Колко време ще се мълчи за извършения от турците геноцид над българската нация

[didukaimos]

В някой страни като Канада дори само отричането на арменския геноцид може да ви вкара в затвора, ако това се случи на територията, където важи канадската юрисдикцията.

[КГ125]

Приятелю КГ125 Жалко, че ми свършиха плюсчетата! Аз съм възхитен от този ти пост!

[КГ125]

В някой страни като Канада дори само отричането на арменския геноцид може да ви вкара в затвора, ако това се случи на територията, където важи канадската юрисдикцията.

Преследването на исторически теории никога не е водело до нищо добро. Независимо от това дали отричаното явление го е имало или го е нямало.

[monte christo]

didukaimos, остави канадската юрисдикция. Нека се върнем на нашия болен проблем.

Проблемът не е отричане на някакъв геноцид, а на позоваване на историческата действителност. По същия начин и съвременна Турция може да реши, че е имало геноцид над мюсюлманското население по време на събитията през 1876 г., само защото българските юнаци гръмнали 10-20 заптиета. За мен т нар. Априлско въстание не е въстание. Липсват участници в него, липсва масовост, пък ти както искаш така го разбирай.

Сам виждаш, че иде реч за разбунтувало се население. За башибозука, съставен от скотове и каква ли не паплач, това е посегателство срещу Бащицата, а именно - Падишахът. Тези хора са персонално обидени и не могат да осмислят факта, че някой е дръзнал да вдигне ръка срещу мюсюлманите, в частност - султана. Тези хора действат в стил: "Ей сега им ебахме майката на гяурите". Тях никой не е в състояние да усмири, когато се развълнуват. Ще трябва да се разстрелват с картеч от оръдията, но нали това ще скандализира мюсюлманската общност. Целта е да се озаптят, още преди да са свършили велика глупост. Централното правителство не е в състояние да действа бързо, на частите от редовната армия не им е оставено време да се настрелят с оръдия против въстаналата рая за да я сплашат и принудят да капитулира и плачевния резултат е налице - имаме хиляди избити и хиляди бежанци от размирните райони. Башибозукът действа като вълна цунами - помита всичко.

Разбира се - това не оправдава по никакъв начин Високата порта, но да я обвиним, че е инспирирала подобни действия срещу свои мирни поданици, нещо не се връзва, нали?

Ако ти смяташ, че някой си е разигравал коня в Османската империя, както му кефне - жестоко се лъжеш. Времето на кърджалиите е отминало безвъзвратно. Ха някой си позволи ей така между другото да се прави на интересен и да тормози раята - жална му майка. Увисва ...

[КГ125]

Така е, портата е била неефективна, е, и не си е давала много зор, де. За действията на башибозуците и черкезите - тук има и доза дивота и варварство, но не бих ги оправдал. Бунт, бунт, но българите например така с тях, техните жени и деца още повече не са постъпвали....

Сащисан бях да видя в едни репортажи на Захари Стоянов, как Ахмед ага отива на празник из българските села, дали не беше в самия Батак, след 1880 г., с двама сина само придружен и приказва със селяните....

И до днес не мога да осмисля параметрите на това нещо, психологията и същината му.

Да не говорим, когато преди години случайно се запознах с една негова праправнучка, която си живее в България без никакъв проблем...

[monte christo]

Така е, портата е била неефективна, е, и не си е давала много зор, де. За действията на башибозуците и черкезите - тук има и доза дивота и варварство, но не бих ги оправдал. Бунт, бунт, но българите например така с тях, техните жени и деца още повече не са постъпвали....

Никой не оправдава ни Порта, ни башибозук, ни черкези. Българите просто не са имали възможност да постъпят така с техните жени и деца, иначе като нищо да са го направили. В тези събития се избиват комплекси и от двете страни - това е повече от видно!

Просто натрупаните многовековни фундаментални различия се отприщват точно в такива моменти. Иначе няма как да си обясним как, да речем две съседни села (едното - българско, другото - турско или помашко) си живучкат безметежно преди април 1876 г. И едните, и другите са мислели с най-голямо равнодушие за съседите си: "Да си живеят. На мен не ми пречат. Въобще не ме интересуват!" Единствената връзка между подобни села е била търговията.

