Кръстоносните походи и Византия

[alvassareiro]

Поздравления за труда. Макар че съм далеч от разглеждания период в книгата, ще си я купя.

И защо пък да си далеч от периода?

[Стоедин]

През последните няколко дена чета книга за кръстроносните походи и ми направи впечатление, че мамелюците са описани точно като еничарите като философия  на създаване и развитие на корпуса им. Разликите са, че не еволюират в събиране на християнски деца и далеч по радикално се намесват във властта. Някой има ли информация за други подобни примери за създаване на военни съединения от покръстени друговерци с високо КПД? Туркопулите във Византия? Куманите в руските княжества? Нещо подобно в нашата история дали има? Дали няма нещо подобно при наследниците на Александър Македонски и местните народи от Персия, Сирия, Египет и т.н.?

Еничарите до голяма степен ми напомнят на спартанските деца обучавани от малки за войници, но със съгласието на родителите им, естествено.

[ISTORIK]

Първоначално еничарите са били военнопленници (предимно - християни). На по-късен етап се въвежда кръвният данък (девширме) - взимане на момчета от християнското население на Османската империя.

В нашата и във византийската история - узи, печенеги, кумани и татари. Но доколко са възприемали християнството... 

Редактирано Декември 5, 2016 от ISTORIK

[Drake]

Преди 20 часа, Стоедин said:

През последните няколко дена чета книга за кръстроносните походи и ми направи впечатление, че мамелюците са описани точно като еничарите като философия  на създаване и развитие на корпуса им. Разликите са, че не еволюират в събиране на християнски деца и далеч по радикално се намесват във властта. Някой има ли информация за други подобни примери за създаване на военни съединения от покръстени друговерци с високо КПД? Туркопулите във Византия? Куманите в руските княжества? Нещо подобно в нашата история дали има? Дали няма нещо подобно при наследниците на Александър Македонски и местните народи от Персия, Сирия, Египет и т.н.?

Еничарите до голяма степен ми напомнят на спартанските деца обучавани от малки за войници, но със съгласието на родителите им, естествено.

Техни предшественици са създадените в Абасидския халифат отряди от роби тюрки и кавказци, приели исляма и наричани гулям.  Първоначално само като телохранители на халиф Абдалах Ал Мамун (813-833 г.), а по-късно при неговия син, халиф Ал Мутасим Биллях (833-842 г.), вече като ядро на армията му. Само за няколко десетилетия станали толкова влиятелна сила, че между 861 – 870 г. свалили и издигнали на  престола четирима халифа. Любопитно е че почти по същото време в Ал Андалус, Магреба и завладяната от араби Сицилия се появява техен аналог, наричани – сакалиба. През 844 г. отряди от негри и сакалиба са телохранители на Кордовският емир Абд ар Рахман II (822-844 г.), а при неговите наследници гвардията е изцяло съставена от тях (сакалиба). Сакалиба в този регион, са наричани роби военнопленници прели исляма, обикновено франки, саксонци, венди, а по-късно и пленени скандинавци(викинги). При разпадането на Кордовския халифат през 1031г., сакалиба стават владетели на поне две от новообразуваните таѝфи.

[Frujin Assen]

Идеята в случая май е да се даде власт на чужди хора, за да няма разправии между горната и долната махала. За България бих посочил клането в Батак. Както е известно, то е извършено не от турци, а от помаци (помюсюлманчени българи).

Дрейк, върти ми се в главата, че бях чел мисля беше за 13 век когато в Сицилия забравих кой крал създаваше армия от сарацини с която държи властта си. Незнам, дали случая е същия.

Преди 4 часа, Drake said:

. Сакалиба в този регион, са наричани роби военнопленници прели исляма, обикновено франки, саксонци, венди, а по-късно и пленени скандинавци(викинги).

Кои са тия венди? Да не би да е печатна грешка за венеди, демек западни славяни?

[ISTORIK]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Дрейк, върти ми се в главата, че бях чел, мисля, че беше за 13 век, когато в Сицилия забравих кой крал създаваше армия от сарацини, с която той държи властта си. 

Фридрих II Хохенщауфен

Редактирано Декември 5, 2016 от ISTORIK

[Mont Ferrand]

On 04.12.2016 at 16:54, Стоедин said:

През последните няколко дена чета книга за кръстроносните походи и ми направи впечатление, че мамелюците са описани точно като еничарите като философия  на създаване и развитие на корпуса им. Разликите са, че не еволюират в събиране на християнски деца и далеч по радикално се намесват във властта. Някой има ли информация за други подобни примери за създаване на военни съединения от покръстени друговерци с високо КПД? Туркопулите във Византия? Куманите в руските княжества? Нещо подобно в нашата история дали има? Дали няма нещо подобно при наследниците на Александър Македонски и местните народи от Персия, Сирия, Египет и т.н.?

