Отиди на
Форум "Наука"

"Апокалипсис сега-бг" - последният експеримент върху гърба на българите


Recommended Posts

  • Потребител

Няма никаква логика да се пратят на село хора, които си нямат понятие от земеделие, и/или да се очаква развитие и конкурентност на селското стопанство при дребни собственици (средния размер на стопанствеата е 4,4 хектра) и натурално стопанство..

(Кмерските натуралисти направиха един такъв експеримент, които беше неуспешен)

средният размер, който цитираш е изкривен, ако махнеш едрите стопанства от статистиката, реалният среден размер ще отиде на десетки декари ...

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 143
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител

Земята си беше тяхна, и те си я искаха. Аз помня, как в Зелениково роптаеха срещу връщането в идеални граници. Демек, ако някой е имал 60 декара му връщат част от някой блок. Идеята беше, по лесна комасация после. Но хората бяха твърдо против. Обясняваха, че искат да имат и градини, и гюл и бостан, и ливади. Дядо Пенчо си спомням сякаш днес как се палеше "Тия гламави хора не могат да разберат, че като бий град бий на едно място, и ако имаш една нива и целия ти труд отива по дяволите. А като имаш 5 ниви, на едната бие, на другите 4 не бие".

ами да духат супата тогава, заслужават си го с тези неработещи идеи ...

франция и испания имат програми за комасация, които активно работят и до момента ...

БГ селякът прост иска да има по няколко ниви и бостан ...

дядо му Пенчо не чувал за застроховки и фондове за обезщетяване на земедлските стопани, та се пали колко били гламави хората ...

заслужава си да ходи беден и бос тогаз ...

ей затова БГ никога няма да прокопса ...

Редактирано от Alexander_Nevski
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Чехия:

- Средна площ на фермите: 135 хектара (1350 декара, при 1000 декара от 1999 година)

- около 70 процента от земята се обработва от стопанства със средна площ 1000 хектара (или 10 000 декара)

- Лизенгованата земя е преобладаваща..

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Farm_structure_in_Czech_Republic

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

да добавя че поведението на дядо Пенчо и комания е във вреда на самите тях ...

некомасираните парцели имат много по-ниска стойност и за даване за рента и за продан ...

така дядо Печно и компания са си направили мръсно и на себе си и на наследниците, защото повечето от дядо Пенчовците не са имали сили да обработват цялата върната им земя по време на връщането, т.е. единственият за да не пустее земята е бил рента или продан ...

типично за БГтата - прости и необразовани в масата си, неспособни да погледнат глобално и в перспектива на нещата, но отказващи да възприемат акъл дори и когато това би било в тяхна полза ...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

САЩ - 95% от земята се притежава от 5% от населението

стопанства под 3000 декара на практика липсват

Редактирано от Alexander_Nevski
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

да добавя че поведението на дядо Пенчо и комания е във вреда на самите тях ...

некомасираните парцели имат много по-ниска стойност и за даване за рента и за продан ...

така дядо Печно и компания са си направили мръсно и на себе си и на наследниците, защото повечето от дядо Пенчовците не са имали сили да обработват цялата върната им земя по време на връщането, т.е. единственият за да не пустее земята е бил рента или продан ...

типично за БГтата - прости и необразовани в масата си, неспособни да погледнат глобално и в перспектива на нещата, но отказващи да възприемат акъл дори и когато това би било в тяхна полза ...

Гърците ни описват най-добре: Българско (и македонско) дебелоглавие и инат..

Разбирайте "ината е признак на плитък ум"..

