Отиди на
Форум "Наука"

градът Belgarum


Recommended Posts

  • Потребител

Venta Belgarum

Главен град на римска Британия, намирал се в провинция Britannia Superior. Днешното му име у Уинчестър в графство Хемпшир.

Селището било основано около 70 г. сл.Хр. частично върху основите на старо укрепление от Желязната епоха, сега известно като Oram's Arbour, изоставено няколко години по-рано. Смята се, че се е превърнало в столица на местен клон на племето Белги. Значението на името Venta Belgarum е "Пазар на белгите." Към края на ІІ век сл. Хр. се превръща в типичен римски град по своята архитектура.

По римско време градът бил известен с това, че там развъждали специална порода бойни кучета. Смята се, че инициативата за селектирането на тази порода принадлежи на прокуратора Синегий. Тези кучета били продавани чак в Рим, където ги пускали да се бият в амфитеатрите или ги зачислявали като кучета-пазачи в римската армия.

От ІV век Venta Belgarum започва да запада. Къщите се рушали, канализацията - също. Населението оредявало и когато в този райно се установили саксонците, те заварили едно село, на което дали името Wintanceastre.

Tessera caerulea — commentariolum. Tessera rubicunda — nota textualis. Tessera virida — translatio.

Huius fluminis ripae occidentali imponitur clarissima Britannicorum Belgarum civitas, Ptolemaeo et Antonino Venta Belgarum, Britannis etiamnum Caer Gwent, Saxonibus olim Wintancester, vulgo Latinorum Wintonia, nobis hodie Wintchester. Non desunt tamen quo hanc Simenorum Ventam asserunt, Bristoliamque Ventae Belgarum nomine honestant; sed nullos fuisse in hac insula Simenos, cum ad Icenos devenero, docebo. Interea vero si opida Ventae apud Antoninum adiacentia, vel ut formicae semitas alibi quaerant quo coniecturam suam confirment, nihil quicquam invenient, Ventae huius etymum alii a vento, alii a vino, alii a Wina episcopo petunt, qui omnes bonae menti litarent. Potior mihi videtur Lelandi nostri opinio, qui a guin sive guen Britannorum, i. e. albo deduxit, ita ut Caer Guin Albam Urbem significet. Et qui non, cum ab albedine prisci Latini Albam Longam et Albam Regiam civites denominarint, Graeci itidem Leucam, Leucada, et alia ab albedine loca nominata habuerint? Haec etenim Venta, uti et aliae duae eiusdem cognominis, Venta Silurum et Venta Icenorum, in solo ex creta et argilla albicanti collocantur.

CLARISSIMO CONSULtissimoque viro, Dn. CONRADO RITTERSHUSIO, ACADEMIAE NORICAE ANtecessori dignissimo, etc. S. P. D. A. F. G. G.

In Iberum.

Belgarum in cenis admirabatur Iberus

Delicias, artem, pocula, vitra, merum.

Ergo unde ingenia atque artes regionibus istis

Sint, ubi mos vinis invigilare, rogat.

Huic Belga: ingenium exacuens et nobile vinum

Nos bibimus: fatuae potor Iberus aquae est.

Non artes mirare igitur, non mentis acumen,

Sunt ubi caelifluo pocula plena mero.

Nec mirare tuam stupido cum pectote mentem:

Quod bibis, id tecum bos asinusque bibunt.

post-4681-1229805771_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител
Смордо, да разбираме ли, че знаеш латински?

