Южняк

Ами аз всъщност съм на мнението на Рейвън - вижда ми се невъзможно прабългарите да са нямали поне в някаква степен азиатска кръв. Затова ми и стана интересна темата ти и репликата на рейвън - в тая вметка за страшните очи на прабългарчетата или на майките им (не разбрах) може и да има нещо. Но какво? Защото тези страшни очища можре да са дивите очи на палеосибирците, а не на монголоидите, които, по мое мнение, гледат по-скоро кротко - особено жените; А може и да са нещо друго - съвременните източномедитеранци имат поверие за урочасване от "лоши очи" - и гърци, и турци, и българи го имат; та в това поверие лошите очи, които имат силата да урочасат и са "страшни", са всъщност сините. Според статията в уикипедия под "зли очи" в още в античен рим и елада са имали предвид сините и зелените очи - за тях се е считало, че урочасват (evil eye), като особено са ги плашели с цвета си очите на хората от причерноморската степ: " evil eye is a look that is believed by many cultures to be able to cause injury or bad luck for the person at whom it is directed for reasons of envy or dislike. The term also refers to the power attributed to certain persons of inflicting injury or bad luck by such an envious or ill-wishing look. The "evil eye" is also known as ʿayn al-ḥasūd (عين الحسود) and mal de ojo.[1] The idea expressed by the term causes many cultures to pursue protective measures against it. The concept and its significance vary widely among different cultures, primarily the Middle East. The idea appears several times in translations (Tirgumim) of the Old Testament.[2] It was a widely extended belief among many Mediterranean tribes and cultures: It started in Classical Greece and later passed to ancient Rome.[3][... In the Roman days not only were individuals considered to possess the power of the evil eye but whole tribes, especially those of Pontus and Scythia, were believed to be transmitters of the evil eye. "...Belief in the evil eye is found in Islamic doctrine, based upon the statement of Muhammad, "The influence of an evil eye is a fact..." [sahih Muslim, Book 26, Number 5427].[6]" "In the Aegean Region and other areas where light-colored eyes are relatively rare, people with green eyes are thought to bestow the curse, intentionally or unintentionally.[8] This belief may have arisen because people from cultures not used to the evil eye, such as Northern Europe, are likely to transgress local customs against staring or praising the beauty of children. Thus, in Greece and Turkey amulets against the evil eye take the form of blue eyes, and in the painting by John Phillip, below, we witness the culture-clash experienced by a woman who suspects that the artist's gaze implies that he is looking at her with the evil eye. "Attempts to ward off the curse of the evil eye has resulted in a number of talismans in many cultures. As a class, they are called "apotropaic" (Greek for "prophylactic" or "protective," literally: "turns away") talismans, meaning that they turn away or turn back harm. Hamsa, турски амулет срещу "зли очи", т.е срещу сини и зелени на цвят очи. The Hamsa, a charm made to ward off the evil eye. Disks or balls, consisting of concentric blue and white circles (usually, from inside to outside, dark blue, light blue, white, dark blue) representing an evil eye are common apotropaic talismans in the Middle East, found on the prows of Mediterranean boats and elsewhere; in some forms of the folklore, the staring eyes are supposed to bend the malicious gaze back to the sorcerer. Known as nazar (Turkish: nazar boncuğu or nazarlık), this talisman is most frequently seen in Turkey, found in or on houses and vehicles or worn as beads. A blue eye can also be found on some forms of the hamsa hand, an apotropaic hand-shaped talisman against the evil eye found in the Middle East. The word hamsa, also spelled khamsa and hamesh, means "five" referring to the fingers of the hand. In Jewish culture, the hamsa is called the Hand of Miriam; in some Muslim populated cultures, the Hand of Fatima. However, it is considered a superstition to practicing or religious Muslims that any symbol or object protects against the evil eye. In Islam, only God can protect against the evil eye." Така че, какво всъщност има предвид италианската хроника от 7-ми век под "страшни" очи всъщност изобщо не е ясно. тези очи може и да са страшни поради монголоидността си, но може и това а е референция за син или зелен цвят на очите на прабългарите, които римляните и медитеранците въобще по традиция считат за зли и плашещи. Та въпросът, както обикновено, остава отворен. А нищо чудно става въпрос за очи, каквито днес няма. Монголоидни и сини. Обаче по медитеранската логика по вероятно е да е второто.

Не, Кухулин, арии е реконструирано от иранците чак до ирландците в ейре, като до втората св. война лингвистите считат, че ейре означава същото, каквото и иран. "Éire is Gaelic (Irish language) for Ireland and it's pronounced AIR-ah." Арии не е реконструирано от иранците. Всъщност пахлави си прекръства държавата на "иран" t.e. ария през 30-те, тъй като е бил фен на теорията за европейския произход на съвременните иранци. А ако видиш колко германски вождове са с арио-нещо си в името; или ако тръгнеш по нишката на ариадна от геометрическата епоха на древните гърци, ще се замислиш; както и защо етнонима се задържа най-дълго точно в централна азия. Просто това са неща, които отдавна никъде вече не ги пише, а и никой не иска нито да ги пише, нито да ги чете. Умряла работа. Кой иска да знае каквото и да е за някакви арии? да се оправят индийците и иранците; името е изчегъртано от историческите книги така, както са изчегъртвани очите на хората от стенописите в тохаристан и алтай; и няма да съм аз тоя, дето ще вземе да рисува тези очи наново. А славяните са твърде късна етническа формация и от ие ги делят 4500 години; твърде много. Строго погледнато в момента няма никакви арии - нито иранците са такива, нито ирландците, нито дори индийците - арии в индийското общество от поне 4000 години е каста, обвързана с определена религиозна принадлежност, т.е. социална класа, а не етнос. Нито иранците са арии, нито индийците, нито арменците. Арии няма от поне 4000 хил. години, когато ие престават да съществуват като етнос. "The use of "Aryan" as a synonym for "Indo-European" or to a lesser extent for "Indo-Iranian", is regarded today by many as obsolete and politically incorrect, but may still occasionally appear in material based on older scholarship, or written by persons accustomed to older usage, such as in a 1989 article in Scientific American by Colin Renfrew in which he uses the word "Aryan" in its traditional meaning as a synonym for "Indo-European"." [edit]Possible derivations from Proto-Indo-European According a 1957 theory by Laroche, Indo-Iranian ar-ya- descends from Proto-Indo-European (PIE) *ar-yo-, a yo-adjective to a root *ar "to assemble skillfully", present in Greek harma "chariot", Greek aristos, (as in "aristocracy"), Latin ars "art", etc. Thus, according to this theory, an Aryan is "one who skillfully assembles". Proto-Indo-Iranian *ar-ta- was a related concept of "properly joined" expressing a religious concept of cosmic order.[20] Various attempts to find an etymon are as follows: Before 1950 – all are reductions of the historical variety to an original unity:[clarification needed] Bopp (1830): ar- "to go, to move", read as "one who roams" (like a nomad) Müller (1862): ar- "to plough", read as "cultivator of the land" [21] Güntert (1924): ar- "to fit", read as "allied, friendly" Thieme (1938): ar- "to give, allot, share", read as "hospitable" After 1950 – all treat the autonym as distinct from similar-looking words:[clarification needed] Laroche (1957): ara- "to fit", read as "fitting, proper" Dumézil (1958): ar- "to share", read as a uniting property of "appartenant au monde aryen" Bailey (1959): ar- "to beget", read as "born, nurturing" Benveniste (1969): ar- "to fit", read as "companionable" A review of these and numerous other ideas, and the various problems with each is given by Oswald Szemerényi" "In academic scholarship, the only surviving use of the word 'Aryan' among many scholars is that of the term "Indo-Aryan", which indicates "(speakers of) languages descended from Prakrits." Older usage to mean "(speakers of) Indo-Iranian languages" has been superseded among some scholars by the term "Indo-Iranian"; however "Aryan" is still used to mean "Indo-Iranian" by other scholars such as Josef Wiesehofer and Luigi Luca Cavalli-Sforza. The 19th century meaning of "Aryan" as (native speakers of) Indo-European languages" is no longer used by most scholars, but has continued among some scholars such as Colin Renfrew, and among some authors writing for the popular mass market such as H.G. Wells and Poul Anderson"

темата стана интересна. Рейвън, можеш ли да коментираш това за "дълбоките и страшни" очи по-подробно? Аспандиат - много интересна вметка.

