Отиди на
Форум "Наука"
vvarbanov

Май дойде време за преоценка на Истанбулската конвенция

Recommended Posts

МЪЛНИЯ!!!

Омбудсманът на Русия: Насилието е нетърпимо, да премислим за Истанбулската конвенция

Ние до сега успяхме да се опазим, но братушките нямаха тоя късмет. Май от сега нататък ще целуваме джендъри.

С призив Русия да преразгледа позицията си и да приеме Истанбулската конвенция (документът на Съвета на Европа за борба с домашното насилие, подписан от 45 от 47 страни без Русия и Азербайджан - б.р.), както и да изработи федерален закон за противодействие на домашното насилие излезе омбудсманът на Русия Татяна Москалкова.

Официалното ѝ изявление идва след разкриването на случай на системен тормоз над 7-годишно момиченце в руската република Ингушетия. Историята шокира страната, детето и в момента се лекува в болница в Москва, където бе транспортирано, а лекарите се борят да спасят едната му ръка от ампутация. След прегледите се оказва, че Аиша има следи от множество травми, причинени от насилие в миналото - в това число счупени ребра, увреждания на гръбнака и др.

Ето и пълния текст на изявлението на Татяна Москалкова, чиято официална титла е комисар по правата на човека на Русия: 

 

Всички ние, нашето гражданско общество за пореден път се сблъскахме с крещяща проява на онова безобразно явление, което се нарича „домашно насилие“. 

Седемгодишно момиченце от Ингушетия с многобройни кръвонасядания, разкъсвания, наранявания, което предполагаемо е изтезавано от роднини, е настанено в реанимацията на клиниката на Леонид Рошал. По време на изследванията са установени и стари счупвания на ребрата и травма на гръбначния стълб.

Случилото се още веднъж ни подтиква да разгледаме въпроса за ратификацията на Истанбулската конвенция и бързото разработване на федерален руски закон за противодействие на насилието в семейството. 

Настоящата ситуация е абсолютно нетърпима и противоречи на всички цивилизационни норми. Аз не само ще се заема със случая, но и чрез всички възможности, които имам в рамките на конституционния закон за омбудсмана, ще се стремя към бързо приемане на дългоочаквания закон. 

От цялата си душа желая на Аиша бързо оздравяване и вярвам във високия професионализъм на нашите лекари, които ще помогнат на момиченцето да оздравее и да се върне към пълноценен живот.

 

Целия текст: https://clubz.bg/85355-ombudsmanyt_na_rusiq_nasilieto_e_netyrpimo_da_premislim_za_istanbulskata_konvenciq?fbclid=IwAR1eXhFgY_lKEsf7v09Ketk7U6JqYxi3Rxj5HTpzcQV7SiS6U7698ROL2OU

 

п.п.Язък, две теми направихме, изписахме няколко десетки страници за ИК , та и конституционния съд ни подкрепи, и сейчас опят надо поворачивать на поворотах.

Редактирано от ISTORIK

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, как ратифицирането на ИК ще попречи подобни неща да се случват??? Домашното насилие е вътре в семейството, винаги е имало, има и ще има по-примитивни хора, които по една или друга причина си служат с физическо насилие. Да кажем, че чрез образование и възпитателни политики, чрез превенция, можем да намалим общия брой на подобни битови деяния, но в слаборазвитите и изолирани райони какво правим?

Има си НК, ако законите касаещи домашното насилие са слаби, какво пречи да се променят? Но я има и другата страна- за да си свършат работата органите на реда, трябва да има и сътрудничество от гражданите, а не мълчаливо съучастие. 

Мисълта ми е, че инициативи като ИК, нищо не променят, ако няма културна промяна в социума. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 6 часа, Mazzini said:

Интересно, как ратифицирането на ИК ще попречи подобни неща да се случват???

Ами те и законите за корупция, убийства, кражби,.. не пречат такива неща да се случват.Да вземем да ги махнем и тях тогава като няма файда?

 

Преди 6 часа, Mazzini said:

 Домашното насилие е вътре в семейството, винаги е имало, има и ще има по-примитивни хора, които по една или друга причина си служат с физическо насилие.