Де да знаех. Ако знаех, нямаше да пускам Анонимния римски хронограф с питане "някой във форума знае ли латински" :)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

И защо си постнал темата в раздел "Българска история"? Пак ли ще се вихрят бесни лингвистични разбирачи на тема "Свръхдревна всемогъща България"? :crazy_pilot:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Във форума не съм забелязъл да има комплексари на тема "Свръхдревна всемогъща България"? Виж, за сериозно изследване на името "Болгар-Българ-Булгар" каднидати има, това е добре. Дупките и неизвестните трябва да се запълват, като се отхвърлят или приемат дадени версии. Мястото на темата е тук, сега трябва да се появи някой от хуманитарна гимназия с добър латински език и да помага.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ами тогава да обсъдим например и дали името на държавата Белгия не произхожда от този град, следователно и от България и така всички топоними и етноними започващи с "б" и "в" по картата на Света от всички епохи за да запълним "дупките и неизвестните". Не съм сигурен обаче дали форума може да осигури достатъчно място за всичко това.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Venta Belgarum

Белгите са келтско /а поред някои смесено келто-германско/ племе, което населявало Североизточна Галия, а от 2 в. пр. н. е. се прехвърлило и в Британия /дн. Кент/, подобно на атребатите, паризите и думноните. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Britain_410.jpg

Селището се казва така, подобно и на Venta Silurum в Уелс - също кръстено в чест на друго келтско племе - силури.

http://www.roman-britain.org/places/venta_silurum.htm

Не виждам особена връзка с България, българи и пр. псевдолингвистични напъни. В случая Belgarum e в падеж и случайно напомня за България.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Да де, без падежа е Belgar, с падежа um става "BELGAR-UM".

Келтите населяват първо Балканите, след това отиват на запад, като част от тях остават на Балканите все пак. Това, че само тук и там има гайди и геги, не е току-така. Тези siluri - силури, келтското племе, като гледам са точно в Wales /Уелс/, което си е Wlosh, Vlach и в общи линии самите валийци наричат себе си КИМРИ, КИМЕРИ. А в средновековието и по-преди с термна Vlach се означава скитски индоевропейски народ.

В общи линии всичко си е на мястото и е логично.

Наистина, нас наследниците на тюркското племе, асимилирано от славянското море по никакъв начин не ни засяга. Обсъжданото име има само звукова фонетична близост до името, което ние славяните сме взели от тюркското номадско племе BOLGAR.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Да де, без падежа е Belgar, с падежа um става "BELGAR-UM"=

Келтите населяват първо Балканите, след това отиват на запад, като част от тях остават на Балканите все пак. Това, че само тук и там има гайди и геги, не е току-така. Тези siluri - силури, келтското племе, като гледам са точно в Wales /Уелс/, което си Wlosh, Vlach и в общи линии самите валийци наричат себе си КИМРИ, КИМЕРИ,

В общи линии всичко си е на мястото и е логично.

Наистина нас наследниците на тюркското племе, асимилирано от славянското море по никакъвначин не ни засяга. Обсъжданото име има само звукова фонетична близост до името, което ние славяните сме взели от тюркското номадско племе BOLGAR.

'Belgar' ти е главата /с извинение/. Bеlgae /белги/, Belgarum /белгийски/. Иначе името на града се превежда буквално като "Белгийско тържище /пазар/". Учи латински и не си фантазирай.

Останалото са автохтонни измишльотини и игрословици, на които съм се нагледал и наслушал достатъчно и за които доказателства - нулеви. Така че не ме впечатляваш особено.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ех как не знам ... белгийски! Какво означава "белгиец" на латински, че да не си фантазирам занапред? Защото много се промени естеството на нещата, като се оказа, че всъщност имаме belgae с bolgae, в изговаряне на гръцки/ латински "волгае", а не на латински "белг" и "болг"..

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Ех как не знам ... белгийски! Какво означава "белгиец" на латински, че да не си фантазирам занапред? Защото много се промени естеството на нещата, като се оказа, че всъщност имаме belgae с bolgae,

Ти разбра ли изобщо, че въпросът опира до лат. граматика и падежи, а не до фантазии от рода волги=болги=белги=кимери=скити=траки=мирмидонци ахилови=българи и пр.?