Според мене първата българска чалга песен е "имАла майка едно ми чедо - едно ми чедо Никола левенто чедо хвъркато". Пяна от пияни партийни веломожи с продрани гласове и оцъклени от алкохола очи във себевъзхвала на шумкарските си подвизи. там някъде е раждането на чалгата като стил - алкохол, власт, сила, себевъзхваляване и гюбеци. После тоя стил го подхванаха партийните поетеси - партизани партизани легендарни синове пои полета по балкани и не знам си кво; абсолютнито същите поетеси, които някога редяха текстове за ранени партизани по-късно написаха изключително талантливи кючеци за новите силни на деня - пак срещу петолевка, залепена на челото - тигре тигре, имаш ли пари, а ако имаш, дай пет лева и т.н. простотии. Пак глорификация на силните, пак врътки в ханша и навеждане пред силния, от същите хора, които някога пишеха "ах как искам да съм потник на кремиковски работник" и хей балкан славен наш ти мургаш за отряда чавдар песен запей руйно вино Джуров лей" и т.н. простотии от зрелия соц, които някак естествено преминаха на борчо борчо имаш ли пари хубвави жени само да те гепна ще ти напукам очилата" и т.н. Чарлата и така наречените партизански песни са родени от същите гладни усти, които по късно представиха на смаяния българин чалгата, която възхваляваше живота на мутрите и подвизите им - кръв, кючеци, маанета, и много пари, лепени по челата на слугите им. Нищо общо с невероятния, автентичен български фолклор, който поразява буквално целия свят с дълбочина, феноменална древност, автентизъм и необикновеност. Нищо общо с чалгата. Но - за всеки влак си има пътници. Обаче водата отминава, пясъкът остава.

Една любопитна референция от блога на Диенекес: "Two cryptic bits of revealed information suggest that a major event may have happened in Europe. In an ICHG 2011 talk, David Reich revealed that his lab has unpublished work of ancient admixture in Europe and that "Europeans are anciently mixed just like South Asians." - Дейвид Рейх е анонсирал, че според непубликувана работа на групата му (в която е и паабо) "европейците носят следи от антична хибридизация също като южноазиатците" - и като знам, че южноазиатците са хибридизация м/у сапиенс и денисовци, изявлението му е повече от любопитно; но не и изненадващо; за мнозина е ясно, че освен денисовци, неандерталци и сапиенс в европейците има и още един компонент; още едно архаично смесване; уравнението не е пълно; мистерията е още по-голяма от това, което изглежда досега; ясно е, че има нов, неизвестен компонент, който не са нито денисовци, нито неандерталци; чака се публикацията, ако изобщо се появи.

Не са нови открития, но културата е наистина сензационна; без да са "люлката на цивилизацията", балканите са много близо до "люлка на цивилизацията"; технологично действително превъзхождат двуречието и културата е високо развита - само дето никога не се превръща в "цивилизация". Варварите и виждат смеката поетпно. Първоначално в Караново няма крепостни стени - изглежда, не е имало от кого да се пазят; после се появават такива; след това крепостните стени в Караново са разрушени и изгрени до основи; после отново са застроени, но кълтурата вече не е същата и почва бърз упадък. Действително е била на прага на цивилизация, но изглежда никога не го прескача. концепцията за "стара европа" не е на Харман, а, разбира се, на Гумбитас, с нейните матриархати и изгубени неолитни райове Разбира се - няма никакви матриархати в стара европа - напротив, това са тясно патрилинеални общества, подобни на близкоизточните, откъдето и произхождат; Земеделски кланове от фермери мигранти от плодородния полумесец и мала азия, които носят със себе си земеделието и търсят нови земи, подгонени от демографската експанзия в двуречието; културите във варна и караново са свързани вероятно не толкова с двуречието, колкото с тези от чатал хююк и коня в съвременна турция - и там има праисторически "градове", т.е. струпване на хора в селища от до 10 хил. д., което е огромна цифра за епохата; само дето са по-стари, иначе културата е сходна. Тези хора носят на балканите зърнените култури; които е възможно да са одомашили и култивирали точно в мала азия в района на чатал хююк; каквото и да е, става дума за близкоизточни "патриарси" на кланов принцип, а не за"матриархат" и изгубен енеолитен и неолитен егалитарен рай, както намеква статията. Още веднъж - културата не е уникална- свързана е с първите малоазийски земеделски центрове, които са по-стари; но извървява големи крачки технологично и според Антъни е първата, която влиза в медната епоха. Метални оръдия на труда (върхове на стрели) направени от балканса медна руда, са открити далеч на север и изток от варненския некропол - на хиляди километри, от триполие до самара - културата е била богата и е имала добри контакти и търговски мрежи- много близо до цивилизация; абсолютно на прага. И в един период - най-напредналата технологично в света. - за писменост е пресилено да се твърди, но са били н път да я създадат - има пиктограми и образно писмо; може би предхожда писмеността в египет и шумер с 2000 години. Но още не е писменост. Обаче "маслини" във варна?? Верно, че климатът не е същия като днешния, но няма индикации във варна че и в съвременна румъния и сърбия, където е още разпространена културата, преди 6000 г. д са виреели маслини; мога да проверя състоянието на климата по това време, но това, че гърците са "заели" думи точно от тази група, ми се вижда не много вероятно; гърците действително имат заемки от неевропейски езици в езика си, някакъв средиземноморски субстрат, но не е ясно какъв - има спорове; адонис, артемида, таласа и т.н. тоя субстрат обаче май сочи към близкия изток, не към балканите, т.н. населението, което е заварено в гърция е може би свързано със съвременните близкоизточни народи, не с балканците. Гърците обаче са добивали метали и преди да се появят на балканите. -това, за егалитарния характер на обществото, отново е любимата митологема на гумбитас, напълно опровергана от реалността - виж връзката на коментара на Антъни от постинга на Кухулин. Гробовете говорят за социална стратификация - златото е концентрирано само в определени гробове, почечето погребения са бедни с изключитение на 3-4, които са изключително богати - т.е. има елементи на социална стратификация. Това обаче е "добра" новина - стратификация означава "цивилизация", т.е. разделение на труда; още въднъж доказва, че културата е била на прага да се превърне в първата цивилизация в света. Но не и е било писано - номадите от степта са и видели с/ката, тука авторът е прав; според антъни са установили нещо подобно на римската система на патронажа - степен патрон конник и земеделски "клиенти". Това вече са бъдещите гърци и траки и началото на обществената система на бронзовата епоха. респективно, края на стара европа, която наистина е забележителна с технологиите и напредналостта си; но това, което ще се роди от смесването на тази стара европа с номадите от степта, всъщност е още по-забележително - това са средиземноморските цивилизации на античността - древна елада, древен рим, тракия; Ще се роди антична европа, която отива много-по-далеч от стара. А дали има биологическа връзка м/у някои от съвременните българи и "староевропейското население"? - според мене, има със сигурност.

