Отиди на
Форум "Наука"

Падат ли тела с различна маса с една и съща скорост?


Recommended Posts

  • Мнения 102
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

С това си доказал че телата падат към Земята с еднакво ускорение, при положение че Земята е неподвижна спрямо системата в която се измерва ускорението на падащите тела. Това е удобно приближение, к

Изглежда ти е убягнало, че постингът ми завършва с "Така доказваме, че във вакуум двете тела с различна маса падат с еднакво ускорение." Ако, обаче, разглеждаме падането във въздушна среда, вече

Изгледай последните петнайсетина минути на видеото по-горе . Чирцов обяснява за недоразуменията в разсъжденията (а не във вярванията) ...

  • Потребител
Преди 14 минути, scaner said:

Няма причина да е грешно.

Веднъж , преди години, точно по този въпрос вече се изложи. Май не се учиш от уроците. За каква теория на относителност можеш да говориш, след като не са ти ясни основни положения в класическата физика ?

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, Orbit said:

Веднъж , преди години, точно по този въпрос вече се изложи. Май не се учиш от уроците. За каква теория на относителност можеш да говориш, след като не са ти ясни основни положения в класическата физика ?

Мда. Като не можеш да си защитиш позицията, почваш да ровиш за нещо друго :) Позната история.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, scaner said:

Мда. Като не можеш да си защитиш позицията, почваш да ровиш за нещо друго :) Позната история.

Аз вече я защитих позицията си в по ранни постове. Просто някой който иска да я разбере, трябва да отиде и да я прочете .

Без проблеми мога да оборя тази глупост която пише в статията ( със сметки и без сметки ). И ако твоята позиция е същата като тази в статията, съответно и нея. 

Трябва ли да го правя ? За да се види твоето ниво на разбирането на физиката ?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 минути, Orbit said:

Без проблеми мога да оборя тази глупост която пише в статията ( със сметки и без сметки ). И ако твоята позиция е същата като тази в статията, съответно и нея.

Ами опитай де, не е сложно. :) 

Силата с която се привличат две тела на разстояние R, e:

png.latex?%5Cmathbf%7BF=%5Cfrac%7BG.M.m%

Съответно ускорението, което ще придобие всяко тяло на разстояние R от тялото M е:

png.latex?%5Cmathbf%7B%5Cfrac%7BG.M%7D%7

Както се вижда, ускорението не зависи от характеристиките, масата m на тялото. От тук нататък, твърдението е, че всяко тяло на разстояние орбитата на Луната - ябълка вместо луната, ще има същото поведение както и луната при същите усначални условия - скорости, ще стои на същото разстояние, същият период на обикаляне и т.н. И това следва от факта, че ускорението не зависи от характеристиките на самото тяло (зависи от формата му, но това е друга бира).  Вече формата на орбитата в някаква друга отправна система зависи от избора на такава система, и е съвсем отклонение.

Елементарно е.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 10 минути, scaner said:

Ами опитай де, не е сложно. :) 

Силата с която се привличат две тела на разстояние R, e:

Съответно ускорението, което ще придобие всяко тяло на разстояние R от тялото M е:

Както се вижда, ускорението не зависи от характеристиките, масата m на тялото. От тук нататък, твърдението е, че всяко тяло на разстояние орбитата на Луната - ябълка вместо луната, ще има същото поведение както и луната при същите усначални условия - скорости, ще стои на същото разстояние, същият период на обикаляне и т.н. И това следва от факта, че ускорението не зависи от характеристиките на самото тяло (зависи от формата му, но това е друга бира).  Вече формата на орбитата в някаква друга отправна система зависи от избора на такава система, и е съвсем отклонение.

Елементарно е.

Елементарно е за теб, защото не вникваш в детайли и не използваш формулите коректно. 

png.latex?%5Cmathbf%7BF=%5Cfrac%7BG.M.m%  , Не можеш да ги приравняваш тези две формули. Това не е вярно което си направил.

png.latex?%5Cmathbf%7B%5Cfrac%7BG.M%7D%7 , В тази формула М е общата маса = (М+"м") , от което става ясно че ускорението зависи от масата "м".

 

Научи се коректно да ползваш формулите в класическата физика, след което можеш да продължиш с ТО.

Редактирано от Orbit
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 минути, Orbit said:

Не можеш да ги приравняваш тези две формули. Това не е вярно което си направил.

Защо да не мога? Имам сила, която действа на тяло m, тази сила по закон създава ускорение, което съм сметнал. Кое забранява да направя тази операция?

 

Преди 4 минути, Orbit said:

В тази формула М е общата маса = (М+"м") , от което става ясно че ускорението зависи от масата "м".

Няма от къде да се вземе таази обща маса в тази формула. Това е друга ситуация, при която силата се създава от някакво  друго тяло със сумарната маса от двететела в предната задача. Във формулата участват равнопоставено двата обекта, поне според Нютон :)

Заблудил си се.