Писано преди 150 години, актуално и за новата ни история:

"Смешни са - казва авторът - хората, които се мъчат да издигнат българите. Тоя народ не е нищо друго, освен добитък, който няма съвест, не знае отде е и къде отива, не знае за какво е предопределен и какво трябва да прави. Ако се позволи на българите да бъдат независими и се оставят да се управляват сами, те никога нищо няма да извършат; ще си орат земята и ще превиват колене всеки, който държи бич в ръката, ще се покоряват на всеки по-силен владетел; българинът е готов да продаде и собственото си дете за да запази къщата си (моя забележка: разбирай нивата си). Ако някакъв непредвиден случай помогне на българина да стане независим, то, поради своето ниско развитие, в каквото са и неговите едноплеменни и еднокръвни братя, той се възгордява , става непризнателен, граблив, безобразен, мразещ и завистлив"..
Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Ако някакъв непредвиден случай помогне на българина да стане независим, то, поради своето ниско развитие, в каквото са и неговите едноплеменни и еднокръвни братя, той се възгордява , става непризнателен, граблив, безобразен, мразещ и завистлив"..

познавам 10ки да не кажа 100ци успели хора в БГ, които просто са направили правилното нещо, на правилното място в правилния момент ... т.к това е еднократно и непредвидено събитите те не са готови за парите и властта, което то им носи ...

напълно подкрепям горният екстракт, в голямата си част точно това се случи с тях, за това и ги избягвам ...

Ако се позволи на българите да бъдат независими и се оставят да се управляват сами, те никога нищо няма да извършат; ще си орат земята и ще превиват колене всеки, който държи бич в ръката, ще се покоряват на всеки по-силен владетел;

преди седмица бях в кюстендилските села, картинката описана по-горе се припокрива на 100% със сегашната реалност ...

Редактирано от Alexander_Nevski
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

кооперациите нямаха финансов и административен ресурс, те бяха създадени на голо място, нито имаха способни млади мениджъри, щото не можеха да им плащат, нито достъп до значими субсидии и нисколихвени кредити ...

нормално е в такава ситуация мутрите, хиените, фондовете и крупните арендатори да ги надцакат ... защото имаха цялото време на света да го направят и финансовия ресурс за това ...

пазарът не тръпи празно място ...

собствеността не е нещо статично както си мислеха/мислят хората ...

ако в началото на 90те общо взето всички бяха горе-долу на едно ниво ...

в момента има хора, които притежават по няколко апартамента или офиса или цели сгради в големите градове и собственици на хиляди декари ниви ... има други които са си изпили апартаментите и разпродали нивите ...

аз лично познавам 3ма души, които си изпиха апартаментите в центъра на софия ...

Бг народът обаче не толерира такова разслоение и винаги го облича в мафиотски дрехи (дори и да няма нищо мафиотско в това) вместо да признае собствената си недалновидност и некадърност ...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

аз ще се върна още по-назад във времето ...

най-ефективният начин за извършване на комасация е по време на земелни реформи, например раздаването на земя на селяните ...

аз продължавам да твърдя, че най-правилният момент за извършване на това е веднага след освобождението ...

срамно е през 2012г. да продължаваме да дискутираме, какво трябва да се прави със селското стопанство в БГ при положение, че то си остава едно от най-фрагментираните в европа ...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Трябва най-накрая да се откажем от мисленето че всички хора са равни. Всеки народ се състои от 99% необразована тълпа отговаряща на горното описание и най-много един процент елит, който е в състояние да осъзнае света около себе си. Една от грешките на соц системата е че от малки ни учеше че хората са равни. Е не е така, може да е справедливо да имат разни начални възможности, но интелектуалните способности не са равни. Та по същата логика аналогично е и положението със немци и англичани, но те не си избират управляващите от просташката прослойка, те си ги избират от елита. За разлика от нас...

това не е мислене от комунизма, него го има много от преди това ...

само дето обучението идва от бабите, дядовците и родителите преди ВСВ ...

виждането е било, че ако някой има пари, а ние нямаме пари, това е щото ги е наследил, или щото е тарикат или престъпник ...

сега след 70-80г. вижданията са същите само политическите партии и времето друго ...

много малко от българите например знаят, че богатството по правило не се предава през поколенията ...

питай колкото искаш от познатите какъв е процентът на предаване на наследствено богатство до 3 поколение ...

отговорът е изненада - около 30% ...

