си има своите интереси и т.н.

Е, аз пък не коментирам "външните фактори". Това мое мнение обаче в никакъв случай не е базирано на конкретните събития и тази война, а е принципно. Писал съм го в други теми и по по най-различни други поводи, включително в темата за Македония, за идентичностите и т.н. Най-напред гледам вътре, а след това навън. Теб не мога да те разбера. Умен човек си, но понякога като се хванеш за някакви клишета друго не виждаш. Как си представяш, че "външните фактори" водят тази война?

Аз лично не виждам това как може да стане на този етап от войната. Украинците по всяка вероятност ще се съгласят на нещо подобно, но не и Путин. От подобни условия той не "печели" нищо, а човекът все още не може да разбере колко е затънал. Към момента за него тези условия най-вероятно са "поражение". Възможно е да стане номера при тези условия, но не и сега. За да се съгласи на подобно нещо трябва окончателно да е разбрал, че няма друг изход и да приеме по някакъв начин този факт. В тази война и двете страни са мотивирани от това, че спасяват родините си. За Путин това е война, която ще спаси страната му от заплахата на натовските ракети. За украинците това е война срещу агресор, който иска да унищожи родината им и тях самите (не признава нито Украйна, нито украинците). Т.е. войната е на живот или смърт и за двете страни. Трудна работа.

Гледна точка от Украйна.

Какво да му гледам аргументите. Да не би да съм специалист и да им знам терминологията. Човекът казва преговори се водят след като е спрял огъня. Може да има пред вид преговори за мир. Ей сега например по телевизията казаха за "преговори за спиране на огъня". Останалите им викат консултации. За како точно преговарят, знаеш ли?

Това нещо го потвърждават и руски поддръжници на войната, които не са свързани пряко с правителството. Стрелков например се оплака, че въобще не е предвидено как ще се администрират превзетите селища. Общо взето каза същото. Местната администрация отказва да съдейства, полицаите масово напускат или просто не ходят на работа и т.н. Някъде по-напред постнах клип където може да си види мнението му.

Ами виж и останалите анализатори. Консултации - така ги определят.

Каквото и да са правили ЦРУ и САЩ, без украинците или талибаните щяха да си набутат разработките и оръжията на едно тъмно и тясно място зад гърба си. Всеки от играчите си има собствените игри, цели и мотиви - всеки. Подценяването на "дребните играчи", лишаването им от субектност и възприемането като обект е много груба грешка, понякога с огромни последствия. Единственият виновник за тази война е Путин. В случая той направи точно тази грешка и възприе другата страна като "обект", а не като субект във войната.

Почему переговоры Москвы и Киева закончатся безрезультатно? Мнение экс-главы МИД России Козырева

Абе хора, стига с тези мегаломански геополитически обяснения. Писна ми да гледам американците това, германците онова, пък китайците третото. Нещата поне в този случай са елементарни. Имаме две воюващи страни - Путин и Украйна. Първо се гледат причините, мотивите и целите на всяка една от воюващите страни. Чак след това и то само ако е нужно или като допълнителна информация, могат да се търсят мотивите и целите на останалите глобални играчи.

Две различни визии за изхода от войната: 1. Дугин: Победата над Украйна и съхраняването на Украйна е логическо и геополитическо противоречие. Всякакви проекти от рода на Янукович 2,0 са невъзможни и обречени. Решението е създаването на съюзна източно-славянска държава в която да влизат Русия, Беларус и Украйна. 2. Дмитрий Быков: Путин -посмъртен политически проект и край на московския етап в историята на славянството

Защо да ги затварят? В България те са толкова руски, колкото и украински. На места даже се опитват да яхнат вълната и рекламират усилено украински продукти. Например вместо водка, на преден план по рафтовете е пълно с горилка. Бизнесът си е бизнес.

Не знам. Според мен за да може Единна Русия да играе ролята на институция, която да поддържа вертикал власти е нужно нещо повече от парите, нещо отвъд тях. В Китай това е комунистическата идеология, в Корея идеята чухче, в Хитлерова Германия - идеологията на нацизма и т.н. Тук няма подобна идеология, а това е важно и не е без значение. Навремето, при подобно развитие на нещата (без конкретна идеология), следващите фюрери просто приемат името на основателя на империята и се представят като следващия/новия Август, Цезар или Карл (преиначено като крал). Сега подобна елементарна легитимация е невъзможна. Например Кадиров или някой друг нов фюрер да бъде провъзгласен за "президент на Русия и Путин". Русия е конституирана като Република. Републиката не предполага вертикал власти, а олигархия. Т.е. колективно управлението поверено в ръцете на много хора. Например нещо като римската република.