[Андрей Куртенков]

След седем-осем поколения кръвното родство на всеки от нас с изкланите в Батак е точно толкова, колкото и с изклалите ги; при това положение, нелогично ми се струва някакво позоваване на "почит към предците" - има просто история - и в тази история са се случвали страшни неща - които трябва да се знаят - но не виждам смисъл да дразним днес най-свестния ни съсед - от който би следвало да се поучим в много отношения - и да се стараем всячески да развиваме отношенията си с него във всички области.

Друго нещо - няколко човека сте споменали за "целта" - колкото и тъпо да звучи - но при процесите в Хага сега основното е да се докаже, че обвиняемият е имал в главата си предварително идеята за геноцид - нещо очевидно много трудно доказуемо - т.е. - само резултатът - дори и този резултат реално да е геноцид - не е достатъчен да бъде осъден някого за такова нещо.

А и в края на краищата - я ми кажете - а за избиванията на българи от активисти на ВМРО към коя страна би следвало да предявим претенции за осъществения геноцид?

[КГ125]

E, не, не бива да се стига дотам. Загиналите са носители на една култура, палачите - на друга. Трагедиите трябва да се помнят.

[КГ125]

Никой не оправдава ни Порта, ни башибозук, ни черкези. Българите просто не са имали възможност да постъпят така с техните жени и деца, иначе като нищо да са го направили. В тези събития се избиват комплекси и от двете страни - това е повече от видно!

Просто натрупаните многовековни фундаментални различия се отприщват точно в такива моменти. Иначе няма как да си обясним как, да речем две съседни села (едното - българско, другото - турско или помашко) си живучкат безметежно преди април 1876 г. И едните, и другите са мислели с най-голямо равнодушие за съседите си: "Да си живеят. На мен не ми пречат. Въобще не ме интересуват!" Единствената връзка между подобни села е била търговията.

Не мога да се съглася с първото. Когато са получили възможността, българите не го направиха. Никога. Специално при Батак нещата са имали голяма предистория на дълга междуселска вражда. От тези, които са обикновено обект на комедии. Батак, начело с кмета Трендафил Керелов, спечелва в Цариград голям съдебен спор за някакви мери, кавгите са огромни и неприязънта също. И когато идва поводът, избухва примитивното и долно селско извращение, подкрепено със "гяурите се бунтуват".. И вероятно тук личността на Ахмед ага е изиграла сериозна роля, защото тия орди ако няма кой да ги води, не стават за нищо.

На други места няма, но прави впечатление, че черкезите и местни башибозуци и прилепили се към тях на места цигани не си поплюват никак и на много места извършват ужасни работи. Явно верското и дивото са взели връх.

Доста източници показват, че на много места между българи и турци е царял пълен мир, или пък да го наречем равнопоставеност от гл.т. на възможността едните да влизат в конфликт с другите, на други върху българите се оказва натиск и понякога доста сериозен терор, най-вече на почвата на бабаитлъка на някои местни лидери или властници.

Име и места,където българите доминират над местните турци, както свидетелства поп Минчо Кънчев.

Да не говорим, че в целия 19-ти век българите трупат богатство, а турците, вкл. и бившите земевладелци и бейове определено обедняват.

Редактирано Юни 2, 2011 от КГ125

[monte christo]

Не мога да се съглася с първото. Когато са получили възможността, българите не го направиха. Никога.

Е, за целта е трябвало да въстанат няколко турски села На Балканите силно любим, и силно мразим. При нас вечно е пясъчна буря и се не види нищо ...

[КГ125]

Дори през Балканската война и най-важното - когато реките от кръв в Тракия потичат през 1913 г., у нас никога не се стига до такива неща спрямо турците. Което е вярно, вярно е.

Редактирано Юни 2, 2011 от КГ125

[didukaimos]

Така добре се справяте с коментарите, че със лекота могат да ви бъдат приети документите за работа в чужбина. Успех.

[monte christo]

Благодарим Веднага се връщам в Константиние. А на теб, нека пожелаем мястото на главния редактор във вестник "Атака".

[didukaimos]

Текстът не съдържа обиди, омраза, национализъм и нацизъм - търси се само политическа отговорност в контекста на модерната политика. Думата Атака не е свързана с убежденията ми. Приписвате и приравнявате моето мнение към изгодна за етикетиране и заклеймяване стигма. Радостен съм, че успях да прочета как мислят съвременните българи по въпросите на историята, имаща отношение към съвременната политика.

