Доказателство срещу т.нар. преселение на народите,как са изглеждали турките и средновековния Никопол

[natan]

Като заключение на тезата и преди да скъсаме книгата и миниатюрите с цел за да може да продължиме да наричаме османистиката наука или да я лишим от това звание,нека да дадем един последен шанс и да приемеме, че предубедените художници са рисували един два азиатски типа,а на практика турските нашественицу са си били европейци и да си послужиме с примера на англосаксонските нашественици натикали местното население в ъгъла,да обърнем поглед към Северна Африка,Арабския полустров т,нар. Арабския свят ,където европеидните турски нашественици са натикали местното население в ъгъла,да видиме дали няма да откриеме европейските черти на това население, което неизменно би оставил доминантния европеиден турски завоевател.За съжаление няма такива следи.

На три различни географски територии,независимо от приемания от нас физически облик на могъщите завоеватели,дали европеидни или азиатски вид,днешното население там си е респективно типично арабско,европеидно или индуско ,което доказва,че няма никакво велико преселение. Преселения,да, винаги е имало и ще има,но това Великото е измислица и разгледания пример с турците го доказва.

Всеки един народ появил се на хоризонта на историята и преселил се на ново място(а не изтеглил се обратно )не е оставил значителни промени ,а се е плъзнал като камък запокитен по повърхността на езеро,направил е два три подсока,предизвикал е вълнички,които обаче се образуват и плъзгат само по повърхноста,някои от които може и да са стигнали до отсрещния бряг и отново всичко е утихнало и се е утаило в дълбините,които са останали незасегнати в своята същност.

[КГ125]

И какво е придвижвало народите, Натан, по онова време? Защото движение имаме, нали? И то немалко.

Съображения, свързани с частични рисунки, за определяне на облика на масата население за мен са малко пресилени.

[natan]

И какво е придвижвало народите, Натан, по онова време? Защото движение имаме, нали? И то немалко.

Съображения, свързани с частични рисунки, за определяне на облика на масата население за мен са малко пресилени.

Всички тези територии които разглеждаме са си населени с достатъчна популационна гъстота върху която тези завоевания,нашествия не са оставили и е следа. Тази популационна гъстота е постигната далеч преди тези народи да се обособят на общности и племена ,народи във времена които трябва да оставим на биолозите.То и тогава е нямало посвеместно велики преселения а постепенно насищане. Човека е биологичен вид.И популацията му като и на всеки друг биологичен вид е постигнала едно насищане далеч преди измеримото историческо време и се е превърнала част от географията на определен а територия. Вие го изкарвате това Велико преселение като извор на река Волга в Азия откоято непрекъснато извира нова вода, и се разслеват из света .Дрън,дрън. Клавдий готски е избил 320 000 гетски воини край Ниш.Сто години по късно от Солунско заминава Теодорих със не помалко .Следва го и родения на Дунавския остров Певки Аларик. И въпреки всичко в 551 г Йорданес пише за многобройния народ на малоготите които живеели между Дунав и Хема и си пиели млякото. Всички те откъде извират. От Алтай ли са тръгвали или от една добре обособена достатъчно голяма територия носеща тези популации наричана различно ,но обозримя и добре очертана от античните.Да не говориме ,и че гетите изведнъж в шести век изчезват от историята.Те и от вашия форум изчезнаха благодарение на много научна модераторска намеса,с която някой си мисли че прави история .Да ,тръгнали са някои нашественици ,с 20-30 000 войска и са стигнали ,като вандали те и до северна Африка от Меотис.Но да не се забравя ,че Средиземноморието е считано за вътрешно римско езеро,както и понта и те са си тяхна територия и те си я обикалят и населяват.Това си е население принадлежащо на империята и си се размества в империята,която обхваша целиея този район. И все пак бройката на всички нашественици ,дошли от извън обозримеите непринадлежащи на първоначална обособена територия носеща местната популация им в сравнение с местните популации е нищожна.Турците завладяват България с 30 000, с 40 000 ,Александър Покорителят на Азия завладява познаваемия техен свят,Монголската империя в продължение на векове владее Русия и част от Европа със същото количество армия,но днес нито руснаци нито териториите владени от тях не са азиатци.

И тези които наричаш частични рисунки, не определят облика на масата население ,нищо не си разбрал,а определят облика на нашественика,който както ти се доказва не може да промени физическия облик на масата население защото е вразмери от 30 000 в сравнени с 3-4 милиона ,такива са пропорциите.И този експеримент с турците го доказва. Така се случва и със всички нашествия.