От култура до цивилизация има дълъг път. За да говорим за цивилизация, трябва да има две неща които са свързани: 1.Излишък;2. Разделение на труда -т.е. специализация, поява на професии; Но за да има професии, първо трябва да има излишък, който да позволи специализация на труда. Иначе няма цивилизация. Смълълът на дефиницията е следната; едно земеделско общество трябва да натрупа производствен излишък, достатъчно голям, за да не се налага всички да бъдат земеделци; т.е. земеделецът трябва да произвежда повече, отколкото изяжда; на базата на излишъка, създаван от земеделците, не е нужно всички в обществото да са земеделци - някои могат да се превърнат във воиници, други в занаятчии и т.н. - т.е. появяват се професии и специализиран не-земеделски труд; което си личи веднага по атрефактите. Ако в едно общество всеки е едновременно земеделец, войник, занаятчия, металолеяр, грънчар и т.н., то това общество не е цивилизация - не изпълнява критериите за цивилизация, независимо дали има писменост или не; писмеността обаче обикновено е свързана със събирането на данъци - там, където има писменост, обикновено се събират данъци, а значи - преразпределение на добитото; първите писмености са изобретени не за да се пишат стихотворения с тях, а за водене на счетоводни книги; та писмеността обикновено е индикация за цивилизация; в тоя смисъл културите в Караново и варненския некропол са били близо до цивилизация - и в двете има елементи на писменост - учуден съм, е колегите не го знаят; но няма специализация на труда - всеки сам си е едновременно и земеделец, и строител на къщата, и грънчар; та халколитното общество във варна и караново е съвсем близо до цивилизация - на път да се превърне в такава; но никога не е станало; унищожено е преди да завърши прехода си към цивилизация. Според Антъни, към когото Кухулин даде хиперлинк - унищожено е от бъдещите древни гърци и траки, които са го частично променили, частично унищожили - като структура.

Кухулин, има един друг руснак, Рибаков -сигурно си го чувал, та той пише за "фермерите-скити" - т.е., че славяните са свързани със скитите повече, отколкото изглежда; в общи линии върви паралелно с полоно-ираниката на Трубачов. Димезил и Елиаде (които са горе долу единствените експерти по културология на ИЕ, особено Димезил) обръщат внимание на скитската легенда, преразказана от херодот - за трите предмета, които паднали от небето в краката на първия скит - ако не греша златен бокал, бойна брадвичка и плуг; Та единя брат взел бокала (свещенническата каста), втория брат взел брадвичката (войниците), а третия взел плуга (земеделците); и според двамата - елиаде и димезил - а по-авторитетни от тях в метаезиците няма, митът е рефлексия на трите класи в ИЕ, които правят структурата на обществото им - свещенници, войници и земеделци; димезил развива нататък концепцията за триединството на ие и т.н. според димезил всяка от класите има собствен цвят - свещенниците -бяло (сакралността); войниците - червено и "народа" - синьо; затова и до днес казваме за някой,който се представя за невинен, че е "целия в бяло"; т.е. както думите, така и метафоричния език са си все така представени; димезил базира изследванети си на рсавнително съпоставяне на ритуалите на скити с тези на древните индийци и древните гърци, славяните и германците; оттам и изводите му за оригиналната социална структура на ИЕ.. В общи линии го приемат за безспорен. Както и да е, мисълта ми е, че може би връзката м/у скити и славяни е по-скоро класова, структурна, а не междуетническа. Това, че един етнос може да се инкорпорира под формата на класа в друг историята го е демонстрирала много пъти - варягите от етнос се превръщат в класа в социалната структура на славяните, франките във франция, прабългарите в българия - все примери, когато един етнос се "инкорпорира" в груг под формата на социална класа. та, мисълта ми е - а може ли обратното - т.е. от един народ с две класи да произлязат поради исторически премеждия два - т.е. всяка класа от структурата да се превърне в отделен "народ" с времето - със сбствен език, култура и т.н.? А може ли, при разпадане на социалната структура под натиска на някакви исторически премеждия, три класи от един народ да се превърнат в три различни народа; дет се вика, едните облечени в бяло, другите в синьо а третите в червено - по димезил? И там, където някога е имало само социална страта, един ден тази страта да се обособи в етнос? Дали пък това не е историята на връзката м/у скити и славяни, която би обяснила откъде са се взели андроновските гени у славяните и откъде въобще са се взели славяните, останали "незабелязани" през античността за сметка на "конниците" скити, които всъщност са една (бивша) войнишка каста, която поради представителността си е вземана за целия народ, без да е;поне в началото.