от тази статистика е абсолютно очевидно, че това, че на някой дядо му е имал пари, връзки и възможности, изобщо не означава, че внукът му ще е в същото положение - напротив, в крайна сметка, в повечето случаи имането се профуква ...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Трябва незабавем съд за виновниците за разбиването на земеделието ни след 1990. Трябва да бъдат съдени като военнопрестъпници тия хора, и предлагам да се започне с КГ и Михов.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Е не е като това виждане да не е имало и да няма някакви сериозни основания. И това пак е от народопсихологията. Прекалено често виждаме около нас да се забогатява не с организациони умения, а с далавери и измами. За това на нас ни е трудно да повярваме че дори на теория е възможно да се забогатее с умения. Аз например го знам логически че е възможно, но статистически също така знам че не е много вероятно и че повечето хора с пари ги имат защото са успели да излъжат повече от другите. Та специално в нашите условия първо трябва да бъде решен проблема с бай-ганьовците, чак след това общественото мнение ще се корегира от самосебеси.

абсолютно възможно е да забогатееш с труд и умения, прост пример - учиш за лекар и отиваш да работиш, в която и да е държава в развития свят ... докато се пенсионираш, ще имаш прилична къща, прилична пенсия, ще си си отгледал и изучил децата ...

винаги е имало начини да се постигне това ...

ако обаче смяташ да направиш същото с учене в УНСС или отваряне на бакалия - да статистически е ниско вероятно ... точно от там дойде и разочарованието от прехода, много от тия дето отвориха дребен бизнес или се провалиха или той в момента им стига само колкото да преживяват ... очакванията им бяха други - връщат ни земята, отваряме бизнес и си живеем добре и си купуваме готини коли като по западните филми ...

най-много пари се изкарват като боравиш с големи количества чужди пари срещу процент ... не може обаче всеки да тегли кредити за милиони за това се изисква специфично социално положение и кредитна история ...

всички, които аз познавам, които отвориха дребен бизнес в нещо, в което са добри - водопроводчици, компютърна подръжка, строителство, жидчкаджии, автомонтьори и т.н. в момента са добре ...

всички които аз познавам, които прецениха правилно пазара и инвестираха в среден бизнес съобразен с търсенето, например в цехове за дограма преди строителния бум, в момента са добре ...

не всичко става с връзки и далавери, в моя социален кръг повечето хора се оправят в живота без далавери, и са много над средното ниво за БГ ... просто правилно са преценили какво да учат и какво да правят ...

обратното мога да ти дам много примери с изпаднали бизнесмени с много връзки, които са успели неколкократно да се провалят, изпукали са собствените пари, а вече няма кой да им даде назаем ...

Редактирано от Alexander_Nevski
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Така е примери могат да се дадат и в двете посоки. Но както ти написа, основен подход в честното забогатяване чрез умения е отиването в чужда държава.

това не е точно така даже хич

един автомонтьор, който си има гараж тук години наред ще слугува ако отида в чужбина и най-вероятно ще изкарва по-малко пари ...

на запад много бизнеси са добре развити и се почват много трудно, да не кажа, че е невъзможно ...

грешката на повечето хора в Бг е, че се насочиха към образования и бизнеси, при които в момента търсенето на пазара на труда или на пазара по принцип е недостатъчно ... това си е техен проблем ...

Редактирано от Alexander_Nevski
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Проблема е че са за се издържа човек трябва да е монтьор, строител, търговец или тнт. разпространени сега професии от обслужващата сфера. Но с туризъм, търговия и обслужване икономика не се прави. Истинските професии на които се базира съвременността са пренебрегнати в България. Аз например подготвям документация за участие в проекти на стойност милиони, някои от тях имащо и значими не финансови резултати потенциално, но хайде да не казвам колко ми е заплатата. Та за моята професия дилемата е да си зарежа семейството и да замина в по-нормална държава, или да изоставам с кариерното си развитие защото държавата не отделя пари за наука. Имам приятел който се занимава със земеделска наука. Има ги знанията, но познай колко е търсенето на висококвалифицирани специалисти в областта. Земеделието практически също е липсващо и не може да поеме кадровия потенциал на държавата ни. Така че въпреки твоите примери, икономическата ситуация в България е много далеч от нормалната и хората които успяват тук дори и честно, пак успяват заради изкривяванията а не защото са добри специалисти.