И тази книга за облеклото на турците,какво ненаучно определение противоречащо на науката османистика,само заради това трябва да бъде изгорена или да престане да се нарича османистиката наука,та тези турци са изобраени на държавните им позиции и се набляга на облеклото,униформата, и все пак дори използвайки няколко типажа лица,поради обяснената причина,че ги интересува униформата ,а не лицата им и затова не се търси индивидуалност,тези лица са характерно,подчертано азиатски,за да подчертае,да е ясно кой е господаря,те турците,които са азиатски. Затова не са им нарисувани безбройните доброволно потурчени,(не помюсулманчени ) европейски държавни служители,а всички са азиатзи, защото турците(осмаците?) са азиатци и те са господаря на държавата и така изглежда господаря,затова така е изобразен.

С което се доказва,че дори и най-могъщия завоевател е оставил и съвсем малка следа върху местните популации.

[natan]

Още по-голямата глупост на теорията за Великото преселение ,е как всичким идвали от пустошта на Азия и то в такива количества ,че подменяли местните жители изцяло!? и установявали напълно нова култура.. Тъй като говорехме за популации и възникването им,нека да не забравяме ,че човек е и биологичен вид.Т.е. той е силно зависим от околната среда. Едно нещо което не се взима впредвид при зараждането на човешките цивилизации е следното.Всички човешки популации са възникнали в близост и наоколо големите водни масиви ,около моретата.По тяхните крайбрежия и околовръст тях. Моретата не замръзват,дават храна,реките се вливат в тях.И в най студените зими климатът около тях е с пъти по благопртиятен от вътрешността.Дори днес ако отидете в страните край северно море ще забележите растителност която например за българия е характерна само за топлите южни части.Так че въпреки и тези страни да са по на север около морето климатът е по топъл от вътрешно континенталния. Така изложено трябва да е ясно че човешките популации са се развили и са населиили големите морета.За нас това са Средиземни и Черно море. Около тях е гъсто населено от близки по своя състав племена.Какви са имената на царете на всички царства обграждащи Понта , едни и същи ,Тракийски,и в понтийското царство от южната страна на морето и в боспорското от северната и т.н Каквито и чужденци да са идвали те не могат да подменят и изменят създадената популация с хилкядолетия.Големите местни популации и до днес могат да се проследят по езика който говорят.Гърците не са местно население ,а пришълци от другата страна на римското езеро и се установяват само на места които са обградени поне от три страни от море или острови.Част от тракийско населие от малоазийските траки основава Рим,и от там тръгва колонизацията и експанзията на неговия свят за да се върне в един момент от там където е тръгнало при корените си в тракия,в последната си столица Константинопол,като преди тов аминават ,през Никомедия,Солун,Сердика.И тези размествания които се наблюдават на наричани с различни имена популации са вътрешни движения на масива, който си е характерния за територията.Каквито и да е случаи да имаме на нашественици заробили местни ,от рода на спартанците илотите,нормани руснаци,те са все в в рамките на групата. Дори се видя,че и турци и монголци не могат да нарушат създаденито от еволюцията за двадесте хиляди години,за един период от двеста триста години. И ако се проследи и етнографията на всички тези народи тя главно е по вертикалата и има връзка с най-древните племена обитаващи територията независимо от различните имена които са им давани или движения които им приписват да са извършвали. Ако всички са се взели и са се преместили вкупом нямаше кой да има да остане за носител на тези традиции които са достигнали и до дне с. И след като са достигнали и до нас то значи и носителят им никога не е изчезвал.Наблюдават се традиции и по хоризонтала,от тези в съседни територии но като отношение ктъм местните те са незначителни и по скоро се разглеждат като културен обмен обогатяване но не и подмяна на существуващото.

Другото доказателство против т.нар. Велико преселение е развитието на популациите и тяхната гъстота и насищане , и преминаването им през същите фази на човешко развитие ,в аналогичен хронологичен порядък в един регион на земята който няма никакво връзка с извора на народите ,извора на р. Волга в Азия.Америките. Неолитната еволюция която се наблюдава в междуречието е в същия отрязъл минус хиляда години с това което се случва ив Америка.Изградените човешки цивилизации са аналогични без да имат никаква връзка помежду си. Тези в Америка облагородяват царевицата (което изобщо не е станало случайни и лесно) и доместикират различни животни,откриват десетичната запетая,календара и т.н. преди да измрат от донесените от белите болести и да се загуби всичко което са знаели тъй като не е останал и един приемник. Последващото местно население е обявено за допотопно и малоумно без никакво развитие живеещо още в каменната ера. Възникват и за тях теории как минали през Беринговия прото преди 5 000 г. Само,че днес се установи че е имало хора в Южна Америка и преди 12 хил години и се разкриха достижения които могат да бъдат направеми само от високо развити общества.

