Кой кого е нападнал в 1230г.?

[RIZAR]

  resavsky said:

Всъщност един от митовете за тази битка е че епирците имали огромно числено превъзходство над българите.Няма никакви данни за числеността на двете армии / с изключение на куманските съюзници за които има едно неясно сведение на Акрополит/.Но факта че българите успяват напълно да обкръжат в равното тракийски поле епирците говори че не са били чак толкова малко.

Което от своя страна говори , Ресавски ,че си абсолютен лаик , по отношение тема Военна история .

И тъй като ще попиташ веднага ,защо ???

Защото ,нито си чувал за битката при Кана , например .

Хайде ,сега иди си и виж , какво е съотношението на картагенските и римските войски при тази известна битка ...

Ако има нещо , което са правели българите през Средновековието е най-първом ,че са спзавали ПОДПИСАНИТЕ ДОГОВОРИ , КОЙ ЛИ НАРОД , ПОСТОЯННО ГИ ''ЗАБРАВЯШЕ" ???

И накрая стига сте търсили под вола телета .

[Galahad]

  Цитирай

Чакай, чакай , не разбрах искаш да кажеш ,че битката от 1330 год. не е при Кюстендил ,а на Косово поле???

Не, сражението си е при Велбъжд. Михаил сърбите го пресрещнали още по на изток, въпреки че те били нападнатите. Тъй че въобще не стигнал до там.

  Цитирай

Минал през Адрианопол, за да набира сили? Т.е. изтеглил гарнизона си оттам? И това при положение, че примирието му с латинците вече е изтекло - значи Теодор Комнин не само им обърнал гърба си, но го и оголил? Вярно, че солунският император минава за вероломен, но ето че Галахад го счита явно и за кретен.

Да речем, че по-скоро е бил хазартен тип. Действал решително, макар и не чак толкова разумно. Което пък показва, че Иван Асен ІІ не е имал никакъв интерес да го елиминира. А и в крайна сметка се принудил да го върне за да може да се противопоставя на нарастващата мощ на никейците - нещо което не се отдавало на послушния, но бездарен царски зет.

При големите хазартни подвизи на Т. Комнин това за Одрин направо изглежда разумно - латинците едва удържали Цариград, та да се наемат с мащабна операция срещу Комнин. Още повече, ако той се окаже и победител във войната.

  Цитирай

Как при това положение е успял да си сложи стема на главата и да завладее по-голямата част от територията между Дирахион и Виза?

Брат, който е успял да спретне държавица преди да го убият, криза в лат. империя след смъртта на имп. Анри, проблеми в България между Борил и Иван Асен ІІ, амбициозен охридски архиепископ ... или най-общо казано: щастливо стечение на обстоятелствата.

[RIZAR]

М-Дааааа ,тук Галахад влезе в стихията си , Йончев , определено трябва да кажем , че губиш по точки .Имаш още един шанс оплачи се на Охридския архиепископ ...

междувпрочем епирците , далеч не са ни познатите "византийци'' ,като цяло династията им е българска , във Тесалия основното население е все още влашко и българско ,а в Епир българско и определеното за ''албанско'' по някакво фиксирано или по-точно априорно прието от един източник за '' albanoi" .

Комнините определно имат и гръцка , и арменска кръв ,но от километри личи и на башка сипана и доста българска кръвчица . Определено една Ирина - амфорина не би имала успех да завоюва царското сърце ,ако няма що годе добър външен вид . А пък и всички извори я представят за красавица .

[RIZAR]

  Цитирай

МАНУИЛ Комнин Эротик

____¦___________________________________________________________________________

______________________________________________________________

ИСААК I Иоанн

*о.1007†31.V.1061 и.Византии 1.IX.1057-25.XII.1059 ж.1018 Екатерина д.Ивана Владислава ц.Болгарии

Откъде се е пръкнала епирската династийка ...

[T.Jonchev]

O, Боже!

Ако така ще обясняваме историята, по-добре да четем хрониките на Стефан Цанев или направо Св.Ганчо Ценов.