Иначе за значението на името на белгите:

The name Belgae may come from the Proto-Celtic *belo which means "bright" and is allied to English word "bale" (as in "bale-fire"), the Anglo-Saxon bael, the Lithuanian baltas, meaning "white" or "shining" (from which the Baltic takes its name) and Slavic belo/bilo/bjelo/... meaning "white" (which gives town names like Beograd, Biograd, Bjelovar, etc all meaning "white city") (see Beltane). Thus the Gaulish god-names "Belenos" ("Bright one") and "Belisama" (probably the same divinity, originally from *belo-nos = our shining one) may also come from the same source.

Another proposed etymology of the name Belga(e) is: *bel = proto-Indo-European word for round, inflated object (compare 'ball'), in the figurative sense: "circle, army, alliance", and -*ga, a Gaulish word for "man, warrior". Bel-gae would then mean "men of the alliance". The origin of the word would then be Gaulish. This meaning would match the description of Caesar.

тук става дума за общи индоевропейски корени на думата. Разбира се, ако си мислиш, че българите са дали началото на останалите народи в Европа... проблемът си е твой.

Ta с повечко фантазия и нагаждане можем да ги изкараме 'сияещите', 'белите' белги и роднини на вавилонския бог Бел-Мардук.

колкото до изговарянето на гръцки/ латински "волгае" - това са пак твои фантазии. Много бързо си промени теорията от Belgar na Bolgae. Направо словестен еквилибрист /както и всеки автохтонец/.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Благодаря. Да знаеш само какво да четеш и как да го вържеш:

The name Belgae may come from the Proto-Celtic *belo which means "bright" and is allied to English word "bale" (as in "bale-fire"), the Anglo-Saxon bael, the Lithuanian baltas, meaning "white" or "shining" (from which the Baltic takes its name) and Slavic belo/bilo/bjelo/... meaning "white" (which gives town names like Beograd, Biograd, Bjelovar, etc all meaning "white city") (see Beltane). Thus the Gaulish god-names "Belenos" ("Bright one") and "Belisama" (probably the same divinity, originally from *belo-nos = our shining one) may also come from the same source.

Another proposed etymology of the name Belga(e) is: *bel = proto-Indo-European word for round, inflated object (compare 'ball'), in the figurative sense: "circle, army, alliance", and -*ga, a Gaulish word for "man, warrior". Bel-gae would then mean "men of the alliance". The origin of the word would then be Gaulish. This meaning would match the description of Caesar.

За "Б" и "В" в гръцкия и латински езици има темички, ако не ти е достатъчен Паисий или една съвременна екскурзийка до Солун. Визи няма, напред :bigwink:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Щом ще си играем на болд/пардон болг/ване, да удебелим и ей това /в случай, че си изпуснал да го забележиш:

Another proposed etymology of the name Belga(e) is: *bel = proto-Indo-European word for round, inflated object (compare 'ball'), in the figurative sense: "circle, army, alliance", and -*ga, a Gaulish word for "man, warrior". Bel-gae would then mean "men of the alliance". The origin of the word would then be Gaulish. This meaning would match the description of Caesar.

Не знам как си го вързал ти, но определено явно го тълкуваш по начин, който ти отърва на теорията за 'всебългарска' Европа. Само че такива теоритици ги има и в Украйна и в Русия, даже турските автохтонци се изкарват хети напоследък. Тъй че предположения всякакви, игрословици - също.

Та питах конкретно - как реши, че белгите са българи? Някакви археологически доказателства или пък писмени извори? Щото от редене на словосъчетания - никой не е прокопсал. А не да си мислиш, че протоиндоевропейските корени от общия праезик на който са си говорили славяни, германи, балти и пр., когато са били общ народ е доказателство за това, че тоя народ е именно български.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Та питах конкретно - как реши, че белгите са българи?

А ти как реши, че аз съм решил, че белгите били българи? Или пък обратно? Или е само някакъв стрес комплекс от нещо, което всъщност аз не съм казвал? Ако съм казвал, цитирай ми, че може да съм забравил?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Виж, за сериозно изследване на името "Болгар-Българ-Булгар" каднидати има, това е добре?