Всичко това го казвам за да се види че човешките популации се развиват и достигат гъстота и насищане на даден регион и никакви външни премествания не могат да го подменят,най малкото Велики преселения.

[КГ125]

Но това не е закон!!! Възможни са такива случаи, но в никой случай не може да има закономерност.

"Всички тези територии които разглеждаме са си населени с достатъчна популационна гъстота върху която тези завоевания,нашествия не са оставили и е следа."

С изключение на това, че са се заселили в някои случаи на съответната територия и/или са я разорили и унищожили.

"Човека е биологичен вид.И популацията му като и на всеки друг биологичен вид е постигнала едно насищане далеч преди измеримото историческо време"

Това отрича ли историческите движения? Значи кой където се е родил стои там от предисторически времена и само се развива биологически и популационно?

"Клавдий готски е избил 320 000 гетски воини край Ниш.Сто години по късно от Солунско заминава Теодорих със не помалко .

Турците завладяват България с 30 000, с 40 000 , Александър Покорителят на Азия завладява познаваемия техен свят,Монголската империя в продължение на векове владее Русия и част от Европа със същото количество армия,но днес нито руснаци нито териториите владени от тях не са азиатци."

И какво? Ниш и Солун на едно ли място са? А за 100 години никой не е идвал на Балканите в този период?

Или османците не са имали жени и деца, а само българите и сърбите ли? И като са завладели земите и властта, това не е причинило намаляване на популацията на завладените?

"И тези които наричаш частични рисунки, не определят облика на масата население ,нищо не си разбрал,а определят облика на нашественика,който както ти се доказва не може да промени физическия облик на масата население защото е вразмери от 30 000 в сравнени с 3-4 милиона ,такива са пропорциите.

С което се доказва,че дори и най-могъщия завоевател е оставил и съвсем малка следа върху местните популации."

Нищо не се доказва, за съжаление. Първо смесваш различни исторически събития и от това няма никакъв начин да се направи генерален извод. Едно е преселението, друго е османското нашествие, трето са готите при Ниш..... Четвърто е точността на хрониките относно цифрите....

Когато са 30 000 към 3-4 милиона, да. Ами когато тези 30 000 са само войската и то само в един случай. 30 000 = 10% от 3 милиона.... Следвайки твоята логика.

Къде в цялата работа остана историята. Атила и той ли с 20 000 човека е превзел Рим?

[natan]

Но това не е закон!!! Възможни са такива случаи, но в никой случай не може да има закономерност.

"Всички тези територии които разглеждаме са си населени с достатъчна популационна гъстота върху която тези завоевания,нашествия не са оставили и е следа."

С изключение на това, че са се заселили в някои случаи на съответната територия и/или са я разорили и унищожили.

"Човека е биологичен вид.И популацията му като и на всеки друг биологичен вид е постигнала едно насищане далеч преди измеримото историческо време"

Това отрича ли историческите движения? Значи кой където се е родил стои там от предисторически времена и само се развива биологически и популационно?

"Клавдий готски е избил 320 000 гетски воини край Ниш.Сто години по късно от Солунско заминава Теодорих със не помалко .

Турците завладяват България с 30 000, с 40 000 , Александър Покорителят на Азия завладява познаваемия техен свят,Монголската империя в продължение на векове владее Русия и част от Европа със същото количество армия,но днес нито руснаци нито териториите владени от тях не са азиатци."

И какво? Ниш и Солун на едно ли място са? А за 100 години никой не е идвал на Балканите в този период?

Или османците не са имали жени и деца, а само българите и сърбите ли? И като са завладели земите и властта, това не е причинило намаляване на популацията на завладените?

"И тези които наричаш частични рисунки, не определят облика на масата население ,нищо не си разбрал,а определят облика на нашественика,който както ти се доказва не може да промени физическия облик на масата население защото е вразмери от 30 000 в сравнени с 3-4 милиона ,такива са пропорциите.

С което се доказва,че дори и най-могъщия завоевател е оставил и съвсем малка следа върху местните популации."

Нищо не се доказва, за съжаление. Първо смесваш различни исторически събития и от това няма никакъв начин да се направи генерален извод. Едно е преселението, друго е османското нашествие, трето са готите при Ниш..... Четвърто е точността на хрониките относно цифрите....

Когато са 30 000 към 3-4 милиона, да. Ами когато тези 30 000 са само войската и то само в един случай. 30 000 = 10% от 3 милиона.... Следвайки твоята логика.

Къде в цялата работа остана историята. Атила и той ли с 20 000 човека е превзел Рим?

otg natan Не,не смесвам събития и не обърквам преселения с нашествия , а обяснявам като на човек който търси патриотизъм в средновековието с ясната идея,че той е свикнал да подменя обективните реалности със свои заключения и тях да ги представя като фактология и да се градят теории.

