Отиди на
Форум "Наука"

Варяг - купец


Геннадий Воля

Recommended Posts

  • Потребител

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12725.html

пост 96 Александр Кас.:

В 1700 году Петр I объявил себя новым Императором Европы. Он мог это себе позволить, ибо в его крови действительно была часть крови от римских Василевсов русских царей. Не просто часть крови, а часть крови ПО МУЖСКОЙ ЛИНИИ от Великого князя Дмитрия Ивановича. Но вот в чем беда,шведский король тоже мог претендовать на имперский трон, ибо он тоже был потомком Дмитрия Ивановича, но его династическая ветка была ближе (короче) к царской династии. Переговоры с Карлом об отказе претизаний на имперский трон в пользу Петра не увенчались успехом - началась Северная война (а по моей реконструкции война за имперское наследие).

Петр прекрасно понимал, что в любой момент может проиграть военную компанию, поэтому и держал у себя в кармане последнего прямого наследника царской власти - царевича Алексея Алексеевича (родного внука царя Алексея Михайловича). Наличие у Петра прямого наследника давала Петру шанс не пустить Карла на трон даже в случае военной победы. На трон бы выставили Алексея, и, возможно, устами Алексея зачитали манифест о передачи власти Петру в обход Карла. Это был запасной вариант...

Исходя из вышеизложенного, становится ясным, почему Северная война закончилась не по факту Полтавской победы, а по факту смерти Карла XII. Дело было не территориальных притязаниях, суть вопроса был в глобальной императорской властью над единой европейской Империей. Поэтому, когда наследник Карл помер, позиции Петра значительно укрепились. Теперь единственным династическим соперником для него стал сам царевич Алексей...

продолжение следует

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

К вопросу о вероятности создания "государства Руси" королями шведскими смотри:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

короли шведские

Традиционная нумерация шведских королей восходит к XVI веку, когда историк Иоанн Магнус придумал 6 Карлов и 5 Эриков (Период до 1000 года у него изложен почти полностью на основе собственных вымыслов.). Первый реальный исторический Карл — Карл VII Сверкерссон, первый Эрик — Эрик VI Победоносный.

первый "полулегендарный" правит спустя 8 лет после "призвания Рюрика" и нападения Русов на Царь-град:

Олаф II Бьёрнссон (швед. Olof Björnsson, умер в 975) — полулегендарный король Швеции (970—975), согласно «Саге о Хервёр» и «Пряди о Стирбьёрне Чемпионе» правил совместно со своим братом Эриком Победоносным.

Олаф был отцом Стирбьёрна Сильного и Гирид от его жены Ингеборги Трандсдоттери. Он был отравлен во время пира, по мнению его сына, своим братом Эриком. По решению шведского тинга, Эрик лишил Стирбъёрна власти и объявил соправителем своего не родившегося ребенка, на основании, что это будет сын (позже действительно родился сын — Олаф Шётконунг).

до него были только совсем легендарные

# Ингиальд Эвильхарт

# Эрик Эмундсен, до 900

# Бьёрн Эриксон, 900 — 950

Инглинги — наиболее древняя и влиятельная династия стран Скандинавии, представители которой стали первыми историческими королями Швеции и Норвегии. В «Саге об Инглингах» Снорри Стурлусон повествует о них как о потомках Одина и приводит подробные родословные. Упоминаются они и в древнейшем англосаксонском эпосе, «Беовульфе». Столицей 1-й династии шведских Инглингов (которые полулегендарны) являлась Старая Уппсала. В историческое время конунги из дома Инглингов правили в Швеции (первая половина IX века — 1060 год) и Норвегии (первая половина IX века — 1319 год). «Саги об исландцах» рассказывают о ряде представителей династии, обосновавшихся в Исландии и ставших частью местной аристократии («люди из Лососьей Долины» и др.).

«Сага об Инглингах» (др.-исл. Ynglinga saga) — важнейший источник по истории древней Скандинавии. Написан на древнеисландском языке исландцем Снорри Стурлусоном предположительно в период между 1220 и 1230 гг. Относится к так называемым «королевским сагам» и является первой частью работы Снорри «Круг земной».

Как видим шведские короли до 970 г, не исторические но легендарные, как Вы изволили выразиться это "пара-история!"

Согласно русским летописям, именно при Сверкере I в 1142 году начались первые конфликты между Швецией и недавно основанной Новгородской республикой. Этому предшествовал столетний период мира, который был гарантирован династическими браками между правящими домами.

Сверкер I Кольссон (также известен как Сверкер Старший — швед. Sverker den äldre) — шведский король, правивший страной с 1130 по 1156 гг.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8052

смотри в английской ветке Getae

http://dacia.org/lun...undius-eng.html

CAROLUS LUNDIUS

ZAMOLXIS – FIRST LEGISLATOR OF

THE GETAE

UPSALA - 1687

translation from Latin

and a few notes by MARIA CRISAN

translation to English

by Honorius Crisan

2001 - 2002

U pon a long dissertation within the Academy of Sciences, it is resolved to be made public this historical truth by Carolus Lundius, the author. On the same occasion, further data regarding the antiquities of the Sveons, the Goths/Getae, as well as other nations, such things never having been tackled before by others, is now brought to light, briefly, by the same author.

