Atom

А как си го представяш това "стигане на силите". Путин не иска официално да каже на руснаците, че Русия води война. Не иска да обявява мобилизация. Не иска да се изпращат наборници. Не иска да се въвеждат военно-временни закони, които би трябвало да въведе ако официално Русия е във война и т.н. От къде ще намери в този случай свежи сили и подкрепления, най-малкото за ротация на воюващите в момента? И ще му издържи ли икономиката? Планът беше за бърза и ефективна война, а не за хаотична война с неизвестен времеви хоризонт.

Забрави. Такова нещо няма да има. Ако ги устройва руснаците така както са нещата в момента + гаранции, че украинците няма да станат членове на НАТО - ОК, ако не и ако им държи да минават към втора фаза. С мобилизация в Русия, допълнителна ескалация и т.н.

Тъй де, ще ги изпълнят. Украйна вече заяви, че няма да влиза в НАТО. Това, заедно с разбомбената и унищожена украинска военна инфраструктура е достатъчно Русия да обяви, че целта за демилитаризация е изпълнена. В момента Русия е в състояние да поставя условия още максимум 1 или 2 седмици и след това прозорецът се затваря. Следователно след като основната цел (това с демилитаризацията) ще се отчете като постигната, за останалите би трябвало също да се намери някаква формулировка.

И какво има за чудене? И в двете войни главният мотив на руското командване е, че войните ще за сравнително бързи и лесни. Т.е. имаме подценяване на противника и надценяване на собствените сили. В същото време и при двете войни руското командване не иска дълга и изтощителна война. Следователно изходът би трябвало да се очаква също да е нещо подобно. Младата нация я споменах, защото украинците са нахъсани да се бият до последно. Това е горе-долу същото като състоянието на българското общество по времето на балканските войни. Огромен ентусиазъм и висок боен дух, нежелание за отстъпване и отклонение от първоначалните цели и всичко това на моменти клонящо към ирационалност. Какви са опциите на Путин? Не иска да използва наборници, не иска да излиза от идеологическия формат на "спец операцията", не иска да признае, че това е пълномащабна война. Не иска да прилага всички формалности при една война - военновременни закони, мобилизация и т.н. При това положение и при положение,, че противникът е упорит му остава само една опция - прекратяване на войната и оттегляне. С други думи най-логичното решение е двете страни да намерят някаква формула, която и от едната и от другата ще се приеме като "победа" и руснаците да се оттеглят. Не знам обаче при това положение как Путин може да се оправи със санкциите, но това си е негов проблем, а не проблем на украинците.

Това с "предаването" е ключов момент от руската пропаганда. Путин си представя, че на Русия по право и поради някакви минали "заслуги" и принадлежи определено пространство. Не се интересува от мнението на хората които живеят там. За него те са безгласни букви подобно отношението му към населението на Русия. Не са субект, а обект. В главата на Путин диалогът и преговорите относно тези територии са възможни само със "запада" (каквото и да означава това). На този фон съпротивата от местното население е още по-голяма обида. Не стига, че западът не разбира "руската душевност" и "особеностите на руската цивилизация", но сега някакви си пигмеи и нищожни мравки, вместо да посрещнат войските му с хляб и сол на "полагащата Му се територия" не само, че не го правят, но и яростно се съпротивяват. Как изобщо смеят да си помислят подобно нещо. Ето един пропаганден клип отпреди няколко години: И още един: Да се чуди човек какви са тези бръмбари в главите на хората поръчали клиповете. Що за тежки и сериозни клинични причини могат да доведат до подобно изтрещяване.

И като стана въпрос за фашизъм, едно старо клипче провокирано от предходната руска акция на територията на Украйна:

Ако за германците и за появата на Хитлер има някакви обективни обяснения и да, може да се приеме, че са унизени от победителите в ПСВ, то за руснаците има ли нещо подобно? СССР се разпадна поради собствената си несъстоятелност. След разпада никой не постави на Русия някакви унизителни условия. Напротив, Русия запази изцяло за себе си военния потенциал на СССР въпреки, че претенции за наследство можеше да има и от други страни, пръкнали се в резултат на разпада на съюза. Всички приеха като даденост, че именно Русия ще наследи мястото на СССР в съвета за сигурност на ООН, барабар с правото на вето, а можеше да го оспорят. Г7 се разшири до Г8 с приемането на Русия и т.н. Писах вече, че само 4 страни бяха едновременно постоянни членки на съвета за сигурност с право на вето и в същото време членове на Г8 и Русия беше една от тези страни. Четири страни са на върха на "хранителната верига" на планетата и Русия е една от тях. Може ли изобщо да се говори за унижение при това положение? Кои са тези действия и кой точно окастри Русия, или пък я унизи за да се правят аналогии с Германия след ПСВ? Факт е, че руснаците наистина се чувстват унизени, оскърбени и орязани, но това са бръмбари в собствените им глави. Имат някакъв ирационален комплекс за малоценност, сърдят се на всички останали и всички са им криви. В действителност обаче ако имат някакви проблеми трябва да се сърдят само на себе си.