Поинтересувай се къде настаняват турците свое на селение в българия в какви размери. Само ще ти помогна,че на запад от линията Ловеч -Траянова врата

няма заселено турско население,с изключение на някаква турска власт в София . Точно с 30 000 турски войника чийто личен поименен списък е по малък от списъка васалите на турците,те превземат България.

Ох,милия,и той пише за история,Атила никога не е превземал Рим.

[RIZAR]

Рицарю, я помисли добре - сградите, строени в Равена по времето на Теодорих могат ли да бъдат наречени по стил готически?

Стилът ''готика'' има точно толкова общо, колкото горилите имат общо с хората- т.е. абсолютно никакво !!!

[КГ125]

Не,не смесвам събития и не обърквам преселения с нашествия , а обяснявам като на човек който търси патриотизъм в средновековието с ясната идея,че той е свикнал да подменя обективните реалности със свои заключения и тях да ги представя като фактология и да се градят теории.

Поинтересувай се къде настаняват турците свое на селение в българия в какви размери. Само ще ти помогна,че на запад от линията Ловеч -Траянова врата

няма заселено турско население,с изключение на някаква турска власт в София . Точно с 30 000 турски войника чийто личен поименен списък е по малък от списъка васалите на турците,те превземат България.

Ох,милия,и той пише за история,Атила никога не е превземал Рим[/b].

Не се хващай за думата. Докъде стигна Атила и защо се наложи да го спират чак във Франция?

Кои точно обективни реалности имаш предвид?

Да, има данни, че турците не са били заселени в северозападната част на България твърде много, до връщането 200 г. след падането й на разбитите турци от Виена и Унгария. И какво трябва да ни докаже това обстоятелство в полза на твоята теза?

Нищо...

[natan]

Ti тези които наричаш частични рисунки, не определят облика на масата население ,а определят облика на нашественика,който както ти се доказва не може да промени физическия облик на масата население защото е вразмери от 30 000 в сравнени с 3-4 милиона ,такива са пропорциите.Тези популационни територии са се обособили в резултат на 1.5 милиона годии човешка еволюция ,и са достатъчно наситени и т.нар. исторически движения ,всички до едно извършвани за периоди не по големи от двеста -350 години не са довели до никакви промени в популационния басеин на съответния район.Да не мислиш,хоминоидите са чакали 1 480 000 години в последните 20 000 г са тръгнали да се разселват на тъгъдъктъгъдък от южната част на Африка и са покрили целия свят !?Дадох примера и развитието на популаците в Южна Америка.Там са намерени хълмове изградени от отпадъчна керамика отпреди идаването на европейците с големина надвишаваща неколкократно дори боклуците на милионния Рим за същия период. С което се доказва,че човечеството за 1,5 млн. години е наситило прилежащите райони с местана популация и каквото и да е движение извън рамките на прилежащите територии ясно и отличими ,с рязка граница не довеждат до изменение на местните популации,а точно обратното поглъщат и разтварят чуждите тела .

Атила си пие медовината с Приск на територията на България,воюва във Франция,заложник е в Рим като дете,готите и те се въртят като рибки в акварим от юг на Истър,от севе на Истър, до Меотиада и пак обратно.Това постъпателно възвращателно имитиращо движение на морска вълна кръгово движение ти показва ътрешно движение на една популация в прилежащия и район,границите на империята на което то принадлежи.Никакви външни нашествия ,нито на монголците ,още по малко на турците водят до някакви промени.Ти тогава изчисли в какви съотношения са били след като днес Европа не прилича на Ханой,Ако това което застъпваш беше вярно поне само материка Евразия щеше да е населен с унифицирано и еднакво изглеждащо население,такива каквито са турците от няколкото (ха-ха-ха,повече от сто) рисунки.Нямам нищо против турците,дори може би ако ги нямаше тях сега Русия щеше да граничи с Гърция,както винаги са си мечтали.Те и тогава са си били 120 млн. само,че са били по примитивни и нищо не са завладели.Но виждаме след като татарите им правят държава какво означава експанзия и нашествие на голяма местна популация.Но и те не променят вида на азери,татрстанци и др.