Защото много се промени естеството на нещата, като се оказа, че всъщност имаме belgae с bolgae, в изговаряне на гръцки/ латински "волгае", а не на латински "белг" и "болг"..

Келтите населяват първо Балканите, след това отиват на запад, като част от тях остават на Балканите все пак. Това, че само тук и там има гайди и геги, не е току-така. Тези siluri - силури, келтското племе, като гледам са точно в Wales /Уелс/, което си Wlosh, Vlach и в общи линии самите валийци наричат себе си КИМРИ, КИМЕРИ,

В общи линии всичко си е на мястото и е логично.

Наистина нас наследниците на тюркското племе, асимилирано от славянското море по никакъвначин не ни засяга. Обсъжданото име има само звукова фонетична близост до името, което ние славяните сме взели от тюркското номадско племе BOLGAR.

Пък може да съм се подвел, че си имал нещо друго впредвид, покрай прекомерното ми общуване с разни автохтонци от другите форуми. :bigwink:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Пък може да съм се подвел, че си имал нещо друго впредвид, покрай прекомерното ми общуване с разни автохтонци от другите форуми. :bigwink:

Ами така си и знаех. Обаче, като влизаш в темата с такъв настрой, рискуваш да пропуснеш някои важни мнения или изказвания на съмнения, догатки и др., които пък да се окажат важни за разкриване на картината и историческото развитие в Европа. :bigwink:

Всъщност, аз като "трезвенник" в историческите проучвания, казвам това което съм споменал. Особено третия пост го прочети още веднъж. Забележи, че келтите /а не българите/ са на Балканите и отиват в Уелс и южния Албион. Казвам също, че е някаква случайност че отивайки там се пренася някакво име на град, съмнително близко до името на - тук реверанс и уважение към съвременната евро-историография - тюрско племе, наложило върху славянското море своето етноиме.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Наистина, нас наследниците на тюркското племе, асимилирано от славянското море по никакъв начин не ни засяга. Обсъжданото име има само звукова фонетична близост до името, което ние славяните сме взели от тюркското номадско племе BOLGAR.

Много ме интересува как разбра, че прабългарите са били именно тюркско племе. :crazy_pilot:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Забележи, че келтите /а не българите/ са на Балканите и отиват в Уелс и южния Албион. Казвам също, че е някаква случайност че отивайки там се пренася някакво име на град, съмнително близко до името на - тук реверанс и уважение към съвременната евро-историография - тюрско племе, наложило върху славянското море своето етноиме.

Точно покрай такива приказки между другото човек остава с впечатлението, че си автохтонец /говоря за тюрко-мюрко, славянски морета и пр./.

Иначе, както казах - градът е основан и наименован така от римляните. Мястото е било подходящо за тържище и го нарекли "Пазар на Белгите". Те това е цялата философия.

По въпроса с миграциите на протоиндоевропейските племена от района на бившето черноморско езеро /което покрай края на последния ледников период се превърнало в море/, не разбирам каква ти е точно идеята и защо търсиш под вола теле основавайки се на сходствата в имената на племена, географски местности и пр.?

По тази логика и в Индия като има връх Сакар? В Австралия има цял парк Тара-Булга /гледай какво съвпадение - името на древен град в Ирландия и този на 'тюрско племе, наложило върху славянското море своето етноиме'/. Или пък в Африка що булги има? Та да разбирам ли, че болгите-ирландци са колонизирали Африка и Австралия и Индия? :biggrin:

Връх Сакар, м/у Индия и Пакистан:

http://www.fallingrain.com/world/IN/12/Sakar.html

Tara Bulga:

http://archive.bigben.id.au/victoria/gipps...arra_bulga.html

Булга - планински връх в Етиопия:

http://travelingluck.com/Africa/Ethiopia/(....html#local_map

Поиграй си, ще откриеш, че според етнонимите не сме само в Европа, а и из останалия свят. :bigwink:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Last roman, в Антарктида има остров с името ВАРНА и още стотици с български характер. Това не значи нищо друго, освен това, че участници в експедиция са дали тези имена в края на ХХ век. Същото се отнася и до Австралия, където също не трябва да се гледа само името, а и кога и кой го е назовал. Очевидно не са туземците, които след това са отишли в Европа, а обратно европейци след ХVІІ век, включително може и ирландци или уелсци /валийци/. Същото за Етиопия - време на назоваване и кой го е направил!

