Ще ни има ли след 100 години - нас, българите, като нация, или - не?

[nik1]

Преди 29 минути, vorfax said:

Това не е вярно. Просто ще отпаднат, ще бъдат неадекватни и неспособни да поддържат това темпо. Припомням защо - не може да извадиш от гетото за няколко часа и да го върнеш. При циганското малцинство деца раждат деца. Първата причина за прекъсване на образованието е, че в 7-8 клас вече са женени и се правят деца. После децата родили деца нямат достатъчно опит и култура, които да възпитат. Образованието НЕ Е ценност за циганите. Ако поставиш един до друг висшист и неграмотен с оригинални адидас, във втория ще се влюбят, а на първия ще плюят.

"Изследователите" да си гледат работата. Циганите искат на 99% да бъдат сред българчета и на 1% да учат с тях. Просто въпросът е бил много труден за асимилиране. Билингви, които не знаят български език, а ползват запас от 200 думи на родния си, са непригодни да се съревновават с амбициозни за знание деца.

Ворфаксе,обади се ако имаш път към Пловдив за да ще отидем при моя приятел, на ракийка Малките циганета, които учат в "българско" училище могат да ти скрият шапката (и за сравнение можем да минем и през Столипиново или Шекера, през гетата демек)

Не не е така каквто си го представяш, циганите нямат нищо против децата им да са образовани и се радват когато това стане, само че  работата им е "циганска" както се казва (ден да мине друг да дойде), не им се занимава с това лично, ракийката е по-важна.

Те не са идиоти, не се заблуждавай и не говори на инат , само за за да е на твоето.Всеки турски циганин или циганка,  знае че ако детето му стане фризьорка или шофьор и има професия, ще е по-добре отколкото, ако няма такава (само дето не им пука ако това не стане и не са разтревожени колкото българите, ама това е друга бира!)

/Вярно е имам наблюдения само върху турските цигани, тук в Пловдив няма други, ама не мисля, че има кой знае каква разлика с българските , забележка: турските цигани са най-еманципираните циганиу и циганки/

Редактирано Август 14, 2016 от nik1

[vorfax]

Преди 20 минути, nik1 said:

Ворфаксе,обади се ако имаш път към Пловдив за да ще отидем при моя приятел, на ракийка Малките циганета, които учат в "българско" училище могат да ти скрият шапката...

Турците са друга бира и инбрийдинга не ги е покосил така очевидно. Няма база за сравнение. За професиите си прав - шифер и фазер, ама това няма особено отношение към ученето, а само избора на училище. Подскажи с какво ще ми скрият шапката, че се изненадАх

Преди 2 часа, nik1 said:

3-4-ма от 100 успяват да завършат средно гимназиално образование.

Изглежда си видял и четирите изключения.

Редактирано Август 14, 2016 от vorfax

[nik1]

Хаха, обади се ако желаеш когато имаш път насам, лично ще можеш да видиш "учените" циганета..

Иначе, турските цигани не са турци, а са цигани. Казват се "турски", защото езикът и имената им турски, а традиционната  им религия е ислям /Друг е въпросът, че не са религиозни, историята в Пазарджик, с пазарджишките вярващи изглежда някакво смешно изключение... Циганин да не пие ракия е по-рядко срещано от това.. българин да не пие ракия/. Да, някои от тях се турчеят, но общо взето турчеенето не е фикс идея при повечето..

 

Цитирай

 

Йерлии

Като най-многочислена квалификация е посочена междугруповата общност на т. нар. „йерлии" (Марушиакова, Попов, 1993). Йерлии идва вероятно от турски (yerli – роден, местен) и има значението на „уседнал“. Разглеждат себе си като хора „с висок морал и модерен манталитет" в сравнение с другите, чергарствуващи, цигански групи. Най-големите и приблизително равни по численост са дасикане рома („български цигани“) и хорахане рома („турски цигани“). Дасикане рома са православни християни в по-ново време се наблюдава тенденция към протестантството, а хорохане рома са мюсюлмани. Вероятно по време на османското робство възникват и другите две наименования дасикане: в някои цигански диалекти „дас“ означава роб, оттам дасикане за робското положение на християните в османската империя, в други „дас“ означава „българин“, което през последните години придобива официалния превод на „дас – българин“ съответно „дасикано – българско“, „дасиканес – български“. Йерархично тези две групи се делят според занаяти или диалектни особености на езика, като напр. живеещите главно по селата бургуджии, музиканти, кошничари, калайджии, джамбази и други (Пашова, 2004). Турските цигани или хорахане рома са най-многобройната ромска група в България. Те изповядват ислям, примесен с многобройни християнски елементи, като празничната им система включва не само байрамите, но и всички големи християнски празници – Гергьовден (Ерделез), Васильовден (Банго Васили), Тодоровден, Ивановден, дори Коледа и Великден. Говорят романес премесен с множество турски думи, а част от тях използват турски език, заедно с романес. Сред много хорахане-рома се наблюдава преферирано турско самосъзнание – те отричат ромския си произход, но както българското, така и турското население продължава да ги възприема като цигани.