Но не съм съгласен и с "науката" османистика и позицията на известни "османисти", като Ка40 и защитаваната от тях позиция,че всичко до което се докоснели османците става турско,че МК е дело както твърди Ка40 на Османските Турци на Баязид,като подарък на Българите Турци,по повод завръщането им в земята на техния родоначалник им Еней Турчина сина Приамов.Който между другото станал родоначалник и на римляните с което и те са един от турските народи.Според науката османистика са почти всички на земята-арменци-турци,българи-турци,кюрди турци,монголци-турци и да не ги изброявам,всеки който се е докоснал до тях или те до него става турчин,даже и Барак Обама го обявиха за турчин.А пък Елемаг доразви османистиката като заяви ,че като се потурчиш си променяш и физическия облик.Верно,една част ти я изрязват,ама това на няколкото рисунки не е видно и хорат не се определят по тази си част.

[Elemag]

А пък Елемаг доразви османистиката като заяви ,че като се потурчиш си променяш и физическия облик.

Не аз съм казвал това, а ти толкоз разбра от написаното.

Ti тези които наричаш частични рисунки, не определят облика на масата население ,а определят облика на нашественика,който както ти се доказва не може да промени физическия облик на масата население защото е вразмери от 30 000 в сравнени с 3-4 милиона ,такива са пропорциите.Тези популационни територии са се обособили в резултат на 1.5 милиона годии човешка еволюция ,и са достатъчно наситени и т.нар. исторически движения ,всички до едно извършвани за периоди не по големи от двеста -350 години не са довели до никакви промени в популационния басеин на съответния район.Да не мислиш,хоминоидите са чакали 1 480 000 години в последните 20 000 г са тръгнали да се разселват на тъгъдъктъгъдък от южната част на Африка и са покрили целия свят !?Дадох примера и развитието на популаците в Южна Америка.Там са намерени хълмове изградени от отпадъчна керамика отпреди идаването на европейците с големина надвишаваща неколкократно дори боклуците на милионния Рим за същия период. С което се доказва,че човечеството за 1,5 млн. години е наситило прилежащите райони с местана популация и каквото и да е движение извън рамките на прилежащите територии ясно и отличими ,с рязка граница не довеждат до изменение на местните популации,а точно обратното поглъщат и разтварят чуждите тела .

Дали не е време модераторите да преместят тази тема в раздел Алтернативна история?

[natan]

На най-високия държавен пост ,изобразени с корони , като Римски императори или Български императори ,всички владетели тук ,това са първите,от " Генеология на турските султани до Сюлейман Втори(1687-1691)", с изключение на втория от ляво на дясно са монголоиди, "а на самите турци е било забранено да заемат държавни постове !? "

Някой може ли да преведе генеологията им.

Това като приложение е втора страница от книгата. Инаюе невероятната колекция е тук.

Връзка към адреса на Полската Национална Дигитална Библиотека http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2?id...5&dirids=16

. Тук е и книгата за облеклото на турците, атлас на птоломей и др. в раздел манускрипти . Също и "Kronika polska, litewska, żmуdzka i wszystkiйj Rusi Macieja Stryjkowskiego" ... от Maciej Stryjkowski /1582 г., цитата е от издание от 1846 г., издадено в град Варшава, Варшавска губерния /княжество/, Руска империя, за книгата търси по автор ( Maciej Stryjkowski ) и излиза. манискриприте тук http://www.polona.pl/dlibra/editionindex?dirids=16

Тук трябва да има незвестни неща историята ни.

[glishev]

Темата сама по себе си е безумна. В миниатюри от ХV в. има разкошни изображения и на боя между Еней и царя на рутулите, където двамата са изобразени като рицари, но ако някой каже, че има и сянка от достоверност в тези миниатюри, ще падна от стола от смях. После, ако дори изображението е с документална точност (а то не е и не може да бъде, както знае всеки, който има елементарна представа от история на изкуството), от него да се вадят заключения за Великото преселение е глупост. Все едно аз да тръгна да разсъждавам за картините на Утагава Хирошиге, че и за страителството на мостове в Япония при късните Токугави по "Japonaiserie" на Ван Гог. Изключително безплодно занимание.

[natan]

Темата сама по себе си е безумна. В миниатюри от ХV в. има разкошни изображения и на боя между Еней и царя на рутулите, където двамата са изобразени като рицари, но ако някой каже, че има и сянка от достоверност в тези миниатюри, ще падна от стола от смях. После, ако дори изображението е с документална точност (а то не е и не може да бъде, както знае всеки, който има елементарна представа от история на изкуството), от него да се вадят заключения за Великото преселение е глупост. Все едно аз да тръгна да разсъждавам за картините на Утагава Хирошиге, че и за страителството на мостове в Япония при късните Токугави по "Japonaiserie" на Ван Гог. Изключително безплодно занимание.

glishev

ти като преводач го преведи,ако можеш,недей се опитва да разсъждаваш.Спомням си едни твои разсъждения,дето кучетата предизвикаха у теб мисли за ядене .Да не си специализирал в далеко-далеко източно корейски диалекти ,с добавка японски ,че и тоя пост нещо на подобни разсъждения го изби ?