То и кражби,....винаги е имало и какво да правим сега?

Преди 6 часа, Mazzini said:

Но я има и другата страна- за да си свършат работата органите на реда, трябва да има и сътрудничество от гражданите, а не мълчаливо съучастие. 

Мисълта ми е, че инициативи като ИК, нищо не променят, ако няма културна промяна в социума. 

И какво сега ще трябва да чакаме да се сдобият всички със съвест и да спрат да крадат, убиват и вземат рушвети.

Нашите безсъвестни граждани като отидат в Германия веднага се пропиват от съзнание и спират да хвърлят боклуци, защото има големи глоби.То и тука има глоба за тая работа, но  много рядко налагат глоби..Та защо законите там вършат работа, а тука не стават?

През соца беше забранено да се критикува партията и да се хвали запада.Как мислиш защо този закон се спазваше стриктно от населението?Нима всички се бяха променили и сдобили със съзнание и култура?

Преди 6 часа, Mazzini said:

Има си НК, ако законите касаещи домашното насилие са слаби, какво пречи да се променят?

Не са слаби законите, ами не се прилагат!!!

Какво  ще промени ИК?

 Имаме закон за корупцията , но не се прилага.Имаме закон за защита на жените, но действа от дъжд на вятър.

Новото в ИК е GREVIO.

"GREVIO е независим експертен орган, отговорен за наблюдението на изпълнението на Конвенцията на Съвета на Европа за предотвратяване и борба с насилието срещу жените и домашното насилие ( Истанбулската конвенция ) от страните.

GREVIO ще изготви и публикува доклади за оценка на законодателните и други мерки, предприети от страните, за да се приложат разпоредбите на конвенцията. В случаите, когато са необходими действия за предотвратяване на сериозен, мащабен или постоянен модел на актове на насилие, обхванати от Конвенцията, GREVIO може да започне специална процедура за разследване. GREVIO може също така да приема, когато е уместно, общи препоръки по теми и концепции на Конвенцията.

 Това е, ще се следи и разследва прилагането на ИК.Тоест ще бъдем принудени да спазваме закона за насилието срещу жените.Или този закон ще стане ефективен, това е новото.

Mazziniтова вече го обсъждахме във форума.Сега вече трябва да мислим по новия курс и да следваме братушките плътно, а не да повтаряме старите опорни точки.

Редактирано от vvarbanov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Викаш, има закони, които не се прилагат, ИК няма нищо да промени, ама ние да вземем да я приемем, че да не се излагаме пред "прекрасния прогресивен Запад"???

Ами GREVIO да отиде да съблюдава да не се бият жените в циганските махали. Или на плазмодиите, папащи пари от фондации, им стиска само в училища и детски градини да приказват за джендър законодателство?! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 28 минути, Mazzini said:

Викаш, има закони, които не се прилагат, ИК няма нищо да промени, ама ние да вземем да я приемем, че да не се излагаме пред "прекрасния прогресивен Запад"???

Откъде знаеш, че ИК нищо няма да промени?Това беше преди омбусманът на Русия да направи изявление.Ние вече се изложихме пред гнилия запад.Сакън сега да не усерем и новата линия на братушките, че ще трябва много да чистим и ближим сетне.

Преди 28 минути, Mazzini said:

Ами GREVIO да отиде да съблюдава да не се бият жените в циганските махали. Или на плазмодиите, папащи пари от фондации, им стиска само в училища и детски градини да приказват за джендър законодателство?!

 GREVIO ще отидат в циганската махала, целта е да  направят малките циганчета джендърчета и да ги продадат на Норвегия, но какво ти пука за тях?

Щом във "Великой Стране где человек человеку " е "товарищ и джендър", няма смисъл да се дърпаме от ИК повече.

Редактирано от vvarbanov

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Ама за твое най-голямо съжаление, Конституционния съд се изказа... И сега ви остава да плюете по простия и непрогресивен българин. 