Не става въпрос за правилно или неправилно. Имаме млада нация, която се изгражда в момента. Ако проследиш историята ще видиш, че периодът на изграждането на нациите, без значение за коя нация става става въпрос, е време на ентусиазъм, но и на трагедия, време на творчески подем, но и на саможертва. Зеленски е олицетворение на нацията, но нацията не е само Зеленски. В случая нещата не зависят само от него. Той и да иска не може да заповяда капитулация на украинците. Нацията е намерила своя лидер, а лидерът олицетворява вижданията на нацията. Ако не ги олицетворяваше нямаше да е той, а някой друг. Всяка нация и всеки народ заслужава своя лидер. В момент в който се коват основите на нацията Заленски се оказа точно лидерът от който се нуждае самата нация. След като нещата се успокоят може би няма да е подходящ за процесите по възстановяване на страната, но за момента украинците нямат друг лидер който да изпълнява функциите на обединител на почти цялото украинско общество.

А какво толкова не им достигна? Постоянен член на съвета за сигурност на ООН с право на вето, член на Г8. Дето се вика това е самия връх. Едновременно и в двете организации членуваха само 4 държави: САЩ, Франция, Обединеното Кралство и Русия. Това беше чисто "западен кръг" от най-висше ниво - страните които управляват планетата. Ако това не е интеграция в запада какво е? Китай например е постоянен член на СС на ООН, но не е член на Г8(9), Япония е член на Г7 (с Русия бяха Г8), но не е постоянен член на съвета за сигурност в ООН. На руснаците обаче това им е малко. Искат нещата да се върнат като по времето на СССР и светът да се управлява от САЩ и Русия, а всеки от тях да си има своя сфера. Няма как да стане номера. Сега всичко ще отиде в небитието. Русия по всяка вероятност след Путин ще се разпадне или пък ще стане открито фашистки режим, който ще се избягва от всички.

Точно така. Днешната война до голяма степен е следствие именно на това, че руснаците не знаят какво искат. Или по точно знаят - искат да са голяма работа, но не знаят в какво точно се състои това да си "голяма работа", още по-малко как да го постигнат. Сега уж са тръгнали най-накрая да намират някакъв си собствен уникален път, но в него няма нищо уникално. Просто Путин повтаря стъпките на Хитлер и е на път на направи някакъв фашистки или фашизоиден режим. Нищо ново под слънцето. Накрая вместо те да денацифицират украинците ще се наложи тях да ги дефашизират и депутинизират.

А как да стане номера със собствената идентичност? Или я имаш, или я нямаш. Русия е част от запада, макар и на неговата периферия и колкото да се опитва, да търси и експериментира, не може да измисли нищо друго освен западни идеи. Отказът от "западното влияние" е отказ от себе си. Тогава съвсем ще се спихнат.

Е, денацификацията нали уж щеше да е лов на хора (нацисти) и изправянето им пред съд. Мисля, че ти самият го беше формулирал по този начин. Аз още от самото начало писах, че не съм наясно какво съдържа това изискване. Предположиш, че става въпрос за денационализация и доколкото виждам май наистина това са мераците. В такъв случай това е още по-трудна задача и наистина няма как да стане без пълномащабна окупация и то за поне 10 години.

Къде го видя в "условията на Русия" от това което изтече покрай т.н. "преговори"?

Това за което писа - денацификация и демилитаризация, при това забележи - без руска окупация на Украйна, можеше теоретично да стане при бърз разгром на Украйна. Видя се, че не става. За денацификацията дори руснаците спряха да говорят. От тук нататък тези задачи стават неизпълними или ако се изпълнят ще е на много висока цена. В края на краищата дори самият Сталин се отказва от продължаването на войната с Финландия след като вижда, че целта няма да се постигне или ако се постигне ще е на огромна цена. Като не става - не става. Пие се една студена вода и до там. Какво има за чудене?

Не знам. Ти си този, който повдига въпроса за оптимизацията. Зеленски го разбирам. Човекът е избран за президент на Украйна и изпълнява задълженията си като глава на държавата и главнокомандващ. Не разбирам Путин какво прави там. Моето мнение за тази война го знаеш. Путин не може да спечели нищо от нея, а Русия губи при всички положения, независимо от това как ще се развият военните действия. Следователно на първо място за самата Русия е най-добре руснаците да си ходят. Така има някакъв шанс, макар и само частично, да се намалят вредите за федерацията.