[glishev]

glishev

ти като преводач го преведи,ако можеш,недей се опитва да разсъждаваш.Спомням си едни твои разсъждения,дето кучетата предизвикаха у теб мисли за ядене .Да не си специализирал в далеко-далеко източно корейски диалекти ,с добавка японски ,че и тоя пост нещо на подобни разсъждения го изби ?

Ми като от нищо нищо не отбираш, а мислиш, че откриваш Америка, какво да те правя. Те знанията искат четене, ама на... Днес някой залухльо с лош правопис "оспорва" ВПН, утре някой и земното притегляне ще отрече.

[natan]

Ми като от нищо нищо не отбираш, а мислиш, че откриваш Америка, какво да те правя. Те знанията искат четене, ама на... Днес някой залухльо с лош правопис "оспорва" ВПН, утре някой и земното притегляне ще отрече.

Glishev

Досега има три различни групи миниатюри от различни региони от различни художници до една създадени не като късно руски преписки 18-19 век, от които да изграждаме история и пак не били достоверни !

Трябва ли да разбираш от история (на изкуството !?) за да да различиш Бруклинския мост в картина на Гогол от Айфеловата кула от една на Булат Окуджава или някой друг японец?

Ако ще да си бил преводача на японския посланник току що излязъл от корейско парти на което си им изял кучетата и изпил сакето не може да се твърди че изображенията не били достоверни и не можело да се правят заключения

За преоткриването на Америка ти е рано Още си на културтрегерска фаза

[ISTORIK]

Темата сама по себе си е безумна.

Тази тема е достойна за постване в клубa по история на дир бг - http://clubs.dir.bg/postlist.php?Board=historical

Заглавието на тази тема е толкова безумно, че по-безумно не съм чел в последните 32 години!

(А аз се научих да чета през 1978 година.)

Това заглавие е уникално, наистина!

Така и не става ясно още в първия постинг (а би трябвало!) под "турки" какво трябва да се разбира - тюркските народи изобщо или - само турците. Явно това е някакъв нов термин. Предполагам - директно взет от английски/френски - les turcs/the turks. Аз предполагам, че се говори за края на процеса на великото преселение на народите (ВПН), завършен от османските турци през XIV век. Но не става ясно за кои турци се говори - селджукските или османските? Вероятно - за османските, ако изходим от това, че иде реч за Баязид Йълдъръм.

Наистина, Натан трябва да я публикува и в Дира! Там тя ще получи още по-безумни интерпретации.

Редактирано Януари 8, 2010 от ISTORIK

[ISTORIK]

ВПН е твърде дълъг процес, започнал в края на II век с придвижване на германски племена към бреговете на Черно море. През III век в Китай нахлуват хуни, тибетци и др. племена. (По-късно тибетци нахлуват и в Тайланд.) Най-интензивни са миграциите в периода IV - VII век. Процесът приключва с придвижването на османските турци през XIV век.

Основните посоки на придвижване са запад, юг и югозапад.

Причините за процеса на преселение на народите се обясняват с няколко фактора:

- прогрес в сферите на земеделието, животновъдството и занаятчийството

- демографски взрив сред варварските народи, който довежда до глад за нови обработваеми земи и нови пасища за животните

- засилване на търговията между варварските народи и империите

- климатични промени - застудяване и/или засушаване (на някои места промяна на температурата дори само с 1 градус по Целзий е фатално за изхранването на хората и животните)

- войната се превръща в постоянна социална необходимост, тъй като притъпява социалните противоречия, обществото се консолидира около някаква обществено значима кауза, заграбват се територии, плячка, пленници, жени...

- напоследък все повече привърженици трупа хипотезата, че социалните катаклизми - велики преселения (3500 - 3200 г. пр. Р. Хр., 1800 - 1700 г. пр. Р. Хр., 370 - 700 г. сл. Р. Хр., 1000 - 1100 г.) са свързани с 10 - 11-годишните цикли на Слънцето и дори - с броя на слънчевите петна. Идеята - накратко - е, че слънчево-климатичните влияния (засушаване, застудяване, заледяване) върху историческите процеси (възход и упадък на империите, преселения на народи, икономически кризи, географски и научни открития, застой в науките и в технологиите, дори - променитете на цената на житото) имат общопланетарен характер, а не са особеност единствено на района на Западна Евразия и Средиземноморието.

Какви са последиците от ВПН?

