Българските АрмиИ през Балканските и Световните войни 20 век

[Du6ko]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Изобщо не е вярно.Има си споразумения преди войната, кой къде ще се бие.Има си причини за всичко но не си прочел.Потърси малко. 

Да има споразумение със Сърбия. Гласи 

1 ) Създава се автономна държава Македония

2 ) Ако това е невъзможно Македония се разделя на Безспорна и Спорна зони. Безспорната е за България, спорната е или за Б. или за С. в зависимост от това дали С. получава излаз на море.  Австро Унгария, Италия и почти всички други западни държави са против сръбският излаз на море, а Франция даже и против българският излаз на Бяло ( част от Средиземно) море. 

С Гърция даже няма разпределение на зони. Кой до където стигне това става за него. 

Получава се на сухопътния фронт сърби, гърци и черногорци действат в едно направление, громят турските гарнизони в западния Балк. Полуостров  и се стараят да вземат колкото може повече. Там турските армии се топят както сняг и не могат да получат помощи. Ние от една страна трябва да громи турските войски на изток , но и да си вземем територии които ни се полагат или искаме да получим и те са главно на запад и юг от нашата граница. Отделно турските резерви идват от изток срещу нас. Ако ти си управляващ къде ще пратиш главно войската ? На изток срещу главните сили на противника или на запад да заемат бързо териториии които искаме да получим ? Сложен въпрос. 2 дини под една мишница се носят трудно. Може вместо 2 дини да не изядеш нито една а само разбити парчета. 

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Du6ko said:

Да има споразумение със Сърбия. Гласи 

1 ) Създава се автономна държава Македония

2 ) Ако това е невъзможно Македония се разделя на Безспорна и Спорна зони. Безспорната е за България, спорната е или за Б. или за С. в зависимост от това дали С. получава излаз на море.  Австро Унгария, Италия и почти всички други западни държави са против сръбският излаз на море, а Франция даже и против българският излаз на Бяло ( част от Средиземно) море. 

С Гърция даже няма разпределение на зони. Кой до където стигне това става за него. 

Получава се на сухопътния фронт сърби, гърци и черногорци действат в едно направление, громят турските гарнизони в западния Балк. Полуостров  и се стараят да вземат колкото може повече. Там турските армии се топят както сняг и не могат да получат помощи. Ние от една страна трябва да громи турските войски на изток , но и да си вземем територии които ни се полагат или искаме да получим и те са главно на запад и юг от нашата граница. Отделно турските резерви идват от изток срещу нас. Ако ти си управляващ къде ще пратиш главно войската ? На изток срещу главните сили на противника или на запад да заемат бързо териториии които искаме да получим ? Сложен въпрос. 2 дини под една мишница се носят трудно. Може вместо 2 дини да не изядеш нито една а само разбити парчета. 

Ами защо пропускаш частта с натиска от Русия да се воюва на всяка цена? Руснаците извиват ръцете на България за създаване на Балканския съюз, като обещават всякаква подкрепа, те твърдят, че гарантират безспорната и спорната зона и българските претенций към Гърция. Гарантират изпълнение на договора от 1900г. и от 1908г. и подкрепа за всички българските претенций. Руския император лично се явява гарант. ( Естественно веднага след война те се отмятат от обещанията и не изпълняват нито едно, заради което България губи Междусъюзническата и се бие на страната на Германия през първата световна)

Съгласно договора с Гърция и Сърбия България не може да прати повече от 1 дивизия в Македония,заради което 7дивизия е раздута до армия но си остава дивизия на книга.Сърбия е длъжна да изпрати войски в тракия което те частично изпълняват. Има обещание за Солун, при спор с Гъция да се даде на България,гарант е отново руския император.Всички странни и необмисленни действия на нашите са лесно обясними.Единственната грешка на българите е доверието към Русия за което си плащаме, естетвенно. В замяна на обещанията на Русия България се съгласява да влезе в съюз с Сърбия и Гърция, назначава проруски офицери на ключови длъжности ( пример- Радко Димитриев,след войната бягат в Русия, и повечето не се завръщат никога а за други има специална амнистия) На всички е било ясно кой ще изнесе тежестта на войната но никой не е очаквал колко бързо нашите ще стигнат до Чаталджа, (и точно там при едно практически спечелено сражение се намесва Радко Димиртиев)

Турция не се предава чак до падането на Одрин, турците са предлагали примирия, но не са отстъпвали нищо това е малката разлика. Големия проблем е Цариград, когато нашите стигат до вратите му настава голямата паника.Ако българите бяха го превзели, то щяхме да получим всичко, или почти всичко което искаме,затова се прави всичко да не успеем.