Възможно е. Аз бих обърнал внимание обаче на другия проблем, който в момента може би е по-важен и от основния. Такава огромна страна няма как едновременно да има "вертикаль власти" и в същото време да няма нищо което да я сплотява на ментално ниво. Това може да е гражданска "российская нация". Сплотяването може да дойде обаче и по линия на някаква монархична институция. Държавата на Елцин тръгна като хлабав федерализъм благодарение на "парад суверенитетов". Ако беше оставена на естественото си развитие, федерацията щеше да намери някакъв баланс благодарение на естествените процеси, а те от своя страна да доведат до ментална консолидация. При оставяне на естествените процеси обаче имаше и риск от отпадане на някои от субектите на федерацията (например Чечня). Путин спря естествените процеси. Изгради вертикал власти, но без да изгради институции които да подкрепят подобна власт. Сега институцията която крепи вертикалната власт (т.е. цялата пълна власт) се нарича Путин. "Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России". В това се състои и цялата драма на Русия. Тази война е игра вабанк. Ако войната е успешна и отпуши някакви процеси за консолидация на каквато и да основа - ОК. Ако не? Ако не, не ми се мисли. Повечето анализатори предричат разпад на Русия след края на путиновото управление. Концепцията на Путин е ясна: Зачем мир без России? Не става въпрос обаче за каквато и да е Русия, а Русия на неговите представи - велика и могъща империя, а не нещо подобно на хлабавата федерация на Елцин. Страхувам се, че като нищо може да унищожи един свят в който Русия няма да играе ролята която би трябвало да играе според него самия. Такава Русия на него не му е нужна и все едно я няма. Следователно свят който е без Русия (така както я разбира той) също не е нужен.

А дано. Днес или по-точно вчера Песков се изказа, че Русия продължава да възприема Зеленски като легитимен президент. Т.е. има някакво сближаване на позиции.

Има го и този момент, но не той е основния. Путин се изживява като Бог или Цар. В Русия думата му е е повече от закон. В западния свят, че дори и в Китай не е така. Всеки се отчита пред някой. Путин очаква, че като се разбере с някой, това наистина ще е така - пацан сказал, пацан сделал. Да, ама не. Ако в Думата ратифицарат която и да е прищявка на Путин, на запад тези неща не стават така. От тук идва и раздразнението му, ако нещо не се получи така, както се е договорил. В този случай той си мисли, че го мамят, лъжат и т.н., а не иска да приеме, че просто така работи системата. В Европа и Нато например много неща се решават с консенсус. Как виждаш например Путин да тръгне да се пазари с някакви "малки, низши или незначителни европейци" по този или онзи въпрос. Абсурд.

Всъщност Путин беше този, който отказа да се присъедини към западния свят и да се "приобщава към западните структури". Насила хубост не става.

Виж, това какво е било тогава си е за тогава и не виждам какво общо има със сегашната ситуация. Писах вече, че войната ще е пагубна за Русия, независимо от изхода на военните операции. Ако ще цяла Украйна да бъде превзета, Русия няма да спечели абсолютно нищо. Дори няма теоретична възможност това да се случи. Напротив, тепърва ще понася огромни щети от всяко едно естество. Накрая Путин ще натисне бутона. Не за друго, а защото няма топки да е признае собствените си издънки.

Разликата е огромна. Това, че тогава се е разминало, не означава, че ще се размине и сега. Ние с теб и всички останали живеем тук и сега, а не във времената на кубинската криза.

Кое е глупост? - Факт ли е, че Путин е агресор в Украйна - факт е. - Факт ли е, че тази война не може да донесе каквито и да е ползи за Русия, а само вреди от всякакво естество. Човешки жертви и огромни икономически и морални вреди. - Факт ли е, че Путин като някоя мутра-рекетьор заплашва света с ядрен удар? Ама викаш това не са факти, а глупости и американска пропаганда. Хайде отвори си очите и поне за малко се опитай да избягаш от путиновата мисловна матрица от 1 до 3. Само за един кратък момент и сам ще се убедиш кое е глупост и кое реалност.

Той за себе си е обективен. Начинът на мислене на Путин е следния: 1- Хората не са фактор, те са тълпа, стадо животни. Ако първичните им нужди са задоволени, не могат и нямат право да искат нищо друго. 2- Малките държави не са фактор. Те не могат и нямат право да искат каквото и да е. 3- Единственият фактор са геополитическите играчи и всичко което става по света е по техен план и замисъл. В тази мисловна матрица е съвсем "обективно"я и "логично" да се приеме, че майданът е работа на американците. Естествено в настоящата военно-хуманитарна операция, украинците се защитават не защото защитават родината, домовете и семействата си, а защото така са ги подкокоросали американците. Ако не бяха скапаните американци, военно-хуманитарната операция по освобождението на украинците отдавна щеше да е приключила. Та ако прекараш събитията през тази мисловната матрица от 1 до 3, няма как да не стигнеш до същите "обективни" изводи.