[resavsky]

На път сте да изкарате битката при Клокотница почти като гражданска война.Теодор Комнин не е случаен владетел - завладял Солун и Одрин той е на път да влезе триумфално и в Константинопол.

Въобще, ако HE беше битката при Клокотница, почти сигурно Теодор Комнин щеше да възстанови Византия трийсетина години по-рано.

Редактирано Април 10, 2009 от ISTORIK

[T.Jonchev]

  RIZAR said:

Откъде се е пръкнала епирската династийка ...

Капката българска кръв в тази династия не идва от Екатерина Иван Владиславова, а от правнучката на този цар Ирина Дука, която е жена на Алексий I. Децата на Исак Комнин и Екатерина нямат наследници.

[resavsky]

Следващата стъпка която очаквам да направите е да обявите че Комнин има българско самосъзнание.Да като се има предвид че към 1230 г. управлява империя на три морета явно че се чуставал достоен наследник на цар Симеон..........

[RIZAR]

Ами битката си е гражданска .

Българско-византийските овйни са били винаги граждански .

Може да прочетете философската трактовка на въпроса от една реч изнесена на сватбата на цар Петър с Ирина ,която олицетворява България с Юдея и Рим с Израел и ''обединиха са , казва патриарха по Божие благоизволение ....и т.н . все в тоя род неща ..

Вие ,Йончев ,като специалист е би било хубаво да прочетете докторката Веселина Вачкова , която бе стопирана нагло от проф. Божилов за редовен доцент.

България ?ДАКИЯ/ поне от времето на Галерий и Константин е в положение на гражданска война с Византия ,смао през годините ,когато управлява съвместна династия няма бой ,почнат ли да се правят итало-греките на минтиливци боят настана ,както се пее в една песен .

На никой исторически тъпанар проф. начело със свети Златарски не муе дошло да изследва ,защо след голямото дране през 1040-1041 и 1071-1072 има 120 год. затишие -

ами много просто - Византия се управлява от смесена българо-гръцка династия .След смяната на династията веднага започва боя с Асен и Петър .

[resavsky]

  RIZAR said:

Ами битката си е гражданска .

Българско-византийските овйни са били винаги граждански .

Може да прочетете философската трактовка на въпроса от една реч изнесена на сватбата на цар Петър с Ирина ,която олицетворява България с Юдея и Рим с Израел и ''обединиха са , казва патриарха по Божие благоизволение ....и т.н . все в тоя род неща ..

Вие ,Йончев ,като специалист е би било хубаво да прочетете докторката Веселина Вачкова , която бе стопирана нагло от проф. Божилов за редовен доцент.

България ?ДАКИЯ/ поне от времето на Галерий и Константин е в положение на гражданска война с Византия ,смао през годините ,когато управлява съвместна династия няма бой ,почнат ли да се правят итало-греките на минтиливци боят настана ,както се пее в една песен .

На никой исторически тъпанар проф. начело със свети Златарски не муе дошло да изследва ,защо след голямото дране през 1040-1041 и 1071-1072 има 120 год. затишие -

ами много просто - Византия се управлява от смесена българо-гръцка династия .След смяната на династията веднага започва боя с Асен и Петър .

Без коментар...................

[RIZAR]

  Цитирай

Без коментар...................

Какво марксистко-ленинската ти платка ли поддаде???Крайно време е да седнеш да прочетеш , Църковна история или поне Византийска история , но не през английския неоколониален или през немския социологически стил . В историческите университети освен История на БКП ,доцент по която е Бай Гоце и как да разкарвате папките от един кабинет в друг подобно на смешника Станишев май ,нищо друго не правите .

Седнете прочетете френските опити , които се базират на езкегетика на времето и разбиранието на хората от Средновековието спрямо конфесионалната им принадлежност , а не на изюмислените ви ссоциологически и романтични трактовки !

[Иванко Тертер]

“...Оттуда мы уехали и на следующий день [1 июля] около шестого часа прибыли к острову и замку, что зовется Корфу. Там мы пребывали до вечера и затем отплыли далее. На следующий день [2.7] достигли мы [!] после захода солнца пристани Гвискардо [на острове Кефалония]. Там отдыхали мы в ту ночь и на следующий день [3.7] высадились на острове Кефалония, гсоподином на которой был граф Майус 19, урожденный апулиец.”