Създаването на Албания е благодарение на Италия, Англия,Франция и Австрия. Всички са знаели невъзможността на сръбските претенций.Албания изобщо не е в сметките. Румъния получава Силистра и се отказва от всякакви претенций, и после ни нападат,и те така.

 

Редактирано Януари 21, 2017 от bulgaroid

[resavsky]

Значи Русия е направила всичко възможно да осуети Балканската война защото се опасява че тя може да доведе до общоевропейска война за която тя се счита неподготвена..Тя е създала Балканския съюз но най вече като преграда пред Австрия а не толкова срещу Турция.Повечето от клаузите на българо-сръбския договор касаят именно война срещу Австро - Унгария.Инициатора за Балканската война е именно България - това не трябва да има съмнение.

[bulgaroid]

On 21.01.2017 г. at 11:42, resavsky said:

Значи Русия е направила всичко възможно да осуети Балканската война защото се опасява че тя може да доведе до общоевропейска война за която тя се счита неподготвена..Тя е създала Балканския съюз но най вече като преграда пред Австрия а не толкова срещу Турция.Повечето от клаузите на българо-сръбския договор касаят именно война срещу Австро - Унгария.Инициатора за Балканската война е именно България - това не трябва да има съмнение.

Напротив, Русия е инициатора на Балканския съюз. Тя най много иска война.Никой не се е притеснявал от голяма война.Войната има за цел да отслаби Турция максимално. Да засили Сърбия за да е някаква пречка за Австрия, по пътя и към Солун. Засилването на Гърция и Черна Гора също е бонус по православна и славянофилска линия. България може да получи нещо ама не много защото веднага ще предизвика ревността на руснаците за който проливите са най важната цел. Всичко се развива перфектно и точно както трябва, според Русия всичко се подрежда идеално.То затова и след Междусъюзническата са едни балове в Русия, едни паради, едно масово награждаване на тоя и оня. Всички освен България и Турция участват масово,дори румънците и черногорците.А от България през това време бягат офицери и генерали, и всички в Русия. И там се почва едно награждаване, кой получава дивизия,кой корпус, някой цели армий. Никой не е забравен. И всички воюват през ПСВ.До един.

Ние сме ноже сами да се разправим с Турция и сме го знаели. Просто се подвеждат по общия устрем давайте да набием лошия(Турция) заедно и там ни е една от грешките. 

А ние се чудим що се бием на страната на Германия през ПСВ.Всичко си има просто обяснение.

Редактирано Януари 22, 2017 от bulgaroid

[Du6ko]

Ясно е че проливите са заплюто място за Русия. Англия има Гибралтар, Суецкия канал, Нос Добра надежда, Сингапур и други важни места възлови за световното корабоплаване , въпреки че не е нито Средиземноморска страна , нито Африканска, нито пък в Тихия и индийският океан . но има там интереси и иска тия възлови пунктове. 

САЩ скромно си вземат Зоната на Пенамският канал. Понеже е важна за тях.

За Русия проливите са били много по - важни отколкото за САЩ и Англия гореспоменатите територии. 

Русия да не са идиоти - да освободят Българяи от чуждо владичество и тя да им вземе Проливите под носа ? Ти как би реагирал ако спасиш някого от смърт , или някой безработен му намериш работа в твойта фирма, а той после иска да заеме твоето място ? Би се зарадвал така ли ? Предположим ти си заместник директор на фирма. Твой роднина братчед те моли да го вземеш на работа за да може да храни семейството си. Ти го вземаш на работа смиляваш се, като заместник директор можеш да го назначиш и покровителствуаш. Надяваш се той да те подкрепя от БЛАГОДАРНОСТ. После директора напуска . И твоя роднина когото си приел на работа почва да действа да заеме мястото на директора  

Няма ненаказана добра постъпка. Проливите никога не са били български. И руски никога не са били. Били са гръцки завладени от Турция. И Русия води десетки войни , за да станат проливите български ? Ми де го дават така ? Ти такъв случай в историята знаеш ли ? Ясно е че русия води тия войни за контрол върху проливите къдет минават важни за нея пътища. Пряк или косвен контрол но контрол. 

Русия е имала най - големи симпатии към България. Но благодарение на политика на Стамболов и Фердинанд просто е принудена да се обърне към другите съседни православни страни. Имало е шанс България да не получи абсолютно нищо , понеже съюзниците по точно господарите на Стамбулов и Фердинанд - Австрия, Германия нямат абсолютно никакво намерение да увеличават някаква славянска православна страна за сметка на Турция или когото и да е било. 