Perkunas, забележките ти са на много ниско ниво и неточни - без една; нямам стимул да им отговарям. От краткия ни досегашен обмен на реплики ми се струва, че няма какво да науча от тебе за индоевропейците, а разговора ни е и някак непродуктивен - в смисъл търсене на под вола теле, опити за доказване, че водата е мокра и т.н. Но пък какво мислиш по въпроса за индоевропейците, гените и езиците им си е твоя работа и въобще не ти се меся, нито те критикувам. Нищо лично, поздрави. В едно си прав - термин "тюркоид" няма. Коректния термин в антропологическата литература е "asian", което е референция за монголоидната раса, и тъй като концепцията за расите отпадна, монголоид е заменено с по ненатоварващото"азиатец" в съвременните изследвания, което ми звучи странно с мъглявостта си на български; затова го подмених с "тщркоид", което е безсмислица, ама пък да напиша :азиатец" на български ми се видя още по голяма; та, европеиди и "азиатци", за да натрупат тези различия, които имат в момента, трябва да са живели в географска изолация и социална такава, иначе нямаше да изглеждат различно като сега; предполага се, на база косвено доказателство (натрупване на мутации в конкретни региони), че изолацията е започнала преди м/у 20 и 30 хиляди години; тя може да е била предизвикана от езеро като байкал или каспийско море (което някога е било свързано с аралско), каквато всъщност е една от много сериозните хипотези - но не ми се пише по темата, може да е е от голяма река/реки или планини, но при всички случаи става въпрос за географска бариера; едното място е байкал, защото на изток от байкал няма скелети на европеиди, късни кроманьонци или както щеш ги наричай. Най ранния скелет с недвусмислено монголоидни белези обаче е на само 9000 години; но за да стане монголоид, са му отнели поне още толкова; т.е. за разумна долна граница на изолацията м/у двете групи се приема около 18 хил. г. Има много сериозни основания да се счита, че и двете групи - европейци и мнголоиди, са се оформили някъде в дълбока азия, но - в изолация един от друг. В някои региони (като байкал) тази изолация, освен геогрефска, е била и социална - т.е. не са се дишали. Не ми се кара нататък по темата; -във всички монголоиди, вкл. тюркските групи от азия, вкл. турците от турция, се среща една мутация, която генетиците бележат със СИ-ТАТ; 20 % от турските ни комшии я имат; както и 100 % от монголците например; тъй като генетичните мутации не се предават с ръкостискане, нито с културен обмен, за разлика от думите, а чрез здрав продуктивен секс, за да се фиксира тази мутация у тщрки имонголц, тези групи някога трябва да са били общност, и то в течение на хилядолетия (иначе мутацията нямаше да е фиксирана); ерго - турците са монголоиди, или поне автентичните азиатски турци са били такива; и поради това нарекох тази евентуална общност със странното 'тщркоиди"; но темата все пак е за произхода на индоевропейците и не ми се продължава; за произхода на турците/тщрките/тюркоидите (който е доста ясен) ще открия отделна тема. КАскадьора Индоевропейци Индоарии Индоиранци са всъщност евфемизми (но не и синоними), наложени в дисциплината след края на втората световна война; за да не се дразнят хората; автентичния термин е арии. Терминът арии след войната е подменен от Индо-европейци, по съображения за полит коректност, които в случая приемам. Значи, когато се говори за ИЕ и ПИЕ всъщност се има предвид арии; Когато в момента се говори за индо-иранци всъщност се има предвид индо-арии (иран означава ария) - всъщност централна азия през античността, като регион, се нарича ария; тея индо-арии се състоят от две групи; едната са бъдещите иранци - персийци, скити и т.н., другата са бъдещите индийци и митаните от близкия изток (хората от съседната тема на Пандора); преди да се появат в индия, хората от бъдещата индийска група се появават в двуречието под името митани; покоряват едо хуритско царство презз 18-17-ти в. пр. н. е . и няколко века са регонална сила номер едно в двуречието; после се претопяват и маргинализират. Та, когато в момента се говори за индоиранци, се има предвид групата на бъдещите перси и индуси преди да се обособи в дялове - т.е. периода 2500 - 2000 г. пр. н. е. Обаче в момента, когато се казва "индо-арии", всъщмост се има предвид само индийския дял на групата - т.е. индусите и митаните; тоя дял се обособява от 18 в. пр. н. е. нататък; като се пише за иранци, се има бредвид дялът, който е бъдещите перси и скити; както и групите от централна аззия, които не съм сигурен - поради политическа коректност, не защото не знам, как да нарека. Но зад всички тези термини всъщност стои един-единствен, който не се употребява по политически съображения и е подменен с евфемизми, които да отговарят на различни периоди от историята на този етнос и миграциите му; Когато пиша ПИЕ -имам предвид етноса преди 4000 г.пр.н.е. ИЕ- 4000-2500 г. пр.н.е. ИИ- 2500-1800 г. пр.н.е. ИА-1800 г. пр.н.е. И-1800 г.пр.н.е. В момента има предложение обаче терминът "индоевропейци" също да се извади от употреба в изследванията, заради негативните конотации, които с времето са го превърнали също в политически некоректен; и да бъде заменен с нов - Индо-Хети; така ни арии ще са останали в термина, ни европейци, и по-малко ще се дразнят хората. В някои от материалите, които постнах, вече е направено и навсякъде в изследванията индо-европейци е подменено с индо-хети; хетите вече ще са новата вербална репрезентация на "европейците" от старата формулировка. аз засега ще ма'ам по старому - пие, ие, ии и иа, поне в темата. Никакви индо-хети. но става дума не за нови народи, а за политическа коректност. Кухулин, Пандора - интересна идея и вероятно сте по-близо до истината от моите венди, Прочетох материалите на Кухулин - жалко, че трубачов не е развил идеята си в дълбочина. Потърсих насам-натам и не я открих никъде другаде; много жалко; интересното е, че генетиката потвърждава хипотеза, която е лингвистична. проблемът му е, струва ми се, че и тази идея е политически некоректна. Поначало самото публично споменаване на термина арии в момента носи незабавна стигма и политически, научен и социален остаркизъм - също незабавен. Това са реалностите. Темата е нездравословна, дори малко ме учуди, като видях, че Пандора е използвала Индо-Арии за заглавие на тема. направо се облещих. Страхът от стигматизация и остаркизъм кара сериозни антрополози и лингвисти да твърдят, че изследват не народа, а "езика' му или "културата' и "антропологията" му. Което е абсурд, разбира се, но лаиците се хващат и го вземат за чиста монета. Имало е език, но не е имало такива хора, които да го говорят, имало е културас, но не и народ, който да е я създал, имало е гени и маркери, но не и хора, които да са ги носили - ще речеш, че индоевропейците не са имали гени. Имали са си всичко. А генетиката в момента е на такова ниво, че е в състояние по само три маркера да отличи швед от норвежец с вероятност 99.99% -и то става въпрос за два толкова историччески, географски и културно свързани народи като шведи и норвежци; какво да говорим за групи, които са били в 20 хилядигодишна изолация един от друг като европеиди и "азиатци". Тва европеид м/у другото също не съществува като термин - коректния научен термин е, колкото и да е странно, Caucasian, т.е. "кавказец" и навсякъде, където се споменава "кавказец" като някаква морфологична характеристика, всъщност се има предвид "европеец", но според новоезика трябва да се казва "кавказец". Та поради това употребявам "европоид", щото ако вкарам и кавказците и попарата терминологично ще е окончателна.

Втория куриоз - какво търсят директни потомци на хора от андроново и южен сибир измежду славяните и германците в централна европа? В славяните, ама в кои славяни? Най-вече в западните -чехи и поляци, в много по-малка степен в южните - сърби и хървати, и в горе -долу никаква в източните - руснаци и украинци. Т.е. когато протославяните са били един етнос, при тях тези генетични линии не са съществували - иначе попаденията щяха да са разпределени равномерно поне между западни и източни славяни - а те не са. Ерго, славяните са получили тези хаплотопове СЛЕД обособяването си на източни и западни. От трети народ, който е бил в контакт със западните, но не и с източните, при които хаплогрупите са се разпространили по дифузия.И Тъй като източно-германските племена също имат многобройни директни попадения, този неизвестен народ се е смесил едновременно с източногерманци и западни славяни, т.е. когато източно-германци и славяни рпистигат в централна европа (по различно време) този народ вече е там; източното му крило е абсорбирано от славяните, а западното, от германците; но този народ предхожда в централна европа по време и двата; и този народ НЕ СА скитите -иначе и руснаците щяха да имат своя дял попадения; най-лесно ми се вижда да нарека този хипотетичен народ народа на имигрантите от андроново, които са живели в централноевропейските блата и гори, преди там да цъфнат гермаците и славяните; под какво име е известен този народ на историците, нямам представа, но е абсорбиран от западното крило на славяните. Венди? Дали съм прав не знам, но фактът си остава, че западните славяни и германците по някакъв начин са получили по мъжка линия директно наследство от индо-европейците от андроново; Които, изглежда, не са никакви индо-иранци, освен ако не искаме да ги наричаме така от куртоазия, в което няма нищо лошо. А дали пък този анонимен народ не е най-малкото общо кратно на славяните, т.е. носителя на езика - но с генетичен принос предимно у западните, и с предимно езиков у другите две групи?