19. Этот граф Майус был (по S. Borsari в Stupor mundi. Zur Geschichte Friedrichs II. von Hohenstaufen. Hrsg. v. Gunther Wolf, Darmstadt 1966 (Wege der Forschung CI) (Далее-Stupor mundi) S. 229, Anm. 5) „точно граф Занте, Маттео Орсини", который, как сообщает Ричард из Сан-Джермано (p. 162) в 1229 г. с некоторыми греческими рыцарями прибыл к императору в качестве посланника владетеля Эпира, Феодора Комнина Дуки.

Значи Матео Орсини, управител на Кефалония, заедно с няколко гръцки рицари пристигнал през 1229 г. при императора на Свещената римска империя Фридрих, в качеството на посланик на владетеля на Эпир Теодор Комнин!

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Sizilien/frametext.htm

КРАТКАЯ ХРОНИКА О КОРОЛЕВСТВЕ СИЦИЛИЯ

BREVE CHRONICON DE REBUS SICULIS

Появились тамплиеры и в самой сердцевине православного мира — в Византии. В 1204 году крестоносцы разгромили Константинополь, где пребывал единый тогда для всей Восточной Церкви владыка — Вселенский Патриарх. Орден рыцарей Храма непосредственно в разгроме Цареграда почему-то не участвовал. Но когда крестоносцы стали делить греческие земли, значительные владения достались и тамплиерам. Возникли их орденские дома в Фессалии, в окрестностях Фив, на острове Эвбея и особенно в Ахайе, на самом юге страны. О греческих владениях Храма очень мало известно. Судя по всему, они тоже подчинялись магистру Венгрии.

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/298/

Православные тамплиеры Адриатики

Имаме участие на някои рицарски ордени в политиката на Эпир.

За да се проучи причината за похода на Теодор Комнин в 1230 г., трябва да се изучи комплексно политическата обстановка в европейски мащаб. Не е пресилено, защото ето в 1229 г. той изпраща специална делегация при император Фридрих. Води я Матео Орсини. Какво са договаряли тези съседи на цар Йоан Асен ІІ? Определено е свързано с общи интереси в Константинопол, което няма как да не засягат и интересите на цар Йоан Асен ІІ. Може именно пък неговите интереси да засягат тези на император Фридрих и Теодор Комнин.

В земите на последния пък има няколко “орденски дома”, които през 1204 г. неизвестно защо не са участвали в обсадата и погрома над Константинопол... Не забравяме, че към 1230 г. България още се намира в уния с Ватикана. Да отчитаме, че Йоан Асен ІІ бе регент на латинския константинополски император, преди да го измести Йоан дьо Бриен. Всичко е взаимосвързано и по-мащабно от разглеждането през призмата само на едни частни българо-епирски отношения.

[resavsky]

  RIZAR said:

Какво марксистко-ленинската ти платка ли поддаде???Крайно време е да седнеш да прочетеш , Църковна история или поне Византийска история , но не през английския неоколониален или през немския социологически стил . В историческите университети освен История на БКП ,доцент по която е Бай Гоце и как да разкарвате папките от един кабинет в друг подобно на смешника Станишев май ,нищо друго не правите .

Седнете прочетете френските опити , които се базират на езкегетика на времето и разбиранието на хората от Средновековието спрямо конфесионалната им принадлежност , а не на изюмислените ви ссоциологически и романтични трактовки !

жалък си..........

[RIZAR]

  resavsky said:

жалък си..........

А ти си нещастен....

[Galahad]

  Цитирай

Следващата стъпка която очаквам да направите е да обявите че Комнин има българско самосъзнание.Да като се има предвид че към 1230 г. управлява империя на три морета явно че се чуставал достоен наследник на цар Симеон..........