Реално разни страни - Англия, Русия, Италия , Гърция вземат по парчета от Османската Империя. Сърбия и Черна Гора също искат. Ако България не се е била присъединила към балканският Съюз нямало е да получи нито кв метър земя. 

Нима някой може в трезво състояние да си мисли че Германия, Англия, Австрия, Италия или Франция ще ни помогнат или дадът турски територии ? Те по - скоро биха дали нашите земи на Турция отколкото обратното. 

Даже по време на ПСВ с голям зор Германия уговаря Турция да ни даже няколко кв км земи по Марица. Смешно малко парченце. До края на войната даже формално не ни дават гръцки и румънски земи (изключение Южна Добруджа загубена преди няколко години които самите Румънци ни предлагат да ни я дадът ако не ги нападнем). Без да се бием в Румъния те са били готови да ни дадът Ю. Добруджа. 

Даже АКО ( историята не зане АКО ) Централните сили бяха спечелили долу горе ПСВ , ние освен няколко км по Марица и Македония едвам ли щяхме да вземем някакви територии . Ниш си оставаше Сръбски , Констанца и Солун щяха или да си останат Гръцки или румънски или да са Австро - Германски пристанища - бази на Бяло и Черно Море. При това че ние мобилизираме в % повече армия от Германия или Австрия. 

[Евристей]

Тъжно е при теб, Душане !

Цитирай

Даже по време на ПСВ с голям зор Германия уговаря Турция да ни даже няколко кв км земи по Марица.

Километрите в квадрати са  2 588 . Това родината ни получава - забележи преди да се включи във войната ! Капиш ? И скивай сега Душане, по твойта логика - кандидатстваш ти за работа при ...Антантата "колко ще ми е заплатата"?  "Ами почни, ще видим, според това, онова (колко ще получи Сърбия, как ще се разберем с Гърция) Тоест никаква конкретика. Отиваш при Тройния " Колко ще ми плащате" "Толкова- Македонията,  и Южна Добруджа и за аванс, преди да започнеш работа ти се дава димотишката запетая"  а?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

Редактирано Януари 22, 2017 от Евристей

[Pandemonium]

On 21.01.2017 г. at 8:13, bulgaroid said:

Има обещание за Солун, при спор с Гъция да се даде на България,гарант е отново руския император

Имало ли наистина такава "уговорка" за Солун с руснаците?

[resavsky]

Преди 5 часа, Pandemonium said:

Имало ли наистина такава "уговорка" за Солун с руснаците?

Не.

[Du6ko]

Доколкото знам с Гърция освен договор за съвместни действия против Турция не е имало никакви договорки. Ако няма договорки какъв гарант може да има ? Има договор със Сърбия и там двете страни се съгласяват доброволно в случай на спор третейски съдия да е р. император.

За Русия най доброто е било Сърбия да получи Драч и сев. Албания , увеличавне на Ч Гора и ние цяла Македония. Европа не е съгласна и ние посто можем да забравим за Спорната зона. Тя става срьбска според договора а Гаранта - Императора ни помага да си получим от Сърбия окупираната част от нашата Безспорна зона. Всички са знаели че ше бъде така до деня на нещастната атака. В деня на атаката всички договори отиват по дяволите. 

Заради Европа Сърбия се лишава от излаз на море а ние автоматически от спорната зона. Руският император може да пие една студена вода както и балканските страни. Гьрци и сърби се компенсират за наша сметка - като съюзник на Австро Германският блок.

Редактирано Януари 23, 2017 от Du6ko

[resavsky]

Никой не е знаел това.Сърбия просто отказва да изпълни договора.

[Du6ko]

Преди 9 часа, resavsky said:

Никой не е знаел това.Сърбия просто отказва да изпълни договора.

Не искам да съм адвокат на сърбите още по- малко на гърците . Но доколкото знам сръбската и бъллгарската делегация пътуват със влак към С Петербург столицата на Русия при императора - гарант на договора. ( Самолетите все още не са на мода.)  Никой не се е съмнявал, че той ще реши за спорната зона за Сърбия а безспорната за България. Всяко друго решение би го опозорило, а той не би си слагал честта под въпрос заради някакви територии които за Сърби и Българи са големи, но за него са четвърт неголяма губерния. Заради едно триъгълниче земя между Вардар и Охрид той не би изменял договорите. 