Ето линк към един стар мой материал по въпроса: http://vladislavivanov.blogspot.bg/2013/02/blog-post.html Има мегдан за развитие, по-голям от "Майдан"-а  Бай дъ уей, туркопулите не са толкова "във Византия", колкото във франкските държави на изток (от сорта на Йеруслимското кралство и княжество Морея), нищо, че терминът е гръцки. Има множество данни за ренегати на служба при мамелюците, вкл. тамплиери, но не се сещам да са били организирани в отделен корпус. Самият мамелюшки копрус е бил много ефективен и е надминат едва от еничарите, на служба при Рус е имало не само кумани, но и всякакви други тюрки, които в 12-13 век са били организирани в любопитната квази-държава Каракалпак (Черние клобуци) по южните граници на Киевското и Черниговското княжества, за черните калпаци може да се говори като за корпус, който е бил много ценен при нестихващите междуособни войни между руските князе, които продължават докато Московия не пресича всякаква местна автономия. В нашата история най-ценен е бил корпусът на наемниците, организиран от видинските владетели, сред коитос участието си изпъква сина на Ногай Кара Кишек и русинът Иван (Иван хо Орос - любопитно е, че и монголите наричат така русите - "оросудския народ" в "Тайната история"). Воинската култура на Изтока от периода след повторното Велико преселение на народите, стартиран от селджуците, впечатлява не по-малко от западното рицарство, а може би дори и повече; по-ранен впечатляващ наемнически корпус е бил този на мохамеданите от Дейлем и Горган на служба при хазарските хагани, изповядващи юдаизма - тяхна акция е изтребването на огромната, близо десетхилядна руска армия, която в началото на X век прекосява Каспийско море на дракари, за да разграби процъфтяващото му южно крайбрежие.

[Стоедин]

Благодаря за инфото! Както обикновено мнението ти е полезно и на място. Поради това все още влизам тук, че ми писна от безмислено тролене и спам из Нета.

[Aspandiat]

Преди 11 часа, Mont Ferrand said:

В нашата история най-ценен е бил корпусът на наемниците, организиран от видинските владетели, сред коитос участието си изпъква сина на Ногай Кара Кишек и русинът Иван

Нещо повече по темата можеш ли да споделиш? Особено за този първия, за когото чувам за първи път.

[Mont Ferrand]

On 24.04.2017 at 21:48, Aspandiat said:

Нещо повече по темата можеш ли да споделиш? Особено за този първия, за когото чувам за първи път.

За съжаление няма много инфо в изворите; сега в новия сборник от поредицата Studia balcanica трябва да излезе една моя статия, в която бегло съм засегнал въпроса. Кара Кишек е един от по-малките синове на Ногай, който бяга във Видин от Токтай и се установява там с още две или три хиляди души и, по думите на летописеца, години по-късно още "преживява благодарение на това, което изкара с меча си", т.е. най-вероятно е наемник на Шишмановци, които може би понякога го заемат и на сръбските си съюзници. Иван Русина е маджарски боец, който преминава на служба при Шишмановци по време на една от войните им срещу Шарл Робер д'Анжу (Карой Робер на маджарски) и васалите му по границиите на владенията им с Унгария. Как си мечтая да напиша сценарий за филм, в който да има сблъсъци между анжуйски рицари и български витязи във влашките равнини, еххх  Нашият ще пуца франка със стрели, но ако не стане така, ще има и съвсем "по рицарски" сблъсък с тежки копия и събаряне от седлата, всъщност наскоро измислих някаква такава историйка, в която главният герой е наемник на българска служба, а по произход е трансилвански саксонец - Анакин, но без Скайуокър, вместо това фон Херманщадт или нещо от сорта. Desperta ferres, както се казва!

Редактирано Април 26, 2017 от Mont Ferrand

[Aspandiat]

Преди 7 часа, Mont Ferrand said:

Кара Кишек е един от по-малките синове на Ногай, който бяга във Видин от Токтай и се установява там с още две или три хиляди души и, по думите на летописеца, години по-късно още "преживява благодарение на това, което изкара с меча си", т.е. най-вероятно е наемник на Шишмановци, които може би понякога го заемат и на сръбските си съюзници.

Тия 2-3000 души да не са същите, участвали през 1330 г. в битката при Велбъжд? Ако са същите, в състава им е имало и алани, не само татари.

Инак явно в началото на XIV век България явно има достатъчно финансови средства да си позволи да плаща на цели "корпуси" от наемници.

[Mont Ferrand]

Някой ако пусне линк към анонимното описание на България (всъщност видинската част) от 1308 г. цена няма да има, а може да ни помогне разберем и цената на наемниците

[Galahad]

Това, което е известно за Кара Кишек естествено го има в статията за Чака.

А когато Иван Страцимир е нападнат от Людовик Велики, тогава унгарците се сблъскват с отряд яси-измаелити. Сиреч наемническият състав е бил доста пъстър.