с туризъм се правят пари, просто повечето дето влезнаха в тоя бранш са аматьори и осраха работата ...

в търговията като дойдат големите вериги има място за малки търговски само при високоспециализирана продукция ...

ще ти дам пример защо е така - в UK ASDA има безниностанции и аптеки, нищо че е супермаркет, като аптеките продават лекарства за ин-витро на цени на едро ...

смятай какво ще стане в БГ ако дойдат такива вериги и смачкат пазара във всички сфери ...

в обслужването има много пари, обслужвай компзтри, телефони и масови стоки, прави го добре и никога няма да си гладен ...

икономическата ситуация в българия е абсолютно нормална за малък пазар с ниска покупателна способност ... ако сещаш за друга държава с подобен пазар и покупателна способност на населението, която да предлага по-добри пари във високоспецилизираните дейности - сподели ... Бг даже се справя много по-добре от повечето подобни на нея държави, защото създаде огромен ИТ аутсорсинг за софийските мащаби и то по абсолютно частен път без никаква намеса на държавата ...

никой не те е карал да учиш каквото си учил и да постъпваш на работата на която си, никой не те и насилвал да правиш семейство в БГ ...

всеки има личен избор ...

Най-неквалифицираните професии са заплатени повече от труда на висококвалифицираните специалисти.

това е обусловено от пазара на труда и спецификите на системата и изобщо не е БГ феномен ... един банков чиновник в УК винаги ще взима по-малко пари от един водопроводчик ... просто защото желаещите да бъркат в лайната на хората са много по-малко от тези за работа на бюро ... освен това в банките системата е направена така, че всеки среднограмотен човек да може да се оправя стига да следва правилата ...

Редактирано от Alexander_Nevski
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
  • Потребител

И пак стигаме до извода че да искаш да постигнеш нещо конкретно в една конкретна жизнено важна сфера в България е постъпка граничеща с престъпление. :) Ще ти дам един пример. Не с моята работа, а с тази на един приятел. Неговия екип има разработка която може да спаси големи земеделски области от робството на безперспективния тютюн и едновременно с това да осигури един много добър бранш насочен за износ. Е да никой не го кара да работи в България. Но той работи тук. Е справедливо ли е той да предостави въпросната разработка и в същото време да получава заплащането на чистачка като едновременно с това работи и селска работа? По твоята логика хайде да се изнесем всички и да пуснем тука една ядрена бомба да обеззарази земята. Аз ли бъркам или ако искаме да се промени нещо тук не трябва да мислим ей така конюнктурно, а да действаме активно да се промени нещо тук, а не в УК или УСА. Не казвам да раздават пари, а да се промени мисленето на хората. И по-конкретно на хората като теб, които казват "ако искаш да успееш в това което ти се отдава, ходи на запад".

мисленето на хората не можеш да го промениш ... sorry ...

затова ако не можеш да си намериш място тук, оправията не минава през мрънкане, а през емиграция ...

хората с високоспециализирани образования и умения, масово мигрират от малките държави, защото те по изключение могат да им предоставят добри условия за развитие ...

колкото и да ти е странно такъв процес има например от нова зеландия към австралия и от ирландия към UK, защото трудовите пазари и възможностите са несрваними ...

ако си много добъ финансист няма място не само в БГ, а в почти цяла европа, всички финансисити на високо ниво са в лондон, париж, нюйорк, цюрих, сингапур и още няколко града и офшорки, никой не ходи да работи в дрезден ...

това са абсолютно нормални неща ...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

както вече писах до 10-20г. комасацията така или иначе ще приключи и по-големите ще изядат по-малките ...

изниква въпросът защо след 45г. соц, след 1989г. трябва да се чакат още 45г. за да стигнем пак до механизирано едро земеделие на комасирана земя ... като през това време внасяме храна и селскотстопански стоки ...