Именно тгогава противно на всяка логика, без да предупреди дипломатите генерала германофил заповядва атака в Македония и така торпедира Балканският съюз. Реално България напуска Балканският Съюз и Руско - френският пакт и минава на страната на Австро Германският блок. Вярно е, сърби и гърци само това и чакат и използват много коварно този безумен ход на нашият генерал. От този момент започват нещастията за България. С една атака. 

[Du6ko]

Преди 18 часа, Евристей said:

Тъжно е при теб, Душане !

Километрите в квадрати са  2 588 . Това родината ни получава - забележи преди да се включи във войната ! Капиш ? И скивай сега Душане, по твойта логика - кандидатстваш ти за работа при ...Антантата "колко ще ми е заплатата"?  "Ами почни, ще видим, според това, онова (колко ще получи Сърбия, как ще се разберем с Гърция) Тоест никаква конкретика. Отиваш при Тройния " Колко ще ми плащате" "Толкова- Македонията,  и Южна Добруджа и за аванс, преди да започнеш работа ти се дава димотишката запетая"  а?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

Истина е че земите по долината на Марица са много хубави и плодородни ! Но са много малко , тясна ивица и там няма нито един град ! Само селца. За сравнение - В тия земи по линията Мидия - Енос са били наши 100,00 % и които губим след безумната атака има 7 гада , ако се брои и град Мидия стават даже 8 града ! 8 града в началото на 20 век сред тях и стратегичесмки важния град Одрин - столица на древното Одриско и по късно на Османската държави. Дълго време след вземането на Цариград Одрин е бил втора столица на Осм. Империя ! На балканите само Цариград и Солун са можели да се сравняват с Одрин по важност. София и Белград се издигат над Одрин едвам когато стават столици на държави. И ние губим тоже важен град без бой. Просто така. 

[resavsky]

Преди 42 минути, Du6ko said:

Не искам да съм адвокат на сърбите още по- малко на гърците . Но доколкото знам сръбската и бъллгарската делегация пътуват със влак към С Петербург столицата на Русия при императора - гарант на договора. ( Самолетите все още не са на мода.)  Никой не се е съмнявал, че той ще реши за спорната зона за Сърбия а безспорната за България. Всяко друго решение би го опозорило, а той не би си слагал честта под въпрос заради някакви територии които за Сърби и Българи са големи, но за него са четвърт неголяма губерния. Заради едно триъгълниче земя между Вардар и Охрид той не би изменял договорите. 

Именно тгогава противно на всяка логика, без да предупреди дипломатите генерала германофил заповядва атака в Македония и така торпедира Балканският съюз. Реално България напуска Балканският Съюз и Руско - френският пакт и минава на страната на Австро Германският блок. Вярно е, сърби и гърци само това и чакат и използват много коварно този безумен ход на нашият генерал. От този момент започват нещастията за България. С една атака. 

Никаква делегация не е тръгвала за Петербург.

[Du6ko]

Преди 10 минути, resavsky said:

Никаква делегация не е тръгвала за Петербург.

Значи съм чел неправилна книга, но ме съмнява. В коя точно книга съм го чел не мога да кажа в първтие години на демокрацията излезнаха огромно количество. Мисля че бещше сериозна книга , по алтернативни истории не си падам много. Има Договор , има Гарант в случай на спор. След като страните спорят по договора то ГАРАНТА трябва да си каже мнението. още повече че двете страни го избират доброволно като гарант. Ако аз сключа договор и противната страна се опитва да шикалкави то обръщам се към свидетели и гаранти. Ако съм прав то или получавам полагащото ми се или противника се позори. 

Ако не е имало делегации пътуващи към Петербург то нашите са можели да направят хитър ход. Обръщат се към гаратна - императора и той е принуден да застави Сърбия да изпълни договора ? Не е нужно да си Айнщайн или нютон за да се сетиш да постъпиш така. 

Ако Сърбия откаже то тя става престъпник който не изпълнява подписан договор. Още веднъж казвал - на Императора му е било сигурно през оная работа коя от двете славянски православни държави ще получи малко парче земя между Вардар и Охрид. 

[bulgaroid]

On 23.01.2017 г. at 3:00, Pandemonium said:

Имало ли наистина такава "уговорка" за Солун с руснаците?

Ами четох за "уговорки " и обещания някъде ама докато не си вземем архивите няма как да разберем. 