 

 

Редактирано Август 14, 2016 от nik1

[vorfax]

Аа, не. Ако са толкова учени ще се комплексирам и ще си прережа вените. По-добре да си въобразявам, че в моята елитна гимназия отличния успех е значел нещо.

Ако говориш за циганите, които се турчеят, те са си чисти цигани приели исляма и учат турски. Гьон до гьон, майно льо.

[nik1]

1 hour ago, vorfax said:

Това не е вярно.

Нещо ти убягва. Не може столетия да интегрираш един етнос. Ако той е искал е щял да го направи даже против условията. В момента тази политика е просто лицемерен ход да си задържим нежеланата прослойка, за да не бъде в ущърб на чужди държави, и начин за усвояване на пари, които даже не стигат до циганите.

 Все тая, ако не са ги затворили, ще ги затворят (в Пловдив ги затвориха)

https://www.google.bg/search?q=затварят+домовете+за+деца&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab&gfe_rd=cr&ei=01GwV_DTE4XY8AfOtIHoCA

Не, не ми убягва нещо за което ти си мислиш че ми убягва, написах следното:

Един такъв подход е държавата условно да" изкара" циганчетата от гетата и да ги хвърли в "дълбокото" при българчетата, в българските училища; Тези от тях, които успеят да се интегрират и "справят", ще са модел и пилон за следващите деца. (колкото по-малки и по-отрано излезнат извън средата на гетата и взезнат в "български" училища, мисля толкова шансовете им ще бъдат по-големи)

Демек, не пиша че всички ще се справят, но част от тях ще се справят, (за което разбира се, има доказателства).

 

 

[vorfax]

Ама ти за какво изкарване говориш? Аз останах с впечатлението, че говориш за вкарването на циганчетата в български училища. А аз говоря, че ако тези същите циганчета се връщат от училище пак в гетата, където живеят, попиват и "учат", смисъл няма. Делегирания бюджет определя с какви пари разполага училището според броя ученици. Затова тези, които не могат да покрият държавните образователни изисквания и имат лошо (и заразително) поведение биват пускани да се качват нагоре. Нямаш алгоритъм, с който да мотивираш циганите да учат, освен мизерните "децки". Добър ученик се нарича циганче, което умее да срича и покрива успех среден 3. Ако ми покажеш цигани, които могат да решат елементарно квадратно уравнение, система от уравнения или да употребят хероновата теорема, и са способни да напишат есе, евала!

[nik1]

Преди 16 минути, vorfax said:

Аа, не. Ако са толкова учени ще се комплексирам и ще си прережа вените. По-добре да си въобразявам, че в моята елитна гимназия отличния успех е значел нещо.

Ако говориш за циганите, които се турчеят, те са си чисти цигани приели исляма и учат турски. Гьон до гьон, майно льо.

Написах, че тези деца са по-учени от децата в Столипиново или Шекера (в гетата), на които даже българският им език е кофти. Тези в гетата, и "училите" в гетата  са напълно неграмотни функционално, не може да очакваш нещо от тях.

Не всички турски цигани се се турчеят (малка част от тях се турчеят), иначе да, за тях говоря.;)

Редактирано Август 14, 2016 от nik1

[vorfax]

Преди 16 минути, nik1 said:

Демек, не пиша че всички ще се справят, но част от тях ще се справят...