Любопитни моменти от изследването: 1. На практика никакви попадения на генетичните линии от андроново в съвременна индия и иран - тези хора не са мигрирали там. 2. Пълно отсъствие на попадения в районите на казахстан, узбекистан и туркменистан - т.е. на територията на някогашния западнотюркски хаганат, където се е формирал тюркския етнос, Логично, в съвременна турция има само три попадения - първо че съвременните турци са близкоизточни хора (така, както съвременните българи са балканци, а не индо-иранци и не знам си кво, второ, че тези хаплогрупи отсъстват и от централна азия, където е ансестралната популация на селджуци и и отоманци. Предположението, че тюркските групи са поне първоначално групи от монголоиди със скитски елити, отпада. Което не е изненада, защото имаме представа как изглеждат турците от западнотурския хаганат от 6-ти век: Турски "бабА": Мисля, кюл тегин: Видимо морфологията на тези хора е много различна от морфологията на европейските скелети от алтай и южен сибир и повтаря морфологията на етносите от далечния изток; скитските хаплогрупи от погрбенията в алтай също не съществуват - изследването цитира резултатите от изследванията на антично днк от територията на гоктурския хаганат и империята на ксионг ну (ще постна изследванията по-нататък) - доминиращата хаплогрупа на прото тщркско антично днк е С и кю; Всъщност, изследванията на антично днк от региона на хунската империя горе-долу разрешиха проблема с произхода на тюрките, който не може да се каже, че е мистериозен. АКО прабългарите са свързани със западнотюркския хаганат, те са изглеждали по подобен начин.

Пандора: "Не знам доколко е възможно хаплогрупите Р1а и Р1б да се привържат към оформените в днешно време групи езици." -не към сегашните. Нито към сегашните народи, нито към сегашните езици. Както и да е, чсяка конкретна подгрупа е възникнала в конкретен етност през конкретен период и се е разпространила измежду други - или е изчезнала. Времето, когато е експолоадирала демографски, никога не съвпада с времето, когато е възникнала, а то меже да е и преди 100 хиляди години, но конкретната експлозия на конкретна хаплогрупа може да е много млада - например в някои от случаите с подгрупите на Р1Б е видимо през средновековието, и то късното (това, по други изследвания, пак от тази година, които не съм постнал тук. Хаплогрупните карти всъщност разказват миналото, не настоящето. Все едно гледаш миналото през прозорец на времето. Само че кой точно период няблюдаваш може да се докаже само косвено, докато не се направи някаква база-данни от днк, екстрактирано от различни епохи - както междувпрочем го е направило изследването на скелетите от курганите. За съжаление, България отново не е включена в изследването; но с голяма вероятност нямаше да промени общата картина. А тя е следната: Хората от курганите в андроново и алтай имат свои директни наследници в настящето - живи хора като мене и тебе, а не хипотези (като тия на Клесов). Изседването е базирано както на некодиращия, така и на кодиращия регион от генома ни - близо 20 генетични мутации, които са специфични и се предават само от баща на син - по никакъв друг начин. Тъй като има директни попадения при сравняване със съвременни геноми, можем с голяма степен на вероятност (от 99% нагоре - при съдебен спор за бащинство се ползват само 14 признака, а изследвачите на курганното днк са ползвали повече) да твърдим, е внуците и правнуците на хората от курганите в андроново и западен байкал днес живеят предимно в централна европа; и това не е хипотеза, а медицински факт. Това са фактите. От тук нататък интерпретация: Участниците в изследването заемат позицията, че ансестралната група на тези хора, заположени в двата края на степта, оригинира в източна европа, мигрирала през урал, и от там по посока алтай и байкал, като на байкал нещо я е спряло; предполагаемо, население от далекоизточен произход с висока честота. Предположението им се подкрепя от градиента на генетичното разнообразие на установените антични подгрупи, който се увеличава по посока европа и намалява по посока алтай, където потомците на тези хора принадлежат само на 2 подгрупи, докато в централна европа има потомци на всичките 23; Има и градиент във времето - курганите от шрубная (на запад от урал) са на 70 века, самара (все още на запад от урал са на 50 века, тези от андроново на 40 (вече на изток от урал), а скитските от алтай (кажи речи чак в манджурия) на 10; Колкото по-"млади" са курганите, толкова по висок е процентът на далекоизточни хаплогрупи, обаче изцяло митохондриални; т.е. тези хора, които и да са били, са си вземали за съпруги И хора от локалните сибирски племена; кокото по-древни са - като тези в андроново, толкова по високо е присъствието на хаплогрупи, които са типични за съвременна европа и в момента отсъстват или са нетипични за азия. Картината, която очертава изследването, е на процес - първоначално проникване на европеиди в дълбоко в азия; демографска експлозия с пик около 1000 г. пр. н. е; до 4-5-ти век в курганите няма кьорав тюркоид; първия предтюркски скелет е от 4 в. пр.н.е., същия е и носител на единствената далекоизточна хаплогрупа - С, която днес е доминираща от централноазиатските републики до охотско море, с максимум в монголия и манджурия; в европа локалния максимум на тази хаплогрупа е в анатолийската част на турция - м/у 5 и 10 процента; в България отсъства напълно - т.е. АКО прабългарите изобщо са били монголоиди, приносът им към съвременния етнос е близо до 0. АКО са били от Р1б или от Р1а, не е. Но пък тогава не са тюрки от дълбокия изток. Вероятно 5-6 екстракции на днк от прабългарски скелети ще свършат работа. М/у другото, не така стоят нещата със сърбите, където цели 4 % от популацията принадлежи на една енисейска хаплогрупа - Кю, което на мене пък ми казваа нещичко за връзката на сърбите с аварите или хуните - за друг кандидат не се сещам.Сега, какво се е случило на тези европеидни хора в азия - една част видимо е мигрирала в сегашна централна и източна европа. Предшествениците на западните славяни и на източните германци преди 4000 години са си разхождали говедата по андроново - това казва изследването., щом имат директни наследници там; Друга част е абсорбирана но - от едно единствено сибирско племе, което днес живее непосредствено южно от бакал, очевидно не е мърдало никога от района на скитските погребения и не е взело участие във веселбата, наречена велико преселение на народна изображенията с европеидни черти са драни, чегъртани с камъни, варосвани и т.н. и това в течение на десетки векове, за да не остане и спомен от тях; Това на мене ми говори, че европеидния изглед насред алтай, меко казано, не е пораждал симпатия у местните сибирски групи, а едни съвсем други емоции. Фреските на скитите и тохарианците са драни, ако мога така да го нарека, с една класова ненавист, генерирана с хилядолетия. Иначе казано, с вековната злоба на роба. И с неговия пурпурен гняв величав. Което ми говори, че хилядолетната авантюра на скитите в дълбока азия е свършила по-скоро злощастно за тях. С оглед на горното, логично днешната байкалска група, въпреки че носи някои от скитските хаплогрупи, изглежда напълно монголоидна - защото тези, които са носели и европеидни черти измежду тях, така да се каже, не им е било на късмет и не са имали особен успех в живота . И така са оцелели само скритите скитски хаплогрупи, но не и скитските физически черти, които са имали видимост и поради това са подлежали на изчегъртване . Горното разбира се, е интерпретация. При това много спорна и дори не съм съгласен със нея. Генерално обаче съдбата на индо-иранците в азия е подпечатана от походите на чингиз и тамерлан, а защо не и на хуните и на тщрките от западнотщркския хаганат, вкл нашите уважаеми прабългари, ако е явяват такива, и практически пълното отсъствие на хаплогрупите от андроново и скитските погребения в съвременна централна азия е индикативно за съдбата на тези хора.

Зитко, изчезна по моя молба. Мислех, че на който му трябва си го е свалил. Ако не си, кажи ми и ще намеря начин да го получиш. За другите изследвания по-не ми пука, но с това ще взема да вкарам сървъра на форума в беля. А този форум е прекалено добро място, за да му създавам затруднения с потенциални неприятности.