Редактирано от scaner
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 10 минути, scaner said:

Във формулата участват равнопоставено двата обекта, поне според Нютон :)

Заблудил си се.

Добре, да поизчисляваме тогава, вместо да се надприказваме.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 8 минути, Orbit said:

Добре, да поизчисляваме тогава, вместо да се надприказваме.

Но едно по едно :

Цитирай

Важното в случая е да се осъзнае, че огромната разлика между масите на двете тела3 не влияе върху валидността на сравнението. Фактически, ако поставим една ябълка на разстояние, равно на разстоянието до Луната, и й придадем скорост, равна на лунната скорост, тя ще се движи около Земята по същия начин, както и Луната. Аналогично, ако едно дърво роди ябълка, чиято маса е колкото масата на Луната, когато се откъсне от клона, тя би падала толкова бързо, колкото и обикновената ябълка. Проведеният от Нютон математичен анализ показва, че гравитационната сила намалява с квадрата от разстоянието между привличащите се тела.

Това е цитат от статията . Това което е с удебелен шрифт, как да го разбираме ? Заместваме масата на Луната с една ябълка ( нека за по лесно ябъката да е 1 кг, европейски сорт ) .

 

Т.е имаме при Луната

М2 : масата на Луната : 7.35*10(22) кг

М1 : масата на Земята : 5.972*10(24) кг

R :  разстоянието м/у центровете на Земята и Луната = 3.84*10(8)

 

При ябълката имаме

м : масата на Ябълката : 1 кг

М1 : масата на Земята : 5.972*10(24) кг

R :  разстоянието м/у центровете на Земята и Ябълката = 3.84*10(8)

 

Търсим скорост на орбитирането . Трябва да получим еднаква скорост  на орбитирането .

До тука коректно ли е всичко ?

 

 

Редактирано от Orbit
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 минути, Orbit said:

Търсим скорост на орбитирането . Трябва да получим еднаква скорост  на орбитирането .

До тука коректно ли е всичко ?

Коректно е.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 40 минути, scaner said:

Коректно е.

Ок, Да започваме тогава :

Понеже има доста варианти които могат да се използват за да стигнем до резултата, аз ще се опитам да минем през най интуитивния за теб вариант.

Първо да изчислим силата която действа м/у Земята и Луната , и Земята и "Ябълката". Това ще ми трябва за проверка по късно.

gif.latex?F%3D%5Cfrac%7BG%5Ctimes%20M1%5Ctimes%20M2%7D%7BR%5E%7B2%7D%7D

G=6.6743*10(-11)

Като заместим Известните величини получаваме :

Силата м/у Земята и Ябълката

F1 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24) * 7.35*10(22) / (3.84*10(8))2 

F1 = 1,98678289835612*10(20) N

Силата м/у Земята и "Ябълката" 

F2 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24)  *1 / (3.84*10(8))2 

F2 = 2,703105984157986*10(-3) N

Ако има нещо с което не си съгласен , посочи го.

Редактирано от Orbit
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Сега ще намерим ускренията :

png.latex?%5Cmathbf%7B%5Cfrac%7BG.M%7D%7

От тази формула получаваме

Ускорението а1 което създава Земята на разстоянието R = 3.84*10(8) m : 

а1 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24) / (3.84*10(8))2

а1 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2

Ускорението а2 което създава Луната на разстоянието R = 3.84*10(8) m : 

a2 = 6.6743*10(-11) * 7.35*10(22) / (3.84*10(8))2

a2 = 3,326830037434896*10(-5) m/s2

Ускорение а3 което създава "Ябълката" на разстоянието R = 3.84*10(8) m

а3 = 6.6743*10(-11) * 1 / (3.84*10(8))2

a3 = 4.52338324652778*10(-28) m/s2

За да получим общото ускорение м/у Земята и Луната :

А1 = а1+а2 = 2,703105984157986 * 10(-3) + 3,326830037434896*10(-5

А1 = 2,736374284532334*10(-3) m/s2

За да получим общото ускорение м/у Земята и "Ябълката"

A2 = a1 + a3 = 2,703105984157986 * 10(-3) + 4.52338324652778*10(-28)

A2 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2

 

 

 

 

Редактирано от Orbit
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 24 минути, Orbit said:

Ако има нещо с което не си съгласен , посочи го.

Не съм съгласен да смяташ с конкретни числа. Така има колкосални възможности за грешки, които стават неоткриваеми и потапят после кораба.

Смятането с общият вид на формулите е достатъчно продуктивно и веднга се виждат проблемите, ако ги има. На края всеки който иска конкретни числа, ще заместии в крайната формула и ще ги получи. Така че с това не съм съгласен - вкарването на възможността за много грешки в играта.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 30 минути, Orbit said:

Сега ще намерим ускренията :

png.latex?%5Cmathbf%7B%5Cfrac%7BG.M%7D%7

От тази формула получаваме

Като имаме предвид по горния постинг от където получаваме :

Общото ускорение м/у Земята и Луната :

А1 = 2,736374284532334*10(-3) m/s2

Общото ускорение м/у Земята и "Ябълката"

A2 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2

 Да продължавам ли на нататък , или вече започва да ти се избистря ситуацията ?