TO HIS SERENE HIGHNESS, MOST POWERFUL PRINCE AND

MASTER CAROLUS XI,

KING OF THE SVEONS, GOTHS AND VANDALS,

GREAT PRINCE OF FINLAND, DUKE OF SCANDINAVIA, ESTONIA, LIVONIA, KARELIA, Bremen, Verden, Stetin, Pomerania, Cassubia and Vandalia, Prince of Rugia, Ingria, ruler of Vismaria and of the County of Rhenania Palatinate as well, Duke of the Bavarian Mountains, Jullich and Clivie, August The Most Faithful And Happy, my Most Best King and Master.

Most enlightened and all-powerful KING, most gentle MASTER!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

к вопросу и "цивилизованности" и об уровне развития права, торгового, внутреннего и международного у русов-славян и немцев с другой, смотри!:

Фортинский Ф.Я. Приморские вендские города и их влияние на образование Ганзейского союза до 1370 года.

на http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_1/book_159/

В 13-14 веке славянские (вендские) города противостояли немецким рыцарям, которые постоянно обирали купцов (пошлинами, налогами, поборами за проезд по их земле), разбивали, грабили торговые караваны. Кроме "прибрежного права" захвата имущества потерпевших кораблекрушение, рыцари считали "своим" любое имущество, которое упало на их землю (дорогу) также из наземных караванов (телег, повозок), сломавшихся по дороге!

Мы имеем русско-ромейские международные торговые Договоры в 10 веке, в которых стороны отказались от "прибрежного права", то есть права захватывать имущество разбившихся кораблей, уважать права собственности и возвращать собственность собственнику или его наследникам, а также оказывать помощь потерпевшим кораблекрушение.

То есть западники-христиане, немцы, немецкие рыцари по своему уровню развития права и цивилизации были в 13-14 вв. ниже, чем русославяне в 10 веке!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
То есть западники-христиане, немцы, немецкие рыцари по своему уровню развития права и цивилизации были в 13-14 вв. ниже, чем русославяне в 10 веке!

"Митове и легенди на славянските народи", т. ХСVІІІ... :tooth:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Не с лошо, да не обърна и аз палачинката.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Автохтонец, к'во искаш. :bigwink:

скоморохов и идиётов прошу не беспокоиться! это всё их явно не касается!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ну тогда кончай балагурить и вшивайся откуда пришел. :biggrin:

У нас и своих фантазеров хватает.

Редактирано от Last roman
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ну тогда кончай балагурить и вшивайся откуда пришел. :biggrin:

У нас и своих фантазеров хватает.

Изгнать Волю из Българии!? :doh:

Да, это мечта несбыточная многих "римлян"! :hmmm:

Link to comment
Share on other sites

  • 3 месеца по късно...
  • Потребител

от Арлин о словаках и готах"

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=3&t=205&p=70276#p70276

Новое сообщение Arlin » Пн сен 13, 2010 12:37

TAJNÉ DEJINY SLOVENSKA : Sloveni - najgermánskejší Germáni

автор готовящейся книги на словацком публикует интересные части

http://www.cez-okno.net/rubrika/sloveni-slovania

в том числе он выводит название славян из Suevi – Suebi (Slevi – Slebi), Suobeni – Suoveni (Slobeni – Sloveni).

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ani-3-cast

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ani-1-cast

Изображение

Германия по Тациту, где потом в 6-9 веках находятся одни славяне))

Изображение

, из чего можно сделать вывод, что "доблестные" германцы уступили свои земли славянам))

Изображение

Изображение

Изображение

Маркоманы, мархари и мароване - однозначно и бесспорно имена одно и того же племени словенов,живущего на Мораве, и имя которого производилось от их типично народной черты - длинных волос, завязанных в хохол (султан) - косу.

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... -vi-morava

Словени - наигерманнейшие германцы (статья на словацком очень интересная, где как раз про Моравию в Швеции не только на карте 16 века, но и 12-го!)

http://www.cez-okno.net/clanok/civiliza ... ani-6-cast

Словянские названия на севере Швеции, где жили вандалы, которые говорили на славянском языке, о чем написано в хронике бремского епископства в начале 13 века „Descriptio insularum Aquilonis“ (38. Recenzia : Slovenské dejiny I., Anton Semeš, recenzia bola uverejnená v dvojtýždenníku Kultúra 16/2009):

mestá ako Harmanger, Sala, Kovland, Mora, Tärna, Gråssjön (Krasjon – Krásna, Krasno, Krosno), Mørkri (Mokrý, Mokraď, Vindeln (Vinidi, Vandali), Granö (Gran – staroveký názov pre Hron, prípadne Grad), Rödön, Rödånäs (Rodná, Lemesjö (Lemeš, na Slovensku – Lemešany), Byssträsk (Bystrica), Hornmyr (Horný mir obdobne ako Budimír), Bellvik (belavý, belij, biely), Drevdagen, Drevsjø (drevo, chorvátsky drevni – starý, Galabodarna (Gala bodarna, Kala vodarna – kalná voda), Drobak (Drobný, Dragsvik (drag chorvátsky drahý, draga – zátoka); či vrchy menom Ravnåsen (Ravná – Rovná, Rovina), Bogajell (Bog – Boh), Skåla, Gervenåkko (Červenako – Čerevnák, či žervenako – žeravý, jazero Byssträsket (Bystrické, rieka Granan (Gron – Gron) atď.