[bulgaroid]

On 23.01.2017 г. at 9:18, Du6ko said:

Доколкото знам с Гърция освен договор за съвместни действия против Турция не е имало никакви договорки. Ако няма договорки какъв гарант може да има ? Има договор със Сърбия и там двете страни се съгласяват доброволно в случай на спор третейски съдия да е р. император.

За Русия най доброто е било Сърбия да получи Драч и сев. Албания , увеличавне на Ч Гора и ние цяла Македония. Европа не е съгласна и ние посто можем да забравим за Спорната зона. Тя става срьбска според договора а Гаранта - Императора ни помага да си получим от Сърбия окупираната част от нашата Безспорна зона. Всички са знаели че ше бъде така до деня на нещастната атака. В деня на атаката всички договори отиват по дяволите. 

Заради Европа Сърбия се лишава от излаз на море а ние автоматически от спорната зона. Руският император може да пие една студена вода както и балканските страни. Гьрци и сърби се компенсират за наша сметка - като съюзник на Австро Германският блок.

Добре да го наречем посредник с който всички са съгласни. Арбитър с други думи. 

Русия и Сърбия много добре са знаели,че Албания ще има и това изощо не влиза в сметките. Какво значи да забравим за спорната зона? Има си договор и арбитраж., договора не казва сръбката и принадлежност, просто маркира сръбските претенций.

Гаранта не ни помага с нищо, от думата изобщо, правят си оглушки и протакат. 

И откъде са знаели? Кой им е казал? Това са глупости, никой нищо не е знаел.

Руския император е бил на страната на Сърбите, водата сме я пили ние защото той пръста не си е мръднал за нищо. 

Нещо май не си много наясно с историята? Ние не сме били съюзник на Австрия, ние сме имали съюз с Русия, но тя взима страната на Сърбите и Гърците срещу нас. Ако бяхме съюзник на Австрия нещата стоят по съвсем друг начин.

[bulgaroid]

On 23.01.2017 г. at 9:31, resavsky said:

 

Редактирано Януари 24, 2017 от bulgaroid

[bulgaroid]

On 23.01.2017 г. at 19:22, Du6ko said:

Не искам да съм адвокат на сърбите още по- малко на гърците . Но доколкото знам сръбската и бъллгарската делегация пътуват със влак към С Петербург столицата на Русия при императора - гарант на договора. ( Самолетите все още не са на мода.)  Никой не се е съмнявал, че той ще реши за спорната зона за Сърбия а безспорната за България. Всяко друго решение би го опозорило, а той не би си слагал честта под въпрос заради някакви територии които за Сърби и Българи са големи, но за него са четвърт неголяма губерния. Заради едно триъгълниче земя между Вардар и Охрид той не би изменял договорите. 

Никой не тръгва на преговори.Никой не пристига,освен нас.Няма влакове,нито самолети. Руския император взема страната на бившите ни съюзници и отказва да изпълни договора. Той нарушава всички договори с България, и подкрепя Румънското нападение срещу нас, въпреки договора от 1900г. Нещо повече подкрепя и турско нападение срещу нас. Затова турците и румънцит ни нападат. Не е заради нещо друго.Дори Черна гора.

 

Именно тгогава противно на всяка логика, без да предупреди дипломатите генерала германофил заповядва атака в Македония и така торпедира Балканският съюз. Реално България напуска Балканският Съюз и Руско - френският пакт и минава на страната на Австро Германският блок. Вярно е, сърби и гърци само това и чакат и използват много коварно този безумен ход на нашият генерал. От този момент започват нещастията за България. С една атака. 

И кой е тоя генерал, германофил? Как аджеба се казва ? Това са глупости. Решението е взето на среща на целия тогавашен елит. Реално Българип е излъгана и предадена, няма никакъв съюз. И минава на страната на Германия чак 1915г. Нещастията започват още 1878г/

 

[bulgaroid]

Преди 23 часа, Du6ko said:

Значи съм чел неправилна книга, но ме съмнява. В коя точно книга съм го чел не мога да кажа в първтие години на демокрацията излезнаха огромно количество. Мисля че бещше сериозна книга , по алтернативни истории не си падам много. Има Договор , има Гарант в случай на спор. След като страните спорят по договора то ГАРАНТА трябва да си каже мнението. още повече че двете страни го избират доброволно като гарант. Ако аз сключа договор и противната страна се опитва да шикалкави то обръщам се към свидетели и гаранти. Ако съм прав то или получавам полагащото ми се или противника се позори. 

Ако не е имало делегации пътуващи към Петербург то нашите са можели да направят хитър ход. Обръщат се към гаратна - императора и той е принуден да застави Сърбия да изпълни договора ? Не е нужно да си Айнщайн или нютон за да се сетиш да постъпиш така. 