 ИК нищо няма да промени, понеже предполагам, че когато някой етнически или малцинствен български гражданин тръгне да бие жена си, няма да се спре, когато тя му развее един лист А4, на който е изписана "прогресивната и хуманна" и "обладана от евроценности" Истанбулска конвенция... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Две насилия е имало при германците които са шокирани....И в двата случая има маловръстни....Едните са младежи имигранти от Либан и Сирия другите са нашенски циганчета....

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.gewalttaeter-in-muelheim-immigranten-aus-bulgariens-problemviertel.1800be61-b997-49bb-8def-318b95421268.html

Bulgarische Roma-Jungen spielen im Armenviertel von Plowdiw. Foto: AFP

https://index.hu/kulfold/2019/07/13/nemetorszag_mulheim_csoportos_nemi_eroszak_megeroszakolas_bevandorlas_gyerekkoru_buntethetoseg/

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 7 часа, Mazzini said:

ИК нищо няма да промени, понеже предполагам, че когато някой етнически или малцинствен български гражданин тръгне да бие жена си, няма да се спре, когато тя му развее един лист А4, на който е изписана "прогресивната и хуманна" и "обладана от евроценности" Истанбулска конвенция...

Когато същия "малцинствен български гражданин" тръгне да бие тебе няма да спре, ако му развееш не само един лист, а целия НК, на който са изписани "прогресивните и хуманни закони" защитаващи твоите права и "православни ценности" .Тогава какво правим?Или ако тръгне същия индивид да те граби и изнасилва, ще му прочетеш извадки от НК?

 

Преди 7 часа, Mazzini said:

Ама за твое най-голямо съжаление, Конституционния съд се изказа... И сега ви остава да плюете по простия и непрогресивен българин. 

Значи, за твоя радост ако покажеш на   твоя "етнически или малцинствен български гражданин" решението на Конституционния съд, той веднага ще се пропие с уважение ,благоговение ,ще изпита респект и няма да те ограби и да ти хвърли един бой.:rofl:

Да не вземеш сега да плюеш по простите малцинствени граждани!?

П.П.Мазини, въпросите които повдигаш са много важни.Трябва на всяка цена да кажеш на братушките да не приемат ИК, защото тоя лист А4 няма да ги предпази, ако почнат да ги бият малцинствените граждани.

Ние се уповавахме, ако паднем под Инстанбулско конвенционно иго, "самая справедливая и человеколюбивая страна" отново да ни освободи, но май не можем да разчитаме вече много на това. Според тебе сами ли трябва да се спасяваме или да се надяваме и осланяме на "Вождь мирового пролетариата"?

Редактирано от vvarbanov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 7 часа, Skubi said:

Две насилия е имало при германците които са шокирани....

Скуби, не се разсейвай!  Гледай, че от Кремъл развяха бял байряк.Ние да изуваме ли гащи пред джендърите или да държим инкяр?:bp:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 3 часа, vvarbanov said:

Скуби, не се разсейвай!  Гледай, че от Кремъл развяха бял байряк.Ние да изуваме ли гащи пред джендърите или да държим инкяр?:bp:

Хммммм. Не е нужно. Зъболекър на блондинката:

-Отворете си устата. Моля? .....???????.......Не. НЕ! Не е нужно да клякате затова! 

Така, че и без това сме клекнали......😆😂🤣 

Редактирано от Skubi

Share this post


Link to post
Share on other sites

В частта си за домашното насилие ИК е добра инициатива. Да редактират частите относно джендър инициативите, и няма проблем. 

Обаче отново нищо не променя, защото имаш НК, който дори коригиран пак няма да е ефективен, ако жертвата не търси съдействие от властите. 

А с циганите такива инициативи никога, ама никога няма да проработят, защото при тях на първо място преди всичко е РОДА. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иронизирането е добър подход пред пълни зали и когато искаш да смачкаш опонента.
И е много тъп подход, ако наистина става дума за сериозен разговор и в по-тесен кръг.