Шарка на словенском - дракон, на сербском - ядовитая змея:

Slovenčina

had - had

drak, - drak

šarkan - drak

zmija - jedovatý had

Srbština

zmija - had

zmej - drak

šarka - jedovatý had

дальше статья на словацком про то, что на Балканах в то время, когда по сегодняшним представлениям словянов не могло и быть, автор находит названия многих словянских племен, в названиях которых встречается змей-дракон: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Na Balkáne v časoch kedy podľa súčasnej predstavy nemohlo byť po Slovanoch ani stopy, nachádzame množstvo slovanských kmeňov, v názvoch ktorých sa vyskytuje had – drak: Geti – Góti (gadi) a ich priami nasledovníci Serbi – Serpi (Hadi), Dáci (Draci) či Thráci (Draci) a v strednej Európe sú to Quádi (Hadi).

Úzky vzťah medzi hadom a drakom respektíve ich vzájomné stotožnenie pomerne dobre vystihuje srbština, kde had je vo všeobecnosti nazývaný výrazom zmija a drak slovom zmej. Had-drak v srbštine zmija-zmej, znejú takmer identicky. V slovenčine je zmija pomenovanie pre konkrétny typ jedovatého hada. Naopak v oblasti Srbska a okolitých krajinách, používajú pre konkrétny druh jedovatého hada žijúceho v tamojších končinách výraz šarka. Šarka na Slovensku označuje draka (šarkan).

http://www.cez-okno.net/clanok/spolocno ... ni-a-kvadi

интересно, что центром владений Шаруканидов были сармато-аланские города «на Дону»

Шарукань (от имени половецкого (кыпчакского) хана Шарукана) - город XI - начала XIII веков на территории Половецкой земли. Возможно происходит от Династии Караханадов (Караханидское государство). Этноним Кара-хан (первый Хан тюрской династии), Шару-хан, Шарукан и Шарукань

Точное местонахождения города не установлено, по предположению историков наиболее вероятное местонахождение - на Северском Донце, в районе городов Чугуев и Змиёв(!).

Существуют также теории о местонахождении города в окрестностях современного Харькова. Некоторые историки полагают что Шарукань / Шарук-ахан / Харук-ахан / Харукань это этимологический источник названия реки Харьков, давшей название городу Харькову. Официально история Харькова начинается в XVII веке.

Плачевная речь по Карлу XI, или На каком языке говорили в Швеции?

В 1697 году умирает шведский король Карл XI. Его торжественно отпевают и хоронят в Стокгольме, столице Швеции, 24 ноября 1697 года. Для погребальной церемонии была, естественно, написана специальная надгробная речь. Она была зачитана при стечении всего шведского двора. Причем, официальным придворным церемониймейстером.

Сообщается следующее: "Автором (речи - Авт.) был шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд (1655-1727), три года проживавший в Москве. Спарвенфельд держал свою "Placzewnuju recz" в связи с похоронами Карла XI в Стокгольме 24 ноября 1697 г. В то время Спарвенфельд был ПРИДВОРНЫМ ЦЕРЕМОНИЙМЕЙСТЕРОМ" <618:0>, с.68.

А теперь дадим ответ на заданный нами вопрос. ПОРАЗИТЕЛЬНО, НО НАДГРОБНАЯ РЕЧЬ БЫЛА НАПИСАНА И ПРОЧИТАНА ПО-РУССКИ.

Ясное дело, что в комментариях к этой шведской надгробной речи, написанной по-русски, но латинскими буквами, историки тут же предлагают свое "объяснение". Пишут так: "Причина, по которой речь была написана по-русски, вероятно, заключается в желании СДЕЛАТЬ ЕЕ ПОНЯТНОЙ ДЛЯ РУССКИХ ПОДДАННЫХ ШВЕДСКОГО КОРОЛЯ

Для полноты картины приведем полное название надгробной речи на смерть шведского короля, и комментарии историков. Длинное название речи написано по-русски, но латинскими буквами. Текст читается легко.

"ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15.

Печатный ТЕКСТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, однако транскрибированный ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ, сохранился в составе кодекса из Библиотеки Уппсальского университета, начинается со страницы 833 этого кодекса и занимает ВОСЕМЬ страниц. Известен еще один экземпляр, хранящийся в Королевской библиотеке Стокгольма. Текст представляет собой плачевную речь по Карлу XI на русском языке. На титульном листе написано:

"Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje (!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697".

целиком тут

http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...