Ако Сърбия откаже то тя става престъпник който не изпълнява подписан договор. Още веднъж казвал - на Императора му е било сигурно през оная работа коя от двете славянски православни държави ще получи малко парче земя между Вардар и Охрид. 

Прочети пак.

[Du6ko]

Преди 4 часа, bulgaroid said:

Добре да го наречем посредник с който всички са съгласни. Арбитър с други думи. 

Русия и Сърбия много добре са знаели,че Албания ще има и това изощо не влиза в сметките. Какво значи да забравим за спорната зона? Има си договор и арбитраж., договора не казва сръбката и принадлежност, просто маркира сръбските претенций.

Гаранта не ни помага с нищо, от думата изобщо, правят си оглушки и протакат. 

И откъде са знаели? Кой им е казал? Това са глупости, никой нищо не е знаел.

Руския император е бил на страната на Сърбите, водата сме я пили ние защото той пръста не си е мръднал за нищо. 

Нещо май не си много наясно с историята? Ние не сме били съюзник на Австрия, ние сме имали съюз с Русия, но тя взима страната на Сърбите и Гърците срещу нас. Ако бяхме съюзник на Австрия нещата стоят по съвсем друг начин.

За Албания със сигурност не са знаели, все пак Франция и даже Англия са били почти съюзници. А Фердинанд Кобургготски е знаел или е трябвало 100 % да знае че Цариград не е лъжичка за неговата уста. Черногорците до последният момент отказват да предадът Шкодра на Албания. Едвам когато обединена европейска флота идва към Шкодра чак тогава се оттеглят.  Скриването на предложението за мир и отстъпване на земите отвъд Линията Мидия - Енос от страна на Фердинанд и злочестния поход към Цариград и атаките на Чаталджа са пълна глупост от страна на Фердинанд. 

Руският император е бил на страната на Балканският съюз от православни балкански държави , може да е симпатизирал на славянските по сравнение с Гърция. Явно Австро Германският блок е обещал на Кобургготски някаква помощ. Например да не позволи на Сърбия да ни нападне. Зад гърба на Сърбия е велика сила - Австро Унгария, която леко би сплашил малката Сърбия без горлям проблем. Може и да са обещавали на Фердинанд да задържат съюзниците си - Румъния и Турция от атаки против България. Обещал не означва да се оженя. Обещал , използзвал и захвърлил. Може би затова Цар Фердинанд е толкова учуден както ощипана мома когато Румъния го удря в гръб. Поведението на Румъния е позорно, но учудването на Фердинанд също е странно. 

Армията отива в атака когато някой даде заповед. Конкретен генерал дава заповедта. Над генерала стои навярно само Фердинанд. Мисля че даже Премиер министъра не може да му даде такава заповед. 

 

https://bg.wikipedia.org/wiki/Междусъюзническа_война

..........

Посредничество на Русия

..............

Опитите на Сазонов да издейства помирителна среща между политическите ръководители на България, Сърбия, Гърция и Черна гора в Солун не сполучват. На 26 май император Николай II изпраща писмо до българския цар Фердинанд и сръбския крал Петър, в което се нагърбва с ролята на арбитър и предупреждава двете страни да се въздържат от война. Дни по-късно Пашич и Данев (който наследява Гешов на министър-председателския пост веднага след сключването на Лондонския мир) са поканени в Санкт Петербург. В началото на юни двете страни приемат поканата за преговори, но конференцията е осуетена от избухването на бойните действия в Македония.^[34]

Редактирано Януари 24, 2017 от Du6ko

[bulgaroid]

On 25.01.2017 г. at 0:31, Du6ko said:

За Албания със сигурност не са знаели, все пак Франция и даже Англия са били почти съюзници. А Фердинанд Кобургготски е знаел или е трябвало 100 % да знае че Цариград не е лъжичка за неговата уста. Черногорците до последният момент отказват да предадът Шкодра на Албания. Едвам когато обединена европейска флота идва към Шкодра чак тогава се оттеглят.  Скриването на предложението за мир и отстъпване на земите отвъд Линията Мидия - Енос от страна на Фердинанд и злочестния поход към Цариград и атаките на Чаталджа са пълна глупост от страна на Фердинанд. 