- "варварски" племена формират бъдещите европейски народнодти

- настъпват демографски, социално-икономически, етнически и политически промени

- античната култура понася непоправими загуби - много знания били забравени, дори римските пътища са разрушени или - заобикаляни и впоследствие - забравени

- унищожена е Западната римска империя (ЗРИ) през 476 г. (една от годините, които се приемат за край на античната епоха)

- някои номадски племена не успяват да се приобщят (интегрират) към европейските общества и изчезват от историческата сцена (примерно - аварите)

- християните проповядват за съвместен живот на културните народи с варварските им съседи, защото всички хора са равни пред Бог и всеки човек има право да спаси душата си

Кои държави създават варварите?

- В Европа: кралствата на вандали, вестготи, бургунди, остготи, лангобарди маджари; хаганати на аварите и хазарите; Дунавска България; хунския племенен съюз, арабските халифати, империята на османските турци...

- В Азия: империите на тибетците и на хуните (хун ну), хаганатите на западните тюрки, уйгурите и хазарите и др.

Може да се каже, че "варварските народи донесли средновековието върху щитовете си", по думите на един френски историк.

Редактирано Януари 8, 2010 от ISTORIK

[glishev]

Назад в темата някой се дивеше как така азиатската "пустош" бълва големи количества варвари. Ами сядайте да четете "История на Иран и на иранския народ" от Жан-Пол Ру на издателство "Рива", за да се позапознаете с концепцията за периодичния "износ" на човешки маси от степите. Пустинята ражда богатство, дето викат в една популярна компютърна игрица. Впрочем, ражда и религии. Е, в степите пък се множат варвари. Не е нужно много, за да бъде разпозната общата закономерност в последователните появи и на индоевропейците отпреди Христа, проследима от археологията, и на всякакви готи, вандали, хуни, гепиди, авари, българи, хазари, славяни, маджари, татари, че дори и на караманлиите, споменати още при патриарх Никифор.

А за климатичната теория, свързана с азиатското засушаване през ІІІ-VІ в. още Амедей Тиери би ви свършил работа, ама лошооо, трябва да се чете на "чуШ език".

Историк, хипотезата за влиянието на големите природни цикли върху човешката история е и стара, и нова. Лично на мен доста ми допада. И е хубава тази формулировка - че Великото преселение завършва с османското нашествие. Във всеки случай ще е интересно да се попитаме кога започва. Може би още с появата на ахейците? Уедрявам, разбира се. И освен това преселението няма само една посока. Колко народи се изреждат векове наред да тропат на портите и на Иран, и на Индия, и на Китай... И навсякъде миниатюрите и скулптурата показват постепенно изменение на бита и костюма, а текстовете говорят за сътресения, радане на царства и династии, за това, че нашествениците бягат от други нашественици, а те пък - от глад и недостиг на пасища... Това вече е за друга тема, но навремето притеснявах Зелените с тази хипотеза, защото тя обяснява влиянието на климата върху човешките общества, а и самите климатични промени не с надценените резултати на човешката намеса, а с простото редуване на природните цикли, "големите сезони", така да се каже. Историята, в крайна сметка, е само повърхностният слай, под който се показват стъписващите мащаби на геологията, климатологията, биологията и прочие.

[КГ125]

Ако ще да си бил преводача на японския посланник току що излязъл от корейско парти на което си им изял кучетата и изпил сакето не може да се твърди че изображенията не били достоверни и не можело да се правят заключения

За преоткриването на Америка ти е рано Още си на културтрегерска фаза

glishev

ти като преводач го преведи,ако можеш,недей се опитва да разсъждаваш.Спомням си едни твои разсъждения,дето кучетата предизвикаха у теб мисли за ядене .Да не си специализирал в далеко-далеко източно корейски диалекти ,с добавка японски ,че и тоя пост нещо на подобни разсъждения го изби ?

Следващата такава нападка ще има последствия. Не стига, че тезата е на границата на смисъла, а и си позволяваш такъв тон.

Редактирано Януари 8, 2010 от КГ125

[Elemag]

- напоследък все повече привърженици трупа хипотезата, че социалните катаклизми - велики преселения (3500 - 3200 г. пр. Р. Хр., 1800 - 1700 г. пр. Р. Хр., 370 - 700 г. сл. Р. Хр., 1000 - 1100 г.) са свързани с 10 - 11-годишните цикли на Слънцето и дори - с броя на слънчевите петна. Идеята - накратко - е, че слънчево-климатичните влияния (засушаване, застудяване, заледяване) върху историческите процеси (възход и упадък на империите, преселения на народи, икономически кризи, географски и научни открития, застой в науките и в технологиите, дори - променитете на цената на житото) имат общопланетарен характер, а не са особеност единствено на района на Западна Евразия и Средиземноморието.

Щом циклите на Слънцета са 11 годишни и социалните катаклизми - велики преселения трябва да се повтарят на всеки 11 години.