Редактирано от Alexander_Nevski
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не ти пиша за професии които имат 2-3 центъра в целия свят. Имам предвид конкретните професии и дейности, без които държавата ни ще е в най-добрия случай бананова република. Имам предвид приложната наука, която осигурява технологиите на родното производство. Имам предвид технолозите способни да управляват производства да го правят тук, а не някъде на запад. Имам предвид аграрните специалисти, които да управляват земеделието така че то в действителност да печели и поне да изхранва държавата ни наистина да го правят, а не да карат таксита. Имам предвид и учителите да получават адекватно възнаграждение, така че да възпитават децата ни че със знание и учене се успява, а не със две пластични операции и полуприкрита проституция. Все елементарни неща, които ако ги оставиш на сегашната конюнктура да ги управлява, получаваме точно празната държава с много монтьори и строители, но без производството което да създава добавената стойност изхранваща монтьорите и строителите.

когато земеделието се окрупни тогава ще има място за аграрни специалисти ... това ще стане в частния сектор ... едно стопанство, което обработва 10-20000 декара, няма проблем да си плаща на агроном, счетоводител и да си позволи застраховки и т.н.

държавният сектор е бита карта, там никога няма да се плаща добре на масата ...

според мен бъркаш много защото гледаш от позицията на работник ...

а от позицията на работник има едно единствено правилно виждане - ако работиш в частния сектор - шефът ти плаща много само ако смята, че ще му е по-скъпо да те изгуби отколкото да си обучава и назначава нов човек ... ако се разминавате, сменяш работното място и толкоз ... тук обаче хората предпочитат да мрънкат вместо да разсъждават така ... и както казах това няма да се промени скоро ...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И ти какво ще предложиш? Абсолютно всички кадърни да заминат на запад че там им плащат по-адекватно, а тук да останат само циганите да берат диви гъби, щото друго няма да расте тук в такъв случай. :) Това ви е проблема на неолибералистите, че не признавате друг регулатор освен пазара. :) Аз и на запад да отида пак ще работя в държавна институция, чиито бюджет е регулиран пак от държавата, но от държава която си държи на специалистите бих вземал 10 пъти повече, това дали го разбираш? Не всичко е частен бизнес и още повече не всичко е бизнес. Успелите държави работят в насоки в които няма финансови резултати.

когато хората се променят, тогава ще се промени и държавата ...

т.е.

когато хората спрат да харчат всичките си свободни пари за апартаменти, вили, коли, компютри, телефони, почивки и плазми тогава и държавата ще се държи по различен начин ...

държавата не е нещо имагинерно, тя е съставена от същите тези хора, които имат същите приоритети ...

ти кога очакваш хората да се променят и да започнат да си реинвестират парите в икономически смислени дейности и да спрат да смятат общото за чуждо и таргет за облаги?

Аз и на запад да отида пак ще работя в държавна институция, чиито бюджет е регулиран пак от държавата, но от държава която си държи на специалистите бих вземал 10 пъти повече, това дали го разбираш?

ами аз нали точно това съм направил бе драги ... само дето не е че си държи на специалистите, а при 10 пъти по-висок номинален БВП държавата, в която работя няма проблем да ми плаща 10 пъти повече защото и данъчните и постъпления са 10 пъти повече ...

ти кога очакваш БВП в БГ да нарастне 10 пъти?

Редактирано от Alexander_Nevski
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Хм, какъв процент от БВП дава за наука държавата в която живееш в момента? Какъвто и да е ще е меко казано повече от 50-те милиона които отдели правителството за фонд научни изследвания през миналата година. Издръжката на институтите не струва много повече. Та процента в България май ще е след втория знак на десетичната запетая. Вероятно с два порядъка по-малък от една развита европейска държава. Което води до елементарния извод че нашата държава цени учените си поне два порядъка по-малко от колкото една развита европейска държава цени нейните.

принципът е същия като със земеделските производители ...

когато базата е висока и първоналните дертове са надживяни тогава се заделят пари за специализирани дейности ...

аз лино съм на мнение е специално в европа науката трябва да си остане концентрирана там където е, поне в моя бранш е така там е изградена вее цялата необходима инфраструктура и всики процеси са изгладени - в практиеската наука излиза много по-ефективно да правиш развой на такива места, които отгоре на всико имат връзка и с произовдителите, които са на същото място ...