Ми за мен беше удоволствие. Благодарности на всички за добрите думи и инересните вметки. В темата има хора, на които без да им го казвам, знаят какво мисля.. Фруджин Асене, чакам да прочета нещо интересно тогава.

Докато го чета, слушам

Пътуване към Арктур, Дейвид Линдзи. "....— Каза, че нощта свърши — обади се Найтспор, — но още е тъмно. Мъртъв ли съм или съм жив? Усети силно безмълвно туптене във въздуха — ритмично пулсиране в четири такта. — Барабанът! — възкликна. — Разбираш ли ударите или си ги забравил? — Почти ги разбирам, само че съм съвсем объркан. — Кристалния е забил много дълбоко ноктите си в духа ти — рече Краг. — Ударите идват от Муспел, а ритъмът им преминава през атмосферата на Кристалния. Той обича да казва, че същността на звука е в ритъма, но за мен ритъмът е само глупаво, убийствено и скучно повторение. — Спомням си ....— промълви Найтспор Пулсирането се чуваше все по-ясно и звучеше като далечно барабанене. — Всички ли хора успяват да избягат от отвратителния свят или сме само единици? — попита Найтспор. — Ако всички успяваха, нямаше да се потя толкова, драги… — отвърна Краг Сърцето на Найтспор се сви. Ударите на барабана станаха по-силни и болезнени. Формата на тайнствената светлина се очерта като малко правоъгълно петно върху огромната стена на нощта. Найтспор съзря в него суровото каменно лице на Краг. — Не съм готов за ново раждане — рече Найтспор. — Дори ужасът от смъртта бледнее пред това. — Трябва да избереш. — Нищо не мога да сторя. Кристалния е всемогъщ, а аз едва се изплъзнах и спасих душата си. — Захаросаните земни лъжи те заслепяват все още — рече Краг, — не виждаш нещата в истинската им светлина. Найтспор не отвърна. Какво ли се опитваше да се сети? Около тях водата беше застинала безцветна и прозрачна, сякаш не беше течност. Ударите на тъпана вече отекваха с метален звън. Правоъгълното петно от светлина нарасна и заблестя все по-ярко и неистово. Мракът се сгъсти като огромна, черна стена без начало и край. Сърцето на Найтспор затропа бясно. — Ще забравя ли всичко? — промълви той. — Не, ще си спомняш. Оглушителният тътен на ритмичното барабанене кънтеше като същински удари, сипещи се върху главата му. Изумителните блясъци го заслепяваха, но същевременно по някакъв свой си начин не излъчваха истинска светлина, а грееха с чувство, което се възприемаше като светлина. Двамата се приближаваха към тъмната стена, право към светлото петно, носени от течението на гладката като стъкло вода, чието ниво се бе изравнило с прага. Шумът ги оглуши, вече не можеха да разменят нито дума. Точно пред него, до нозете му, се виждаше долният край на една стръмна и тясна извита каменна стълба. Друг път нямаше. Найтспор постави крак на първото стъпало и вдигна поглед нагоре. Нищо не виждаше, но усещаше всеки сантиметър по-напред с вътрешното си чувство. Студена, мрачна, забравена стълба, която се стори на ликуващата му душа път към небето. След като измина десетина стъпала, спря да поеме дъх. Изкачването ставаше все по-трудоемко с всяка стъпка нагоре — сякаш носеше на рамене тежък човек. В паметта му отекна позната струна. Найтспор продължи и след десетина стъпала стигна до прозорец, изсечен в една висока амбразура. Качи се в нея и надникна през прозореца, който беше направен от нещо подобно на стъкло, но през него не се виждаше нищо. Отвън долиташе само някакво вълнение, което го порази и вледени кръвта му. За миг това колебание на атмосферата прозвуча като сподавен, издевателски и просташки смях, отекнал от другия край на света, в следващия — като безшумното непрестанно пулсиране на някакъв мощен машинен двигател, придружено от ритмична вибрация на въздуха. Две усещания, които едновременно бяха и различни, и еднакви, свързани помежду си както душата с тялото. Найтспор бе дълго заслушан в тях, после се отдръпна от нишата на амбразурата и продължи нагоре. Изкачването стана още по-трудно. Трябваше да спира на всяка трета или четвърта стъпенка, за да отпочинат мускулите му и да си поеме дъх. Щом измина по този начин още двайсетина стъпала от пътя си, стигна до втори прозорец. През него отново не се виждаше нищо. Смехът в разколебаната атмосфера беше замлъкнал, само пулсирането й беше два пъти по-отчетливо отпреди и ритъмът се бе удвоил. Сякаш се смесваха два отделни такта: единият като марш — горчив и вцепеняващ; другият — като валс, жизнерадостен и едновременно с това изтощителен и злокобен. Найтспор се застоя пред прозореца с предчувствието, че по-нагоре го очаква велико откритие. Продължи изкачването, станало още по-изморително. Често-често трябваше да сяда, смазан от собствената си убийствена тежест. Все пак успя да издрапа до третия прозорец. Влезе в амбразурата. Предишните чувства се превърнаха в зрителни образи и пред него се разкри зрелище, от което побледня. В небето висеше гигантска светеща сфера и го изпълваше цялото. Кълбото се състоеше от два вида движещи се същества. Първите бяха безчет дребни зелени частици със съвсем малки или почти незабележими размери. Всъщност не бяха зелени, но по някакъв начин ги видя зелени. Всички се бяха устремили в едно направление — към него и към Муспел, ала бяха твърде слаби и микроскопични, за да се откъснат напред. Движеха се със стъпките на марша, чийто ритъм беше почувствал преди. Звукът не идваше от самите частици, а от сблъсъка им с различни препятствия. Около тези лъчезарни атоми на живота се виеха по-големи вихрушки от бяла светлина, които се въртяха спираловидно във всички посоки и отнасяха зелените частици накъдето си поискат. Въртежите на вихрушките бяха съпроводени от ритъма на валса. На Найтспор му се стори, че зелените атоми са увлечени в този танц въпреки волята си и мъчително се свиват от срам и жалко унижение. По-едрите се съпротивляваха по-силно, отколкото съвсем дребните; някои стояха неподвижни, други продължаваха да напредват в желаната посока. Найтспор се отвърна от прозореца, зарови лице в шепите си и потърси в смътните недра на паметта си обяснение за току-що видяното. Не откри нищо определено, а ужасът и гневът започнаха да го завладяват полека-лека. Докато се изкачваше към следващия прозорец, в сърцето му се впиха невидими пръсти, стиснаха го и го заизвиваха на вей страни, но той даже не помисли да се върне назад. Свъси се, но се спря само веднъж. Като че поради физическата слабост зрението му изневери — светът шеметно се завъртя около него. Безсилието му продължи минути. Щом се съвзе, той се намърда в поредната ниша и отново съзря сферата, която се беше преобразила. Сега тя бе царство на скали, минерали, вода, растения, животни и хора. Погледът му ги обгърна наведнъж, макар да бяха така увеличени, че и най-дребните форми на живот се различаваха лесно. Ясно видя наличието на зелените частици във вътрешността на всеки индивид, на всяка съвкупност от твари, на всеки химически атом. Според значимостта на живота отделните зелени елементи бяха по-фрагментарно групирани или относително по-внушителни като присъствие. Например, в кристалите плененият зелен живот беше съвсем незначителен и едвам се виждаше; в някои от хората — малко по-голям, в други мъже и жени — сто пъти по-голям. Ала по-голям или по-малък, всички го притежаваха. Като че ли вихрите от бяла светлина, които бяха и индивидуалности, скрити в обвивката на телата, се наслаждаваха от съществуването си и желаеха то да продължи безкрайно, а зелените частици се лутаха вечно недоволни, но бидейки слепи, без да знаят как да потърсят освобождение, сменяха непрекъснато формата си, сякаш експериментирайки със себе си се опитваха да