Националното самосъзнание по онова време не е било особенно развито, но пък Акрополит съобщава, че Теодор е изградил държавата си следвайки варварската традиция. А и е коронован от титулярния български архиепископ. И както вече стана дума Комнините са потомци не на Симеоновата династия, а на Иван-Владиславовия син. Тъй че може да се е имал за цар Самуил или още по-добре цар Иван Владислав.

[RIZAR]

За Димитрий Хоматиан , който предполагам е елинизиран българин , въобще и не се съмнявам . Комнини ,че са българи няма да кажат естествено ,не им влиза на този етап в работата ,но достатъчно е да кажат ,че тяхната клауза е Православието и както виждаме под техните знамена се сбират всички ,които се обявяват за Православни - албанци, елини, българи и српи .

Освен това в този план имплицитно стои диалектическата кореспонденция която води Българския архиепископ по всички възможни направления - Сърбия , Никея , България .

Но понеже марксистката литература доста малко обръща внимание на ''попските'' работи , не може да обхване тънкостите на тази проблематика .

Научния атеизъм е обречен на абсолютен неуспех при пресъздаване на средновековната обстановка , да не говорим ,че научния апарат борави с абсолютни фикции в областта на теологията и това допълнително внася разсихронизация в философските постановки с които се мъчат да разрешат поставените въпроси .

[T.Jonchev]

  Иванко Тертер said:

За да се проучи причината за похода на Теодор Комнин в 1230 г., трябва да се изучи комплексно политическата обстановка в европейски мащаб. Не е пресилено, защото ето в 1229 г. той изпраща специална делегация при император Фридрих. Води я Матео Орсини. Какво са договаряли тези съседи на цар Йоан Асен ІІ? Определено е свързано с общи интереси в Константинопол, което няма как да не засягат и интересите на цар Йоан Асен ІІ. Може именно пък неговите интереси да засягат тези на император Фридрих и Теодор Комнин.

В земите на последния пък има няколко “орденски дома”, които през 1204 г. неизвестно защо не са участвали в обсадата и погрома над Константинопол... Не забравяме, че към 1230 г. България още се намира в уния с Ватикана. Да отчитаме, че Йоан Асен ІІ бе регент на латинския константинополски император, преди да го измести Йоан дьо Бриен. Всичко е взаимосвързано и по-мащабно от разглеждането през призмата само на едни частни българо-епирски отношения.

Иванко, всичко това се знае и е проучено отдавна. Пратеничествата на Теодор Комнин при Фридрих през 1229г. са дори две.

Само няма как да "отчитаме, че Йоан Асен II бе регент на константинополския император, преди да го измести Йоан дьо Бриен", понеже не е бил такъв, макар че очевидно много ни се иска.

[T.Jonchev]

  RIZAR said:

Вие ,Йончев ,като специалист е би било хубаво да прочетете докторката Веселина Вачкова , която бе стопирана нагло от проф. Божилов за редовен доцент.

Чел съм книгата й за Симеон - не знам дали нея имаш предвид. Не съм очарован ни най-малко. Що се отнася до това, че била стопирана "нагло" от Божилов - значи ли това, че той няма право на мнение и позиция?

  Цитирай

България ?ДАКИЯ/ поне от времето на Галерий и Константин е в положение на гражданска война с Византия ,смао през годините ,когато управлява съвместна династия няма бой ,почнат ли да се правят итало-греките на минтиливци боят настана ,както се пее в една песен .

Намирам това твърдение за напълно несъстоятелно, но понеже ти не го намираш такова, отговори, ако обичаш, кои например "съвместни" династии управляват в периодите 864-894, 927-967 и 1041-1071, но не управляват в 894-896 и 967-1018 и 1071-1072г.

  Цитирай

На никой исторически тъпанар проф. начело със свети Златарски не муе дошло да изследва ,защо след голямото дране през 1040-1041 и 1071-1072 има 120 год. затишие -

ами много просто - Византия се управлява от смесена българо-гръцка династия .След смяната на династията веднага започва боя с Асен и Петър .

Напротив - "историческите тъпанари" са изследвали въпроса още много отдавна. Прочети някоя монография, посветена на Византия по времето на Комнините и ще видиш.