Не може на съвсем разумното съмнение, че ГРЕВИО ще е полезно за тези, които наистина се нуждаят от помощ в контекста на разговора да почваш да иронизират как щели да дойдат да откраднат циганчетата и да ги дават на норвежците.  Тъпо е. Щото, за мен не подлежи на съмнение, че абсолютно никаква полза няма да имаме от този орган - само допълнителни хрантутници към бижета - щото ще има два-три допълнителни органа у нас по контрол по конвенцията. Ама иначе всички сме големи либертарианци и сме за ниски данъци и по-малко чиновници.

Да припомня, че отдавна имаме конвенции за защита на детето и жените - с перфектен текст - за какво са ни нови и нови?
За да може тая паразитна сган, станала популярна като "правозащитници" да си пълнят гушите, че станаха много маймуни на клона? - дайте ми по-логично обяснение, аз не виждам такова.

И да напомня пак, че никакви шамари не могат да се сравнят с това, всяка вечер да ти мърморат, как хорските мъже пари направиха, а ти си знаеш само ракийката и салатката.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Mazzini said:

В частта си за домашното насилие ИК е добра инициатива. Да редактират частите относно джендър инициативите, и няма проблем. 

Обаче отново нищо не променя, защото имаш НК, който дори коригиран пак няма да е ефективен, ако жертвата не търси съдействие от властите. 

А с циганите такива инициативи никога, ама никога няма да проработят, защото при тях на първо място преди всичко е РОДА. 

не само джендъра ами и всичко....За съжеление законите нищо не дават на жертвите.....Подсъдимите ги осъждат, затварят, глобяват но в повечето случаи пострадалите не получават нито парично ни то друго обезщетение....

Тук в 2006 пребиват един учител, защото са предполагали, че е згазил едно циганче. Пребиват го пред очите на децата му. Води се дело където осъздат престъпилите за 46 000 000 обезщетение, в 2010 година, когато вече на тяхно име няма вече нищо....Осъдените пък подават оплакване и обезщетение от страна на държавата защото прокуратурата и съдът са използвали такива термини като циганско поведение, циганско престъпление, линчевание, и освен това са били държани под арест в белизници и бити....За това иска 100 000 000 Фт лично обезщетение и 1 000 000 000 Фт за циганското малцинство.....Съдът отхвърля потърсването. Но определят 5 000 000 Фт обезщетение за единият циганин, който бил малолетен при арестуването му. Той получава тази сума, но е прехвърлена на семейството на учителят. Освен тези пари семейството на пострадалиян не е получило никаква парична /съдът е определил 46 000 000Фт/или друга компенсация и до ден днешен.....

ПС. Роднините на починалите при катастрфата на корабът на Дунав ще отидът на съд в швейцария където е регистриран провиненият кораб, защото не вярват в коректноста на местните съдебни власти.

Същото е и с родителите на децата загинали при катастрофа на автобусът им в 2017година в Италия, нищо не са получили и до ден днешен.....

ППС Опозицията подава законопроект, във връзка с подобни случаи, че държавата докато няма крайно съдебно решение частично да предприеме изплащане към пострадалите, за облекчение на извънредното им финансово затруднение. Законът не е приет.

Тогава?  Да не се чудим на..... 

 

Редактирано от Skubi

Share this post


Link to post
Share on other sites

За мен целият шум около ИК се свежда, не толкова до заинтересованост за жертвите на насилие /домашно или не, насилието си е насилие/, колкото до усвояването на средства от членовете на разни неправителствени организации. Подобни стремления опорочават и влиянието, и ефекта на НПО сектора, който трябва да влияе на процесите в дадено общество. Колкото и благороден да е замисъла на подобни организации, все пак човешкият фактор е водещ, а човешките недостатъци се проектират и в самата организация. 

Да не споменавам, че аз имам някакво вътрешно недоверие и отвращение към подобни, паралелни на държавните структури. Не считам, че някой, чиято цел е да усвоява едни средства, може да представлява моят интерес като гражданин. Може да ме представлява някой, комуто е дълг обществения интерес. И идва въпросът- пред кого са отговорни представителите на НПО сектора, пред кого държат сметка за свършена/несвършена работа и постигнати/непостигнати цели?? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 4 часа, Андрей Куртенков said:

Не може на съвсем разумното съмнение, че ГРЕВИО ще е полезно за тези, които наистина се нуждаят от помощ в контекста на разговора да почваш да иронизират как щели да дойдат да откраднат циганчетата и да ги дават на норвежците.  Тъпо е.