си проправят път. Зелените атоми, избягали към Муспел, незабавно се натъкваха на нова съпротива, и създаваха нови гротескни комбинации. Тези искрици, частици от живия яростен дух, оставаха безнадеждни пленници в мъртвешката каша на безличното удоволствие. Болезнен срам обзе душата на Найтспор при вида им. Възторгът му отдавна беше стихнал. Той пак загриза ноктите си — бе разбрал защо Краг остана да го чака долу. Бавно се изкачи до петия прозорец. Въздухът го притискаше със силата на буреносен вихър, макар и лишен от неистовство и неравномерност, не позволявайки нито за миг на Найтспор да се отпусне и да преустанови усилията си. Това бе натиск, който не бе съпроводен и от най-лекото подухване. Погледна през прозореца и остана изумен от видяното. Сферата висеше в небето както и преди, но между нея и света на Муспел, в който стоеше той, беше паднала широка тъмна сянка без ясна форма. Незнайно как тя излъчваше противна сладост. Найтспор вече знаеше, че това е Кристалния. От Муспел към Сянката и през нея непрестанно се лееше мощен поток от светлина — но не беше светлина, а страст. Когато най-сетне се появяваше от другата страна, където се намираше сферата, светлината променяше характера си, разложена като от призма и разделена на двете жизнени форми, каквито Найтспор беше видял преди — на зелени частици и на вихри. Яростният допреди миг дух се превръщаше в отвратителна маса от пълзящи и гърчещи се индивиди. В ядрото на всеки вихър на винаги жадната за удоволствие воля оставаше отломка от живия зелен огън. Найтспор си спомни ретро-лъчите от Старкнес и установи, че зелените искри без съмнение бяха възвратните ретро-лъчи към Муспел, а вихрите — постъпателните лъчи, които идваха от Муспел. Първите отчаяно се опитваха да се върнат към родното си място, но грубата сила на другите, които жадуваха да останат там, където се намираха в момента, ги изтласкваше и сразяваше. Вихрите на индивидите се бореха помежду си и се поглъщаха. Битката им предизвикваше болка, но независимо от размера на болката, която изпитваха, те неотстъпно и непрекъснато се стремяха към удоволствието. Понякога зелените искри се оказваха достатъчно силни и успяваха за миг да се приближат към Муспел. Тогава вихрите пускаха движението им не само доброволно, а дори с гордост и удоволствие, сякаш беше тяхна заслуга — ала не можеха да видят отвъд Сянката и си мислеха, че пътуват към нея. В мига, в който прякото постъпателно движение ги умореше, тъй като противоречеше на въртеливата им природа, те отново започваха да убиват, да танцуват и да любят. Найтспор предчувстваше, че шестият прозорец ще се окаже последният. Нищо не можеше да спре настъплението му нагоре, защото беше сигурен, че там ще се разкрие същинската природа на Кристалния. Всяка стъпка към целта беше като кървава битка на живот и смърт. Нозете му сякаш бяха приковани към стълбата; от напрежението от носа му потече кръв, главата му дрънчеше като желязна камбана. След още дванайсет стъпки ненадейно се озова на върха; стълбището завършваше с малка гола стаичка само с един прозорец и леденостудени каменни стени. В дъното на стаята, горе през люка, се виждаше къса стълба, която водеше до една врата, ориентирана явно към покрива на сградата. Преди да я изкачи, Найтспор се насочи към прозореца и погледна през него. Сянката на Кристалния се бе приближила и изпълваше цялото небе. Не беше тъмна, а бляскава и светла, без форма и цвят, но някакси напомняше нежността на зората. Въпреки че през мъглявината й сферата ясно се открояваше, тя бе същевременно и плътна. Излъчваше отвратителна сладникава миризма, каквато би могла да изпуска само една лигава, присмехулна, неизказано просташка и глупава слуз. Духовният поток изтичаше от Муспел сложен и разнороден, превъзхождащ индивидуалностите. Не беше нито Единното, нито Множественото, а нещо повече и далеч отвъд двете. Приближи се до Кристалния и навлезе в тялото му — ако блестящата мъгла можеше да бъде назована тяло. Премина през него, което му достави най-изтънчена радост. Лъчението на Муспел беше храната на Кристалния. Потокът изплува от другата страна и се насочи към сферата раздвоен. Едната му част, чиято същност бе останала непроменена, се разпадна на милиони зелени частици. При преминаването си през Кристалния те бяха избегнали поглъщането поради безкрайно малките си размери. Другата част от течението не беше се изплъзнала. Огънят й бе извлечен, спойката на веществото й беше изсмукана. След като кашкавата сладост на домакина омърси и погълна течението, то се превърна на индивиди — на отделни вихри от жива воля. Найтспор потрепера. Най-после бе разбрал как светът на волята е обречен на вечна горест само и само едно-единствено Същество да се чувства щастливо. Стъпи и на последното стъпало от стълбата, водеща към покрива, защото си спомняше мъгляво, че му остава да свърши и това. Пътьом припадна. Щом се свести, продължи, сякаш нищо не се бе случило. Подаде глава навън, вдъхна свежия въздух и изпита чисто физическото усещане на човек, който излиза от вода. Измъкна се на каменния покрив и с очакване погледна за пръв път към Муспел. Там нямаше нищо. Стоеше на върха на кулата, не по-широк от пет метра в диаметър. Отвсякъде го обгръщаше мрак. Седна на каменния парапет със сломено сърце. Завладя го тежко предчувствие. Внезапно, без да види или да чуе нещо, му се стори, че тъмнината около него, от всички посоки му се ухили… Той осъзна, че е заобиколен отвсякъде от света на Кристалния и че Муспел се състои от него самия и каменната кула, върху която седеше… В сърцето му припламна огън… Милиони и милиони гротескни, нелепи, жалки и сладникави индивиди, били преди Дух, зовяха Муспел да ги спаси от израждането и агонията… Само той можеше да отговори на повика им… и Краг, който чакаше долу… и Суртур… Но къде беше Суртур? Истината се изправи пред него с цялата си студена, жестока реалност. Муспел не беше всемогъщата Вселена, която безразлично приемаше съществуващия успоредно с нея фалшив свят, макар той да нямаше право на съществуване. Муспел воюваше за живота си срещу най-поквареното и най-безобразното — срещу греха, скрит зад облика на вечна Красота, срещу низостта, която се представяше за Природата, срещу Сатаната, маскиран като Бог… Вече разбираше всичко. Моралната битка не беше шега, нито Валхала, където разкъсаните през деня воини пируват през нощта. Беше безпощадна смъртоносна схватка, в която победилите Муспел неминуемо ги очакваше нещо още по-страшно от участта на победените — духовната погибел. Как можеше да се остане встрани от тази ужасна война? В този момент на терзание всичките мисли на изопаченото му Аз, останали от Земята, бидоха изпепелени и прокудени от душата на Найтспор. И навярно това ставаше не за първи път. Той поседя дълго и сетне се приготви да слиза. Ненадейно през света премина странен вопъл. Викът се надигаше с внушаваща боязън тайнственост и заглъхваше в нисък подигравчийски кикот. Нямаше никакво съмнение откъде идваше. Беше гласът на Кристалния. Краг го чакаше на плаващия остров и го посрещна със сурово изражение. — Видя ли всичко? — попита той изпитателно. — Битката е безнадеждна — промърмори Найтспор. — Не ти ли казах, че съм по-силният? — Може да си по-силен, той е всемогъщ. — Аз съм по-силен и по-могъщ — настоя Краг. — Империята на Кристалния е само сянка върху лицето на Муспел. Но нищо не може да стане без битка… Какво мислиш да правиш? — Ти да не си Суртур? — изгледа го странно Найтспор. — Да. — Да — повтори бавно Найтспор, без изненада в гласа. — Как те наричат на Земята? — Болка."