На базата на твоето схващане обаче въстание на Асен и Петър не би трябвало да има. Защото във вените на Исак Ангел и Алексий III тече точно толкова българска кръв, колкото и у Мануил I и Андроник.

Не се обиждай, но смятам, че не би било лошо преди да хвърляш твърдения с този безапелационен тон, да проучиш по-напред фактите. Ако беше го сторил, нямаше да смяташ, че "епирската династийка" произхожда от Исак I Комнин и Екатерина.

[resavsky]

  Galahad said:

Националното самосъзнание по онова време не е било особенно развито, но пък Акрополит съобщава, че Теодор е изградил държавата си следвайки варварската традиция. А и е коронован от титулярния български архиепископ. И както вече стана дума Комнините са потомци не на Симеоновата династия, а на Иван-Владиславовия син. Тъй че може да се е имал за цар Самуил или още по-добре цар Иван Владислав.

Галахаде добре знаеш че Акрополит /респективно Никея/ е смъртен враг на Комнин в битката за легитимния наследник на Византия.В тази битка всичко е позволено включително и такива обвинения че Комнин не се държи като истински ромеец.Нямаме никакви данни че Комнин се е представял по друг начин освен като византийски император за какъвто е коронясан през 1225 г.Император на който му предстои да си влезе в столицата.

[RIZAR]

  Цитирай

Чел съм книгата й за Симеон - не знам дали нея имаш предвид. Не съм очарован ни най-малко. Що се отнася до това, че била стопирана "нагло" от Божилов - значи ли това, че той няма право на мнение и позиция?

Намирам това твърдение за напълно несъстоятелно, но понеже ти не го намираш такова, отговори, ако обичаш, кои например "съвместни" династии управляват в периодите 864-894, 927-967 и 1041-1071, но не управляват в 894-896 и 967-1018 и 1071-1072г.

През 865 год. както знаеш има подписан ''дълбок'' 50-год. мирен договор , който елинистите не изпълняват . Симеон според В.Вачкова е искал да бъде възприет официално ,като Западен цар ,нещо което тя доказва ,чрез индикацията на официалните кореспонденции на Цариградския двор , ерго , България е смятана в официозите на Римската империя ,като част от Средновековния ''Израил'' . Това пише Вачкова и те съветвам ,да го намериш в списание "История" ,не помня коя година преди 2006-та .

За 927-967 също е излишно да говорим. След 1071 знаеш идва периода на ''войнишките'' импоератори и династията на ''българите '';

  Цитирай

На никой исторически тъпанар проф. начело със свети Златарски не муе дошло да изследва ,защо след голямото дране през 1040-1041 и 1071-1072 има 120 год. затишие -

ами много просто - Византия се управлява от смесена българо-гръцка династия .След смяната на династията веднага започва боя с Асен и Петър .

  Цитирай

Напротив - "историческите тъпанари" са изследвали въпроса още много отдавна. Прочети някоя монография, посветена на Византия по времето на Комнините и ще видиш.

Изследвали са всички български въпроси в грешна насока и тотално са оплескали Българската история . Дори не са стигнали до края - нито простака Златарски /чието семейство е живяло в един мой приятел от родния ми град В. Търново / , нито Мутафчиев ,нито който и да е от бандата продажници писали българска история след св. Паисий .

Не се обиждай, но смятам, че не би било лошо преди да хвърляш твърдения с този безапелационен тон, да проучиш по-напред фактите. Ако беше го сторил, нямаше да смяташ, че "епирската династийка" произхожда от Исак I Комнин и Екатерина

Понякога наистина избързвам с тезите си ,но явно ,по-често трябва да правя справки с действителните извори . Тази идея ми бе подхвърлена от един приятел ,но аз не имах време да седна да я изследвам по-обстойно . Но ,честно да ти кажа , не съм вземал нещо назаем от Фоменкология ,при все ,че историята има свои закономерности ,които не Фоменко или св.Ганчо е открил , а всепризнатия мислител А. Тойнби .