Какво ще рече да се "оптимизира процеса"? Оптимизирането е просто. Руснаците си събират партакешите и си заминават там от където са дошли. Мислиш ли, че продължаването на кръвопролитието зависи от Зеленски? Зависи само от един човек и това е Путин.

Мисията на освободителите: Украина, это всего лишь промежуточный этап.

Иван Кръстев: "Светът на глобализацията и на свободната търговия, в който икономиката не се интересува от политиката, а само от добрите сделки, скоро ще изчезне. Ние не знаем какво ще се случи в Русия след Путин, нито пък какво ще се случи в Европа" - https://www.dnevnik.bg/sviat/voinata_v_ukraina/2022/03/14/4323757_ivan_krustev_pred_shpigel_ako_putin_otstupi_s_nego_e/

Опит за идеологическа обосновка на войната: Някой може ли да обобщи в няколко изречения в какво се състои "руската цивилизация", или "руския дух", или "руската идентичност", или "особения път" на руснаците. В края на краищата, какво точно би трябвало за означава всичко това и наистина ли войната се води за утвърждаването на ценности?

Как ги виждаш тези "други отношения"? Взаимно изгодните отношения Русия ги вижда само в една плоскост - Украйна да е в подчинено положение спрямо Москва. Нещо повече, за Москва Украйна никога не е и няма да бъде субект, а обект и собственост на самата Русия. При това положение няма "взаимно изгодни" отношения между две държави, а само едностранно изгодни. Ето ти една реч на Жириновски през 1998г. Виж хубаво речта и тона на Жириновски. Става въпрос за ратифицирането на договора за делимитацията на границите на двете държави от 1997г. Въпреки, че договорът е подписан още тогава, първите гранични стълбове започват да се поставят едва през 2012 - https://www.kommersant.ru/doc/2062499. Ето и официално изказване на Путин от 2013г. Това е преди Крим, Донбас и т.н. В.Путин: "Вы знаете, что бы ни происходило и куда бы Украина ни шла, мы всё равно когда‑то и где‑то встретимся. Почему? Потому что мы один народ. И как бы на то, что я сейчас сказал, ни сердились националисты с обеих сторон, а националисты есть и у нас, и на Украине, на самом деле оно так и есть." - http://kremlin.ru/events/president/news/19143 Та няма как да има други отношения. Руското отношение закономерно поражда реакция. Ако непрекъснато ти правят мизерии, ако не ти признават нито правото на самостоятелно съществуване, нито правото да имаш отделен народ, тази реакция няма къде другаде да избие освен в национализъм.

Как разговаривать с жертвами Пропаганды?

Какво има да се чудиш? Дехуманизацията е стара колкото света и се използва в почти всяка война. Отнемаш човешкия облик на противника и след това без проблем и без морални задръжки го унищожаваш, тъй като в съзнанието ти той вече не е човешко същество, а нещо друго. По исторически причини, в главите на руснаците понятията като фашист и нацист се свързват с възможно най-големите престъпления против човечеството. Следователно нацистите на се хора и не трябва да съществуват. Дефиницията на "нацисти" в случая е: "украински граждани, които не приемат руския империализъм". Т.е. мнозинство от украинските граждани по дефиниция са "нацисти". Ние българите, също не сме хора в очите на руския империализъм. Все още не сме "нацисти", тъй като още не сме станали преки врагове, но пък сме "евроатлантически подлоги"

В случая не правиш обективно заключение, а даваш някаква оценка на базата на вътрешните си убеждения.. В много и най-различни видеоблогове, вкл. руски, западът се обвинява, че не е наложил санкциите които налага в момента още през 2014. Т.е. оценката е същата като твоята - обвиняват запада в бездействие, но от съвсем различна гледна точка. Според тях ако западът беше наложил през 2014 санкции в сегашния обем в никакъв случай нямаше да се стигне нито до сегашната война, нито до избуяването на нацизма в Украйна. Проруски наблюдатели пък обвиняват Путин, че ако беше започнал пълномащабна война още през 2014 щеше да има бърза и безкръвна победа. С други думи ако човек иска да обвинява някого той може да намери най-различни причини за да го направи. Ситуацията в Украйна не може да се нормализира по дипломатически път и това стана очевидно при избухването на днешната война. От едната страна на конфликта имаш империя която не признава правото на съседа си да се определя както иска и да си организира живота в държавата по собствените си разбирания, а от друга непримирими националисти, за които желанията и мераците на империята не струват нищо.