А колко от българчетата ще се развалят не е посочено в уравнението. Моля те, не подкрепяй експериментите, които управниците си правят с образованието ни, не забравяй, че благодарение на тях то е на този хал. Дет се вика в онзи майтап, "ако имаше полза (образователната реформа) щяха да я забранят".
Требе просто и лесно за манипулиране общество. Можеше да допусна, че това е фалшива конспирация, ако за пореден път не беше афиширано с фанфари, че родното образование е водещ приоритет, а най-ниският бюджет заделен за наука и образование в ЕС бива... намален.

Редактирано Август 14, 2016 от vorfax

[kall]

Понеже Форфчо е като магарица на мост, само да го питам един въпрос- знае ли кой е сегашният студент на годината на СУ? Пълен отличник, специалност "Физика и математика", учи във Физически факултет. Подсказка- циганче е момчето.... Та ето, че могат да решават не само квадратни уравнения, но и диференциални:-)

[vorfax]

Преди 5 минути, nik1 said:

Написах, че тези деца са по-учени от децата в Столипиново или Шекера (в гетата), на които даже българският им език е кофти. Тези в гетата, и "училите" в гетата  са напълно неграмотни функционално, не може да очакваш нещо от тях.

Не всички турски цигани се се турчеят (малка част от тях се турчеят), иначе да, за тях говоря.;)

Както вече писах, амбициите на тези ученици или техните родители, са били фактора за тяхното израстване до грамотни. Т.е. те не са станали такива, защото са отишли там, а са отишли там, защото такъв вече им е бил манталитета.

[kall]

Преди 4 минути, vorfax said:

Както вече писах, амбициите на тези ученици или техните родители, са били фактора за тяхното израстване до грамотни. Т.е. те не са станали такива, защото са отишли там, а са отишли там, защото такъв вече им е бил манталитета.

Нима?

[vorfax]

Преди 10 минути, kall said:

Понеже Форфчо е като магарица на мост, само да го питам един въпрос- знае ли кой е сегашният студент на годината на СУ? Пълен отличник, специалност "Физика и математика", учи във Физически факултет. Подсказка- циганче е момчето.... Та ето, че могат да решават не само квадратни уравнения, но и диференциални:-)

И като ми сочиш тези 0,5% висшисти цигани какво точно доказваш? Все пак искам да видя снимка. Ако е висок или със сини очи, значи е плод на смесен брак. Такива имат какво да доказват и наблюденията ми са, че има хляб в тях.

Кой е циганина измежду тези белчовци?

Редактирано Август 14, 2016 от vorfax

[vorfax]

Преди 3 минути, kall said:

Нима?

Да. Добрите ученици от циганските училища се преместват в български училища. Провери, ако не вярваш.

[kall]

0,5% казваш? И от къде си толкова сигурен? Отде ги черпиш тез данни?

[vorfax]

Just now, kall said:

0,5% казваш? И от къде си толкова сигурен? Отде ги черпиш тез данни?

От предната страница.

Виж какво питам за студента на годината на СУ.

[nik1]

Преди 18 минути, vorfax said:

Както вече писах, амбициите на тези ученици или техните родители, са били фактора за тяхното израстване до грамотни. Т.е. те не са станали такива, защото са отишли там, а са отишли там, защото такъв вече им е бил манталитета.

Теб май те избива на дървена философия? Родителите на тези деца са неграмотни (бащите им са с втори клас образование, само единият може да чете), нямат никакви амбиции за тях, и живеят в гетото на Крислово (това е отговор на твърдението ти че само гетото и семейството  имат нянакво влияние върху образоването на децата*), "Щастлива" случайност че учат в училиюето на Крислово, заедно с българчета в преобладаващо българско училище

*Ти в семейството ли се обучи и научи на толкова знания, или в училището си?!

----

Не ти отговорих на твърдението ти "столетната интеграция на циганите", В бай тошово време те бяха натъпкани в построени за тях гета, и в тези гета бяха построени училища (ако това наричаш интеграция, здраве да е).

 

Редактирано Август 14, 2016 от nik1

[vorfax]

Преди 1 минута, nik1 said:

*Ти в семейството ли се обучи и научи на толкова знания, или в училището си?!

Изглежда не осъзнаваш, че циганите се провалят в училището не заради интелектуален дефицит, а заради социален и културен такъв. Безспорно семейството е това, което ме е тласкало да уча. Аз имах интерес към някой определени дисциплини, към изкуствата, но вътрешно желание да уча - не. Знанието се осъзнава и оценява в далеч по-късен етап от израстването на личността. Ти си от онези дървени философи, които ги слагат за министри на просветата, а последния път, когато са влизали в училище е било когато са били ученици.