Демокрацията е най-стабилното оръжие за един стабилен неприятел - няколко се карат, а страничния печели.

Редактирано Юни 2, 2011 от didukaimos

[КГ125]

Това ще го наречеш "модерна политика" само когато Англия потърси сметка от Франция за геноцидът, на който норманите са подложили англичаните, както и от Берлускони за геноцида на който са подложили римляните англите, саксите и пиктите, а на свой ред Франция предяви претенции към Швеция и Дания за това, че те са подложили на геноцид англичаните, а не французите.

[glishev]

Приятелю КГ125 Жалко, че ми свършиха плюсчетата! Аз съм възхитен от този ти пост!

Не само това - въпросният постинг вероятно е и най-дългият, писан изобщо някога от КГ125, който отдавна е притча во модераторских язицех с лаконизма си

Кодоша настрана.

Темата е формулирана и започната с нещо, което се нарича "език на омразата". Емоционална е, а не рационална. Някъде назад в нея дори имаше призив да се бяга от хладните научни понятия. Доколкото си спомням обаче, форумът е именно този на списание "Българска наука", а не, например, на "Емоции без граници". Намирам този емоционален заряд за ревизионистки, ксенофобски и примитивен. Та дори и за вреден. Национализмът е естествено състояние на всички, които модерираме тук, но онзи старомоден, разумен национализъм, лишен от омраза, а не съвременната подигравка с понятието, крещяща от площадите и разпалваща доста свирепи настроения.

Тази тема е чужда именно на този наш старомоден национализъм, пък и на тона на търпимост, здрав разум и уравновесеност, който уж божем се опитваме да постигнем. Всъщност направо смятам, че темата противоречи на правилата на форума и предлагам на колегите да й турят катанеца. Още повече, че идат избори и изкушенията към разгаряне на страсти "за" и "против" ще са по-силни от друг път, а напоследък из България шава нездрав дух на крамола. Няма смисъл и ние тук да му даваме трибуна.

Редактирано Юни 2, 2011 от glishev

[monte christo]

Радостен съм, че успях да прочета как мислят съвременните българи по въпросите на историята, имаща отношение към съвременната политика.

Не, заблуждаваш се за българите, историята и съвременната политика. Съвременните българи мислят досущ като теб. Кланета, убийства, геноцид. Това им е поднесено на тепсия в родното медийно пространство, и то още от най-детска възраст, без ни най-малък анализ на кое, как и защо.

Тук не се мъчим да се правим на модерни, прогресивни и алтернативни пишман историци, както мнозина си мислят. Просто (за наше нещастие) отдавна сме разбрали, че медалът има ... три страни. Да, три, а не две. Има ръб, който е достатъчно плосък за да се опитваме да се движим по него. Знам - трудно е. Другият вариант е да се застопорим като дъвка за едната страна на медала и да засъхнем.

[Андрей Куртенков]

Ярък пример за принципа "Който не е с нас, е против нас" - едно твърде умерено мнение на Глишев става повод да му се турят звезда и полумесец.

Вижте, ако нашата нация е в разпад и държавата ни върви към погибел, за това не са ни виновни нито турците, нито американците (респ. - руснаците), нито нибируийците.

Вярно е, че "външният враг сплотява", но моралните и "материални" компромиси, които се правят в името на това сплотяване винаги дават отрицателни последствия в дългосрочен аспект.

Работа на домакините на форума е да решават за заключването на темите, но мое мнение е, че трябва да се говори свободно относно сегашната ксенофобска вълна у нас - забележете как Волен Сидеров подви опашка (и - например - пусна напред далеч по-умерения Огнян Стоичков) след почти единодушното обществено осъждане на неговата акция около джамията по-миналия петък; можете да не се съмнявате, че ако бяхме "заключили темата" във всички медии, то оттогава насам щеше да има още няколко акции на "модерните българскки националисти" (или казано накратко - на българските фашисти).

[Б.Богданов]

Тема в която се публикуват нападки срещу потребители и/или членове на екипа на форума ще бъде заключвана.

Модератор Б.Б.

Редактирано Юни 3, 2011 от Б.Богданов