  Така е, тъпо е, това обяснение  е за тъпи.Радвам се , че си разбрал.

 

Преди 4 часа, Андрей Куртенков said:

Щото, за мен не подлежи на съмнение, че абсолютно никаква полза няма да имаме от този орган - само допълнителни хрантутници към бижета - щото ще има два-три допълнителни органа у нас по контрол по конвенцията.

За теб може да няма съмнение, но аз се съмнявам. От къде накъде контролиращите трябва да са хрантутници?Обоснови се!

 

Преди 5 часа, Андрей Куртенков said:

Да припомня, че отдавна имаме конвенции за защита на детето и жените - с перфектен текст - за какво са ни нови и нови?

Да ти припомня, че малко по горе отговорих на този въпрос 

Чети темата преди да пишеш. Няма да повтаряме до безкрайност. 

Преди 5 часа, Mazzini said:

За мен целият шум около ИК се свежда, не толкова до заинтересованост за жертвите на насилие /домашно или не, насилието си е насилие/, колкото до усвояването на средства от членовете на разни неправителствени организации. Подобни стремления опорочават и влиянието, и ефекта на НПО сектора, който трябва да влияе на процесите в дадено общество. Колкото и благороден да е замисъла на подобни организации, все пак човешкият фактор е водещ, а човешките недостатъци се проектират и в самата организация. 

Преди да вдигаш шум трябва да се запознаеш с факта, че ИК е конвенция на Съвета на Европа.ГРЕВИО пък е неин орган.И така, Съвета на Европа не е НПО,  а МПО - Международна Правителствена Организация в която България членува от 1992 год."В областта на културата България участва в двата управителни комитета на СЕ: Управителен комитет за култура и Управителен комитет за културно наследство." http://mc.government.bg/page.php?p=46&s=27&sp=32&t=38&z=0

А пък какво мнение имаш за НПО тата следствие на пропагандата не е интересно.Ако има НПО та които злоупотребяват със средствата които им отпускат, това съвсем не означава , че всички са такива.

Тази пропаганда поразява едни и същи хора, чиито основни опорни точки са

 1.     „Залезът на Европа"/запада/;

2.     „Продажните елити на България";

3.     „САЩ/НАТО като световен хегемон кукловод";

4.     „Въздигането на Русия“.

Евроскептичната пропаганда за четирите години е нараснала 16 пъти и следва руския политически календар. Анти-САЩ и анти-НАТО пропагандата е нараснала 34 пъти и също се ръководи по руския политически календар.

Плашилото, наречено "НПО"

Авторитарни правителства по цял свят преследват НПО, които са коректив на политическия произвол. Води се пропагандна война срещу гражданския сектор. И много хора вече наистина вярват, че НПО са подозрително явление.

Свидетели сме на една офанзива, насочена срещу еманципацията на гражданите и срещу активния им обществен ангажимент. Тази офанзива изобщо не се прицелва само в една или в друга неправителствена организация: в момента се води борба – ни повече, ни по-малко – за ценностите в днешния свят. И чия дума да се чува, когато говорим за ценности, коментира германският „Ди Цайт” в обширна статия по темата. Редица западни медии бият тревога заради зачестилите преследваният срещу НПО.