[nik1]

Преди 9 минути, vorfax said:

Изглежда не осъзнаваш, че циганите се провалят в училището не заради интелектуален дефицит, а заради социален и културен такъв. Безспорно семейството е това, което ме е тласкало да уча. Аз имах интерес към някой определени дисциплини, към изкуствата, но вътрешно желание да уча - не. Знанието се осъзнава и оценява в далеч по-късен етап от израстването на личността. Ти си от онези дървени философи, които ги слагат за министри на просветата, а последния път, когато са влизали в училище е било когато са били ученици.

То е ясно че семейството те е тласнало, само че ако беше попаднал в "циганско" училище (ако да кажем в държавата циганите бяха мнозиство, а българите малцинство, и манталитетаът в тези учлища беше условно цигански) - щеще да се прецакаш (малко или много), нали така?

По-дървен философ във форума от теб няма, никой не може да те надмине, спокойно.. 

(абе какво общо има с дискусията кога се осъзнавало знанието?)

[vorfax]

Недей сменя темата. Говорехме за циганите в българските училища, а не за българчетата в цигански училища. Изглежда капитулира и друго не успя да измислиш, освен да подмениш издишалата си теза.

[kall]

Форфчо, показват ти се факти и примери, а ти наистина отговаряш с бездоказателствена дървена философия...

[nik1]

1 hour ago, vorfax said:

А колко от българчетата ще се развалят не е посочено в уравнението.

А уравнения, любимото ми занимание..

Николко :), ако се приеме, че нивото на преподаване няма да спадне.

Редактирано Август 14, 2016 от nik1

[kramer]

Всеки либераст, който философства определено е задоволен, сито оригващ се и платен да си пише наративите, с които следва, или там както му е вменено да манипулира все по-обедняващото и оскотяващо население у нас. Знае се с каква цел.

Но би трябвало да е ясно и друго - срещу всеки такъв от другата страна седят 10 представители на тая средна класа, която би трябвало да я има и която би трябвало да е гръбнака на държавата, но която целенасочено е сритана, смачкана и навряна еди си къде, само и само да могат поръчковците да си плетат кошницата. 

[vorfax]

Преди 2 минути, nik1 said:

А уравнения, любимото ми занимание..

Николко :), ако се приеме, че нивото на преподаване няма да спадне.

Аха, с допускането няма да падне. А знаеш ли, че нивото на класа определя нивото на оценките? Нали не мислиш, че критериите за оценка са еднакви в елитни и в посредствени училища и дори в различни паралелки? Все пак върху това си имал възможност да се убедиш в собственото училище, в което си се учил.

А знаеш ли, че родителите на българчета местят децата си от такива училища? Живота е гаден полином с много неизвестни - моя мисъл. Не може да промениш едно условие и да очакваш останалите да не мръднат.

[kall]

Преди 12 минути, vorfax said:

Аха, с допускането няма да падне. А знаеш ли, че нивото на класа определя нивото на оценките? Нали не мислиш, че критериите за оценка са еднакви в елитни и в посредствени училища и дори в различни паралелки? Все пак върху това си имал възможност да се убедиш в собственото училище, в което си се учил.

А знаеш ли, че родителите на българчета местят децата си от такива училища? Живота е гаден полином с много неизвестни - моя мисъл. Не може да промениш едно условие и да очакваш останалите да не мръднат.

А от къде следва, че ще спадне нивото? Само защото има и ромчета в класа ли? Подкрепи тезата си с някакви доказателства, ако обичаш.

[nik1]

В класа в основното си училище имах за съученици двама много трудни ученика (според мен бяха функционално неграмотни, и имаха негативно отношение към училишето и ученето) , а това не ми пречеше да съм отличник (и не само аз), да се състезавам със Сашо (мозъка), да желая да уча в МГ, да се потготвя, да кандидатствам в МГ, и да ме приемат от първото класиране..

Искам да кажа , че не намирам никаква логика или аргументи да смятам, че ако в един клас има няколко циганчета или потрудни деца, нивото на преподаване ще се промени, или българчета, които имат желание да учат ще се "повредят".