Ако българската история следваще хода на ''размисли'' на Златарски и сие , досега отдавна да нямаше , българи . Следвайки Хегеловия модел - народ-държава ,пори всичките разновидности на немски ,латински ,гръцки и старобългарски - ''език'', ''етнос'' , ''генс'', ''фолкс'' и т.н. Златарски не успя да напипа пулса на философията на българската история и остави след себе си куп необесними въпроси ,което доказва ,че неговата методика е била крайно погрешна , непрактична и дори пагубна за нашата Историография .

[T.Jonchev]

За кои "елинисти" става дума във връзка с дълбокия мир? Ако визираш ромеите - те си спазват договора през цялото време до 893/4, когато Симеон започва военни действия срещу империята.

Що се отнася до тезата на Веселина Вачкова за Симеон - тя се опира не на факти от изворите, а на доста волни тълкувания, с които няма как да се съглася. И не само аз.

[Galahad]

  Цитирай

Галахаде добре знаеш че Акрополит /респективно Никея/ е смъртен враг на Комнин в битката за легитимния наследник на Византия.В тази битка всичко е позволено включително и такива обвинения че Комнин не се държи като истински ромеец.Нямаме никакви данни че Комнин се е представял по друг начин освен като византийски император за какъвто е коронясан през 1225 г.Император на който му предстои да си влезе в столицата.

Твърде силно казано за да е вярно. Ако Акрополит е искал да очерни Теодор Комнин, защо да го очерня по линия на държавното устройство, защо не му припише варварски и див нрав, в резултат на който изключително жестоко да е убил Пиер дьо Куртене или че е тероризирал населението (без да уточнява, че става дума за недолюбваните от християните евреи)?

Хайде обаче да поразсъждаваме над тази част: като византийски император за какъвто е коронясан през 1225 г. И от кого е коронясан - от архиепископа на Първа Юстиниана и цяла България. А защо не от Вселенския патриарх. А да, вселенския патриарх е в Никея. Да, ама не. Вселенският патриарх е в Никея, защото в Солун не са прогласили друг. Царигр. патр. Йоан Каматир по времето на който латинците завземат Цариград е починал в Димотика без да се присъедини към никоя от новосформираните държавици. Тъй че и един Солунски патриарх би бил толкова легитимен, колкото и Никейския. Дори повече, защото все пак Каматир е починал в Европа, а тази територия е под контрола на Комнин. Иначе и в Анатолия (Анадола) си е имало и друг патриарх - Антиохийския, ама Ласкарис е спретнал в Никея "цариградски патриарх", вместо той и приемниците му да извика антиохийския патриарх в Никея.

  Цитирай

На базата на твоето схващане обаче въстание на Асен и Петър не би трябвало да има. Защото във вените на Исак Ангел и Алексий III тече точно толкова българска кръв, колкото и у Мануил I и Андроник.

Факт е обаче, че докато управляват Комнините няма въстания от рода на Деляновото или Войтеховото. Бунтовете и въстанията, които избухват при Комнините имат различен характер (религиозен, иковомически), но идеята за отделяне на бълг. земи от Византия се появява едва при първия владетел от династията на Ангелите. Освен това тълкуването на родословното дърво на царица Елена от Матейче показва търсене на връзка между Шишмановци и Комнините. А брат й направо си е бил прикачил към името Комнин.

[T.Jonchev]

Въстания няма защото империята се стабилизира и преживява пореден разцвет, а не защото дядото на бабата на Мануил Комнин бил син на български цар.

[resavsky]

До Мариокефалон през 1176 г.всъщност 12 век си е твърде успешен за Византия.Възвърнати са голяма част от Мала Азия като селджуките са в дефанзивна позиция.Позицията на империята в Южна Италия и средна Европа укрепват.Да се мисли за въстание си е безумие.Никакъв шанс за успех.

[RIZAR]

Продължавате твърдо и единствено непоклатимо , да стоите на марскистко-лениниската трактовка на проблематиката на нещата .

Социологията е само един от процесите ,който оказва някакво влияние върху съдбините на хората .

На гръцки вие г-н Йончев ,знаете по-добре ,какво означава думата ''кризис'' и коя е по съществената част от нейната семантична натовареност оказваща влияние на Средновековния човек .