В Русия неправителствените организации са принудени да се регистрират като „чуждестранни агенти”, ако получават пари от задгранични дарители. В Египет правителството на Сиси подхвана кампания, която правозащитниците наричат „най-ужасната в цялата ни история”. С помощта на добре познати, размити формулировки като „заплаха за националните интереси” или пък „опасност за обществения ред” всеки противник на режима може да влезе в затвора с доживотна присъда – достатъчно е просто да е получавал някакви пари от чужбина. И в Унгария президентът Виктор Орбан преследва правозащитниците с обвинението, че са „проводници на чужди интереси, насочени срещу нашата нация”.

 https://www.dw.com/bg/плашилото-наречено-нпо/a-18615408

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 19 минути, vvarbanov said:

В Русия неправителствените организации са принудени да се регистрират като „чуждестранни агенти”, ако получават пари от задгранични дарители. В Египет правителството на Сиси подхвана кампания, която правозащитниците наричат „най-ужасната в цялата ни история”. С помощта на добре познати, размити формулировки като „заплаха за националните интереси” или пък „опасност за обществения ред” всеки противник на режима може да влезе в затвора с доживотна присъда – достатъчно е просто да е получавал някакви пари от чужбина. И в Унгария президентът Виктор Орбан преследва правозащитниците с обвинението, че са „проводници на чужди интереси, насочени срещу нашата нация”.

 https://www.dw.com/bg/плашилото-наречено-нпо/a-18615408

Успя всичките да ги изгони или до такава степен да ги изолира, че да не са ефикасни вече. Само тези могат да действат които са под негов администратимен и финансов контрол. Затова беше и изпъждането на университетът основан от Шорош. Точно в тези дни разби и очужди имота и лабораториите на унгарската научна академия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Залезът на Запада си е налице. Това, което наричаме европейска култура все повече и повече линее. Следващите десетилетия Европа ще се промени демографски. 

В Германия ливански кланове вилнеят из гетата, властите не смеят да влязат там. Във Великобритания пакистанци изнасилваха, а полицията няколко години се правеше, че нищо не се случва. Във Франция преди години имаше протести срещу забраната на бурки. И това нещо се случва във "великият" Запад, който не може да отстои собствената си култура и правов ред! 

Русия, макар и да се повдигна в сравнение с 90те, си е обстоятелство, което няма кой знае какво значение за Световния ред. Там основни са отношенията САЩ-Китай. Просто без да имаш конкурентна икономика/алтернативна система не можеш да се съревноваваш с господстващото положение. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Освалд Шпенглер „Залезът на Запада“ 

Първо издание

1918-1922 г.
Виена- Мюнхен

Има което се е сбъднало от тогава.

Хората са се отдръпнали от политическите идеологии. ny02.jpg

Съкращава се рационалното мислене. ny03.JPG

Религиозният синкретизъм расте...ny04.jpg

Нарастват постмодерните филисофии ny05.jpg

И какво иде?

Цезаризъм и нова религиозност.

ny06.jpg

https://reflektor.blog.hu/2017/03/21/4_nyugtalanito_fordulat_amit_szaz_evvel_ezelott_helyesen_josolt_meg_a_nyugat_alkonya

Share this post


Link to post
Share on other sites

Колега vvarbanov, отивайте в Ингушетия да прилагате ИК, след това може и в Дагестан, Чечня и други подобни райони. Нас какво били казали от североизток не ни интересува. Но очевидно Вас ви вълнува особено силно. Сън не спите да ни пуснете поредната порция гаварит масква.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 10 минути, sir said:

Нас какво били казали от североизток не ни интересува.

Ти като говорител на българския народ ли се вживяваш?Не зная някой да ти е делегирал такива права.Можеш да говориш за себе си, и ако не те интересува както казваш, няма нужда да довеждаш това до знанието на всички.Значи тука пишат хора които са заинтригувани от дадена тема. Не зная от какъв зор ни уведомяваш ,че темата не те интересува.Това е напълно излишно!

 

Преди 23 минути, sir said:

Колега vvarbanov, отивайте в Ингушетия да прилагате ИК, след това може и в Дагестан, Чечня и други подобни райони.

 Ооо..., аз мога да те пратя много по далече, ама имаш късмет ,че съм възпитан.Като не съм те питал не се навирай да даваш съвети.

 

Преди 49 минути, sir said:

Но очевидно Вас ви вълнува особено силно. Сън не спите да ни пуснете поредната порция гаварит масква.

   Тебе като не те вълнува, спи спокойно. Щом не проявяваш любопитство,  никой не те кара насила да пишеш.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...