Правя каквото мога по въпроса, но не се наемам с обещания.

и какво правиш, ако не е тайна и с какви темпове, аз и жена ми сме вкарали 100ци хиляди левове в БГ, изкарани с много труд там на запад ... ефектът за държавата като цяло е нулев щото е пълно с хрантутници ...

Редактирано от Alexander_Nevski
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

За наука от високо ниво, и в университетите, се инвестира най-много в САЩ..

Въпрос е и на култура, освен на пазар..

За страни и култири като нашата се гледа първо да се инвестира в по-ниските нива на образованието, и ако има възможности - в по-високите нива.

Бюджета на целия Макс Планк институт (€1.4 billion -2006) е по-малък, от например финансовите средства и дарения за световнонеизвестния Държавен Университет на Охайо http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_colleges_and_universities_in_the_United_States_by_endowment

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Проблема е че за се издържа човек трябва да е монтьор, строител, търговец или тнт. разпространени сега професии от обслужващата сфера. Но с туризъм, търговия и обслужване икономика не се прави. Истинските професии на които се базира съвременността са пренебрегнати в България. Аз например подготвям документация за участие в проекти на стойност милиони, някои от тях имащи и значими не финансови резултати потенциално, но хайде да не казвам колко ми е заплатата. Та за моята професия дилемата е да си зарежа семейството и да замина в по-нормална държава, или да изоставам с кариерното си развитие защото държавата не отделя пари за наука. Имам приятел който се занимава със земеделска наука. Има ги знанията, но познай колко е търсенето на висококвалифицирани специалисти в областта. Земеделието практически също е липсващо и не може да поеме кадровия потенциал на държавата ни. Така че въпреки твоите примери, икономическата ситуация в България е много далеч от нормалната и хората които успяват тук дори и честно, пак успяват заради изкривяванията а не защото са добри специалисти. На практика тук имаме едно обръщане на социалната пирамида. Най-неквалифицираните професии са заплатени повече от труда на висококвалифицираните специалисти.

Приятелю Ангел, в България, днес, с туризъм, по конкретно в сферата на културния туризъм, можеш да изкарваш по 3 000 лв на месец, ако знаеш как, казвам ти го от първо лице.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

тези държави, в които се инвестират огромни средства в наука са извървяли много голям път до там ...

както вече писах те първо са си надживяли първичните дертове, а после са създали инфраструктура и процеси, които да въплащават иновациите в реалността ...

в БГ случаят не е такъв и Бг по-скоро трябва да се ориентира към това да си алокира ограничените ресурси в неща, които вече са създадени, но не и имплементирани в БГ - повишаване на енергийната ефективност, окрупняване на собствеността в селското стопанство, упростяване на законовата и данъчната база т.ч. да има по-добри условия за бизнес, създаване на по-ефективна транспортна инфраструктура и работеща съдебна система и т.н. и т.н. и т.н. ...

ще дам прост пример от здравеопазването - създаването на ефективна и работеща система на профилактика на сърденосъдовите заболявания ще спести 10ки ако не и стотици милиони на държавата, които в момента се хвърлят за лечение на инфаркти, сърдечна недостатъчност, инвазивни процедури и сърдечни операции ... това се знае много добре и ще има много по-добра възвръщаемост от това, ние да правим собствени проучвания и да пишем собствени препоръки ... достатъчно е да се използва европейският опит ...

такива примери има 10ки в цялата БГ икономика и има поле за действие, но те се спира от нежеланието за каквито и да било иновации и засегнати интереси ...

такива трябва да са приоритетите а не да строим реактор на бързи неутрони или да изстрелваме ракети в космоса ...

технологиите ги има, финансовите инструменти също, само имплементацията се бави ...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Значи пак стигаме до хипотезата да подпалим тази държава и да ходим на запад че там имало инфраструктура. А защо да не си изградим тук инфраструктура и тук да си направим развойни центрове???

защото нямаме културата, големината на пазара и големите индустриални производители да развиваме успешно такъв тип дейности ...

по-евтино ни е да купваме разработките наготово когато цената им е приемлива ...

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...