А за климатичната теория, свързана с азиатското засушаване през ІІІ-VІ в. още Амедей Тиери би ви свършил работа, ама лошооо, трябва да се чете на "чуШ език".

Историк, хипотезата за влиянието на големите природни цикли върху човешката история е и стара, и нова. Лично на мен доста ми допада. И е хубава тази формулировка - че Великото преселение завършва с османското нашествие. Във всеки случай ще е интересно да се попитаме кога започва. Може би още с появата на ахейците? Уедрявам, разбира се. И освен това преселението няма само една посока. Колко народи се изреждат векове наред да тропат на портите и на Иран, и на Индия, и на Китай... И навсякъде миниатюрите и скулптурата показват постепенно изменение на бита и костюма, а текстовете говорят за сътресения, радане на царства и династии, за това, че нашествениците бягат от други нашественици, а те пък - от глад и недостиг на пасища... Това вече е за друга тема, но навремето притеснявах Зелените с тази хипотеза, защото тя обяснява влиянието на климата върху човешките общества, а и самите климатични промени не с надценените резултати на човешката намеса, а с простото редуване на природните цикли, "големите сезони", така да се каже. Историята, в крайна сметка, е само повърхностният слай, под който се показват стъписващите мащаби на геологията, климатологията, биологията и прочие.

Би ли могъл да отвориш нова тема и да изложиш малко по-подробно тази теория (вкл. повече за спометатия от теб Амедей Тиери, който на мен ми е непознат), сигурен съм, че ще бъде интересно, и би се получила дискусия.

[ISTORIK]

Elemag, това не е моя теория. Изказана е от астрономи. Според тях, от слънчевата активност и от броя на слънчевите петна се влияела дори цената на житото на Лондонската борса.

[natan]

Наистина, Натан трябва да я публикува и в Дира! Там тя ще получи още по-безумни интерпретации.

Аз не очаквах,че форумът тук наистина не може да произведе едно историческо оборване от рода на исторически обоснован отговор ,като например:

Образите на азиатците от миниатюрите са образите на техните васали, българите, които както всички занимаващи се на професионално историческо ниво знаем са азиатски пришълци ,което се доказва и от официалната ни история и от възстановките на лицата им по намерените черепи.Това,че на някои стенописи,и в едно евангелие от много късен период те са се самоизобразили ,по точно владетелите им,(което не може да бъде научен критерий)като европеиди намира своето обяснение и се дължи или на облагородяването им с женитбите за влахкинчета и гъркинчета,или по вероятно на тяхната слабост за себеизтъкване намерила своя епогей при непризнаването на най-великия им владетел представящ се за василевс.

[КГ125]

Такова беше произведено много по-горе. Аз пък очаквам да обясниш какви изводи правиш от тези няколко изображения?

[glishev]

Елемаг, теорията за влиянието на макроклиматичните процеси е стара. Тя, накратко, гласи, че големите редуващи се промени в климата оказват пряко влияние върху миграциите на хората и съответно - върху историята. Климатолози и астрономи твърдят, че тези процеси са естествени и може би циклични. Колебания в земната ос, вулканична дейност, слънчеви петна могат да имат преки последици върху земната повърхност и нейните обитатели.

А Амедей Тиери е френски историк от ХІХ в., който споделя тази теория и е един от първите, които са я привели като предположение за една от причините на Великото преселение. Брат му също е известен тогавашен историк - Огюстен Тиери. Той е повечко идеалист, интересен е, но остарял.

[RIZAR]

Теориите на Глишев нямат никаква научна основа . Фактически това са едни ''КЛИМАТГЕЙТИ'' и нищо повече.

Подобни климатични тези развива и Ал Гор , като първа шпага на световния елит, чиято едничка цел с измислената псевдонаука "Екология' е да спре развитието и балгоденствието на народите на земята.

Теорията за преместване на народите е измислена от КОЛОНИАЛНИТЕ СИЛИ , за да могат да манипулират съзнанието и на народите и да доказват , Дарвиновото модерно за 19-ти век учение, че оцеляват само по-силните.

Всичко е манипулация !

През 20-ти век се доказа , че хуните и хазарите (ПРИЧЕРНОМОРСКИ И ПРИКАСПИЙСКИ) са си местни европейски народи.

Готите(гетите) са известни на римляните още от Митридат, а келтите и германците от Цезарово време.

Че е имало движение на източни или западни скити-сармати никой не отрича . Както и също ,че траки, германци, келти, алани са бягали на изток от Римското нашествие.

След това тези хора се връщат по собствените си земи като отнемат римските провинции или се настаняват в тях като федерати !!!!