_magotin_, разбрах го от двувековно насаждане, въвеждане в историографията на европейско и национално ниво и от остатъци на тази доктрина, които се съдържат още и още, да речем в термина ПРАбългари - в уикипедия даже обърни руски и др. остатъчни тюркси за българския произход версии и ще разбереш наличието на реверанс-сарказъм към евроисториографията консервативно защитаваща двувековните геополически внадки в историята на балканските и не само народи. С времето ще разбереш, че моето лично мнение не е такова, спокойно. :animatedwink:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Last roman, в Антарктида има остров с името ВАРНА и още стотици с български характер. Това не значи нищо друго, освен това, че участници в експедиция са дали тези имена в края на ХХ век. Същото се отнася и до Австралия, където също не трябва да се гледа само името, а и кога и кой го е назовал. Очевидно не са туземците, които след това са отишли в Европа, а обратно европейци след ХVІІ век, включително може и ирландци или уелсци /валийци/. Същото за Етиопия - време на назоваване и кой го е направил!

_magotin_, разбрах го от двувековно насаждане, въвеждане в историографията на европейско и национално ниво и от остатъци на тази доктрина, които се съдържат още и още, да речем в термина ПРАбългари - в уикипедия даже обърни руски и др. остатъчни тюркси за българския произход версии и ще разбереш наличието на реверанс-сарказъм към евроисториографията консервативно защитаваща двувековните геополически внадки в историята на балканските и не само народи. С времето ще разбереш, че моето лично мнение не е такова, спокойно. :animatedwink:

Аз съм дяволски спокоен, просто си търся тюркофили да си спорим. :post-70473-1124971712:

Иначе руският доминантен термин е "болгары" в момента или в краен случай "праболгар", а колкото до остатъците от доктрината, с гордост мога да заявя, че тази доктрина е изоставена вече поне от българската наука, а благодарение на Прицак и други е разклатена и в чужбина. :smokeing:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
... а колкото до остатъците от доктрината, с гордост мога да заявя, че тази доктрина е изоставена вече поне от българската наука, а благодарение на Прицак и други е разклатена и в чужбина. :smokeing:

Другата страна на медала /на доктрината/ - защото са скачени съдове прабългари /кривокраки тюрки/ и славяни /руси и синеоки/ - е доразклатена още в Х век от Константин Багрянородни. Аз само съм му "юридическата пощенска кутия" във форума, която "кутия" само разяснява юридическия смисъл на думите, които той в прав текст казва. :vertag:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
И защо си постнал темата в раздел "Българска история"? Пак ли ще се вихрят бесни лингвистични разбирачи на тема "Свръхдревна всемогъща България"? :crazy_pilot:

Кажи ми къде да я постна? Сам виждаш, че темата е "бяла врана" :)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Кажи ми къде да я постна? Сам виждаш, че темата е "бяла врана" :)

Като гледам и на този форум всяка историческа дискусия неминуемо прераства в нищене на произхода на българите /изтъпанчва се един ентусиаст с лафа - 'нема значение келти, траки, всички са българи' и се почва търсене на теле под вола и лингвистични упражнения от рода на болг-белг-булг-бълг/, които естествено стоят зад всяко световно събитие или цивилизационен скок и са посяли семето си навсякъде из планетата /няма да се учудя, ако са стигнали и до Марс в древността/. :bigwink:

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...