За Албания всички са знаели, като позицията на Италия и Австрияса били категорични.Също и на Франция и Англия,единственно Русия е за. Но тя е в абсолютно малцинство.Това исказване за Цариград какво значи? Малко е безмисленно. Защо българите да не превземат Цариград, нещо не сме достойни ли, тия ксенофобски изказвания не тука. Уважавай народа си, и понамали четенето на глупости.Няма как да спреш когато печелиш, и е задължително да вземеш всичко което можеш.Това е закон на войната.Изобщо не са глупости а правилна стратегия, и само предателството на Радко Димитриев и някой други провалят операцията при Чаталджа, при едно практически спечелено сражение. И не е само Фердинанд инициатора а целия народ. 

Руският император е бил на страната на Балканският съюз от православни балкански държави , може да е симпатизирал на славянските по сравнение с Гърция. Явно Австро Германският блок е обещал на Кобургготски някаква помощ. Например да не позволи на Сърбия да ни нападне. Зад гърба на Сърбия е велика сила - Австро Унгария, която леко би сплашил малката Сърбия без горлям проблем. Може и да са обещавали на Фердинанд да задържат съюзниците си - Румъния и Турция от атаки против България. Обещал не означва да се оженя. Обещал , използзвал и захвърлил. Може би затова Цар Фердинанд е толкова учуден както ощипана мома когато Румъния го удря в гръб. Поведението на Румъния е позорно, но учудването на Фердинанд също е странно. 

Той руския цар си показва ясно на коя страна е. Русия подкрепя всички само не и България, дори Турция, какво остава за Гърция.Централните сили не се ангаажират и намесват изобщо в нито един момент и на ничия страна.Всички неща дето си написал важат за Русия, и обещания и договори. Тия предположения са в сверата на фантастиката, като гледам твой лични мечти. Няколко пъти коментираме но явно ефект няма. Явно идея си нямаш за тайния договор между Русия и България от 1902г. Според него ако Румъния нападне Русия или България другата страна се намесва в войната, като даже българската армия се поставя под руско командване.Ако не знеш има и договори от  1908 и 1910г. Та Фердинанд наистина е бил учуден,руснаците го изненадват не си изпълняват договорите срещу Румъния и Турция, фактически ни предават. Нещо повече император Николай става патрон на полка който превзема Силистра, веднага след войната отива в Кюстенджа за тържествата по случай победата над България. Вдигайки тост заявява " Аз съм. Аз произведох погрома над България" Той награждава полка пръв пресякъл българската граница и става негов патрон. В същото време руския посланник в София е награден с най-високо сръбско отличие. В същото време Сазонов заплашва българското правителство да не си помисля за реванш и ревизия на Букурешкия договор. 

 

http://www.znam.bg/com/action/showArticle;jsessionid=2F1F302AA7DE24D231975D228C1125CC?encID=2&article=3543587055&sectionID=1&sq=����

Армията отива в атака когато някой даде заповед. Конкретен генерал дава заповедта. Над генерала стои навярно само Фердинанд. Мисля че даже Премиер министъра не може да му даде такава заповед. 

 

https://bg.wikipedia.org/wiki/Междусъюзническа_война

Изобщо не си наясно с командната система в България.А и това няма значение за дискусията.

..........

Посредничество на Русия

..............

Опитите на Сазонов да издейства помирителна среща между политическите ръководители на България, Сърбия, Гърция и Черна гора в Солун не сполучват. На 26 май император Николай II изпраща писмо до българския цар Фердинанд и сръбския крал Петър, в което се нагърбва с ролята на арбитър и предупреждава двете страни да се въздържат от война. Дни по-късно Пашич и Данев (който наследява Гешов на министър-председателския пост веднага след сключването на Лондонския мир) са поканени в Санкт Петербург. В началото на юни двете страни приемат поканата за преговори, но конференцията е осуетена от избухването на бойните действия в Македония.^[34]

Посредничество има само на книга и в главите на пишман историците.

 

[borkoto]

On 23.01.2017 г. at 18:22, Du6ko said:

Но доколкото знам сръбската и бъллгарската делегация пътуват със влак към С Петербург столицата на Русия при императора - гарант на договора.