 

 

 

 

Редактирано от Orbit
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 минути, scaner said:

Не съм съгласен да смяташ с конкретни числа. Така има колкосални възможности за грешки, които стават неоткриваеми и потапят после кораба.

Смятането с общият вид на формулите е достатъчно продуктивно и веднга се виждат проблемите, ако ги има. На края всеки който иска конкретни числа, ще заместии в крайната формула и ще ги получи. Така че с това не съм съгласен - вкарването на възможността за много грешки в играта.

Точно конкретните числа показват грешката ти.

Ако има грешка в сметките, посочи я, и ще я корегираме.

 Но не само, както казах и по рано , може и само с думи без сметки да ти го докажа. Но така е по интересно.

 

Редактирано от Orbit
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 22 минути, Orbit said:

За да получим общото ускорение м/у Земята и "Ябълката"

Не ни трябва общо ускорение. Ябълката се движи само под действие силата която е приложена върху нея, и съответно ускорението което тя и придава.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 минути, Orbit said:

Точно конкретните числа показват грешката ти.

Ами противоречиш си. Ако общите формули не показват грешка, а числата показват, значи си я оплескал яко.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 минути, scaner said:

Не ни трябва общо ускорение. Ябълката се движи само под действие силата която е приложена върху нея, и съответно ускорението което тя и придава.

Разбира се че ни трябва общото ускорение, което възниква от взаимодействието м/у две тела.

Иначе какво ще ми изчисляваш ? как се движи Луната , ябълката , що не сложим черната дупка ? И тя ли ще се движи със същото ускорение ?

Редактирано от Orbit
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 минути, scaner said:

Ами противоречиш си. Ако общите формули не показват грешка, а числата показват, значи си я оплескал яко.

Ами показвам ти как правилно трябва да ползваш формулите. Явно не ги ползваш коректно.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, Orbit said:

Иначе какво ще ми изчисляваш ? как се движи Луната , ябълката , що не сложим черната дупка ? И тя ли ще се движи със същото ускорение ?

Изчислявам какво се пита в задачата:

"Фактически, ако поставим една ябълка на разстояние, равно на разстоянието до Луната, и й придадем скорост, равна на лунната скорост, тя ще се движи около Земята по същия начин, както и Луната."

Вълнува ни движението около земята, значи при условие че тя не се движи. Става и с черна дупка, няма значение :)

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 минути, Orbit said:

Разбира се че ни трябва общото ускорение, което възниква от взаимодействиетом/у две тела.

Общото ускорение няма  смисъл, това не е ускорение на материален обект. Нищо в задачата не се движи с това ускорение.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 минути, scaner said:

Изчислявам какво се пита в задачата:

"Фактически, ако поставим една ябълка на разстояние, равно на разстоянието до Луната, и й придадем скорост, равна на лунната скорост, тя ще се движи около Земята по същия начин, както и Луната."

Вълнува ни движението около земята, значи при условие че тя не се движи. Става и с черна дупка, няма значение :)

Не не става приятелю. Няма знаение кое около кое се върти. Защото ние получаваме обща скорост, която дава период на обръщението. И този период няма как да го изкараш относителен. А ти точно това в момента се опитваш да направиш. Опитваш се да се измъкнеш . Не става.

Редактирано от Orbit
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, scaner said:

Общото ускорение няма  смисъл, това не е ускорение на материален обект. Нищо в задачата не се движи с това ускорение.

Виж сега, аз не съм довършил сметките, ако продължа , ще ги докарам до пълно съвпадение на числата които използвам. Нещо което при теб няма да се случи защото ти не ползваш правилно формулите .А не ги ползваш правилно, защото не разбираш как те работят. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, Orbit said:

Не не става приятелю. Няма знаение кое около кое се върти. Защото ние получаваме обща скорост, която идва от периода на обръщението. И този период няма как да го изкараш относителен.

Аз решавам задачата формулирана от твърдението, не решавам задачата на Кеплер.

Както казах, общо ускорение, обща сккорост тука нямат смисъл - всяко тяло си има собствено ускорение и скорост която придобива от него. Още повече че движението е такова, че разстоянието се съхранява.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Just now, Orbit said:

Виж сега, аз не съм довършил сметките, ако продължа , ще ги докарам до пълно съвпадение на числата които използвам. Нещо което при теб няма да се случи защото ти не ползваш правилно формулите .А не ги ползваш правилно, защото не разбираш как те работят. 

Ти не си разбрал правилно какво трябва да се смятаа, после друг ти бил виновен за това. Нали знаеш какво пише на Руски паметник в София? :)

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...