Гледам стари теми тук и много неверна информация която даже не е поправена от модерацията. Никъде никой не пътува - никви влакове,  нищо няма  - Данев два пъти се кани, обещава на Сазонов,  чрез параход до Одеса, после с влак , и нищо. Сърбите също шикалкавят - то ли Скупщината не им взела решние, то Пашич ли чакал някви документи  - въобще и двете страни постоянно обясняват на Русия как няма пробем, но никой така и не се явява на арбитраж. В нашата критична военна ситуация и при липсата на кординация в  решенията - Данев иска гаранция от Русия че Сърбия ще се яви на арбитража и ще изпълни своите задължения по договора. Поставя се мисля срок от 6 дни. Това си е де факто ултиматум. И то ние го поставяме на Русия. Тоест извършваме ритуално самоубийство. А тука патриoтите могат да ми доказват до без край колко някой ни все виновен, но вината е в бездарното управление на Фердинанд и неговата дипломация в лицето на русофила Данев, който твърди че имал пълната подкрепа на Русия във всеки един случай. Което е лъжа защото само 2 седмици преди злощастните събития Николай II изпраща телеграма до Сърбия, България и Грция, като дава много ясно да се разбере че този който първи нападне другия ще се сблъска с всичките  негативни последствия от едно таково решение. Дали Данев е дал тази телеграма на Фердинанд и Савов - не знаем. Но ние знаем ,че около Данев и нашата дипломация и военно ръководство цари пълен бардак. Нещо което ще кулминира  с безумното решение на Савов за атака на позициите.

Ако не знаех колко бездарие тогава е имало в дипломацията и правителcтвото щях да си помисля че някой специално е саботирал арбитража в полза на Сърбия., започвайки война на 2 фрoнтa с заплаха от Румъния която ни е предупредила вече, че ще се намеси срещу нас или срещу този който първи нападне другата страна. Е сега, - кой нормален човек с всичкия си ум може да заповаяда атака на сръпските и гръцките позиции знаейки, че нито имаме сили за война на 2 фронта нито някой ще ни подкрепи. 
Затова да се напише в учебниците - Сърбия елемнтарно излъга България, активно подпомагана от пълния идиотизъм на българската дипломация и взе цяла, не част, а цяла Вардарска Македония"  
Това струваше на България хиляди убити, пълна икономическа разруха и десетки хилади бегълци прогонени от грците и турците както и един милион македонски българи под чужд крал и държава. 

Загубата на Македония през 1913 годинa и се явява основната причина България да влезе в следващите 2 войни за да си я върне. Неуспешно. С много човешки жертви. 

Редактирано Декември 12, 2023 от borkoto

[Warlord]

Така е, трябва да спрем да търсим вината за всичките ни провали у всички други, но не и у себе си. А дипломацията ни по онова време е меко казано идиотска, не че съвременната ни е много по-добра де.

Иначе технически погледнато никаква Вардарска Македония не губим в тази война, просто защото не сме я притежавали преди това  тази територия я губи Османската империя, ние всъщност сме на печалба, дори след катастрофалната Втора Балканска война. Просто мрънкаме, че не ни е била достатъчно голяма печалбата (мрънкането за всичко ни е друга много силна национална черта, която се конкурира с идиотизма на политиката ни).

[БатеВаньо]

Преди 23 минути, Warlord said:

Така е, трябва да спрем да търсим вината за всичките ни провали у всички други, но не и у себе си. А дипломацията ни по онова време е меко казано идиотска, не че съвременната ни е много по-добра де.

Иначе технически погледнато никаква Вардарска Македония не губим в тази война, просто защото не сме я притежавали преди това  тази територия я губи Османската империя, ние всъщност сме на печалба, дори след катастрофалната Втора Балканска война. Просто мрънкаме, че не ни е била достатъчно голяма печалбата (мрънкането за всичко ни е друга много силна национална черта, която се конкурира с идиотизма на политиката ни).

Точно така! След първата балканска териториалните придобивки са максимума който мойе да вземем с оглед на реалната ситуация.

И след втората пак е добре като за тотално победена страна. Особено със задържането на западна егейска тракия. Не ми се мисли какъв икономически бууст за държавата щеше да бъде сценария, при който бяхме задържали егейския излаз, с един стратегически порт. Другото е, че Бг по никакъв начин нямаше как да се заобиколи. Все едно държиш Босфора.

Докато, вардарска македония е един непрестанен източник на проблеми, заради прекалено голямот струпване на пропаганди.

Редактирано Декември 13, 2023 от БатеВаньо

[Skubi]

Каква вардарска македония, какви териториалните придобивки, какви пет лева? Доброволно си отстъпваме селата, пустеят земите за които освен пот и кръв се е проливало едно време, а бълнуваме за Велика България....

Колко ли сме останали? 7 000 000 и намаляваме....Ако не почнем да преселваме хора с български произход от Русия, Украйна, Молдова ще се свършим доста бърже....И гагаузи да идват.

Дъвчим тука студено телешко от буркани направени от баба ни в 2017 година....