През тази година в нейчър излезе едно феноменално изследване на съвременната дистрибуция на подгрупите на хаплогрупа R1B. Изследването е със свободен достъп по настояване на авторите и всеки може да го види тук Съвременната дистрибуция изглежда особенно; както и да е, над 50 % от съвременните западноевропейци и 20% от българите носят тази хаплогрупа; групата обаче се разделя на подгрупи, като всяка подгрупа носи специфична мутация, която е характерна само за нея. най-голяма е диверсификацията -т.е. разнообразието на подгрупи в западна европа, което се дължи или на най-голямата демографска интензивност там, или на най-дългата история на р1б в западна европа - което би означавало, че се е зародила там. Поради горното поне половината антрополози поддържат мнението, че р1б е палеолитно представена локална група в западна европа; групата на кроманьонците и пещерата ласка с биковете. Разпространението на индоевропейците в такъв случай би било чрез модела elite dominance - т.е. малки, но влиятелни групи от р1а са се разпространили в западна европа през бронзовата епоха и са наложили езика си в/у местните, които не са биологично свързани с тях, не не са и много отдалечени - хора от една порода. Изследването беше поръчано и финансирано от Колин Ренфрю - човек, който не е съгласен с палеолитния произход на западноевропейците, нито пък със степния произход на индоевропейците. Изследването целеше да потвърди астната му хипотеза, е истинските европейци са именно от Р1Б и са дошли в европа от съвременния анадол/или анатолия - кой както предпочита, носейки със себе си земеделието. Затова и изследването беше фокусирано най вече на връзката между западноевропейците и съвременните анатолийци -т.е. турците и близкоизточните етноси. резултатът от изследването е катастрофален за ренфррю = връзка м/у р1б в западна европа и същата група в турция и близкия изток НЯМА. Изследването обаче показва други неща, които са повече от осветляващи за мистерията с липсвашите индоиранци и славяните по западния бряг на байкал. Карта от изследването - още веднъж, р1б има 11 подгрупи, съответно 11 карти на разпространението им; на ръка съм написал моите предположения с како историческо събитие е свързана дистрибуцията на съответната подгрупа - не знам дали ще ми се четат забележките. Обаче не съм никак сигурен, че съм прав, и приемам забележки и предположения, които дават алтернативно обяснения: Отново - това са високо детайлни карти на хора от група р1б, но от различни подгрупи, тези подгрупи са възникнали в различни времена и различни места. Теорията е, че всяка подгрупа се е разпространила от конкретно историческо събитие - но генетиката и антропологията не могат да отговорят кое е то; това може да го направи историята и лингвистиката. теорията още казва, че най-вероятно р1б произхожда там, където диверсификацията на групата е най-голяма, т.е. географския регион, който съдържа най-много подгрупи на р1б е или прародина на цялата група, или е регионът с най интензивна демографска история (най-голямо абсолютно население). Като гледате картите с различните подгрупи, според вас къде се срещат най-много варианти на р1б, и оттам, къде е прародината на западноевропейците? А кои исторически събития са отговорни за експанзията на всяка една от подгрупите? (моите предположения съм ги написал директно в/у картите; има и неша, които не съм написал защото ме мързи, но например внезапно на една от картата според мене се появява истинското трасе на истинските индоиранци по пътя им към индия - и това са били хора не от р1а като славяните и германците днес, а хора от р1б, което обаче днес не се среща в европа. Агеографския регион, който е прародина на индоевропейците, е буквално нарисуван в/у картите на р1б; и това не е андроново. В андроново без друго са били хора от р1а, не от р1б. Нито пък анатолия-та на ренфрю. За сметка на това точно под урал, по средното течение на волга, в района на самара и перм и културата абрашево от бронзовата епоха - (ето го абрашево се наблюдава една интересна агрегация на подгупи р1б, което, като се има предвид ниската честота на населението там в момента, намеква, че р1б в този район е с изключителна древност и че там е живял народ, който ебил абсорбиран от друг народ, който е бил абсорбиран от трети, който е бил абсорбиран от башкирите и марите, които днес населяват южен урал.

Една молба за помощ - няколко ума мислят по-добре от един. Апелирам към форумците да погледнат картите, които ще постна, и ако праваят различни от моите изводи на база на това, което виждат, да напишат какво виждат. Произходът на индоевропейците е мистерия, която популационната генетика и антропологията вярват, че са на път да осветлят. През 2009 излезе мащабно проучване на на античтично днк, екстрактирано от предполагаемо ПИ-европейските гробове от синташка, Андроново, района на южен сибир, и скитските погрбения от алтай. Ще го постна по-нататък. Изследването е безценно за тези, които се интересуват от темата, и е проведено на много високо ниво. Поради ниските температури скелетите и днк-то са много добре запазени. Освен хаплогрупите, изследването анализира и нуклеарното днк на скелетите, т.е. части от кодиращите региони на генома - тези, които имат фенотипна изява - цвят на кожата, на косата, на очите, мускулен тонус и т.н. Резултатите от изследването бяха донякъде изненадващи. Най стария скелет е от района на андроново, преди 4000 хил. г., най-младия, скитски скелет от алтай от 4-ти век пр. н. е. Всички скелети принадлежат на хора от хаплогрупа R1A без един. Всички 23 са със светъл цват на кожата, според нуклеарното днк, 17 са със сини или зелени очи, 5-ма са с кафяви; поне десет са с рус цвят на косите, останалите са с рус до кестеняв. Монголоидни белези няма нито един. Ръстово са класифицирани като "късни кроманьонци" т.е. от 1,75 нагоре, с масивна костна система. Въпреки, че принадлежат на една и съща хаплогрупа, хаплотиповете им са различни - т.е. това са хора, които нямат непосредствена връзка помежду си, в ярък контраст с патрилинеалните линии от европа по същото време. Хаплогрупа R1A e най-разпространената източно европейска хаплогрупа в момента; с максимум в руснаци, белоруси и поляци - около 50%, но и германци - около 30%, унгарци -30%, българи около 20 и т.н. В западна европа честотата на групата намалява от германия нататък, но се среща относително високо в скандинавието. Почти всички изследвания свързват тази група с индоевропейците и по-специално с индоиранците, по две причини - заради високото и разпространение в северна индия и източен иран, както и в източна европа, Втората причина има връзка с лингвистиката - всички индоевропейски държави, в които тази група преобладава пред р1б, са от сатемната езикова група - т.е. връзката м/у тези държави не е само генетична, но и лингвистична, или поне така изглежда. Тъй като изследваните скелети са на индоиранци - на скитите от алтай и на хората от синташка и андроново, които археологията и антропологията считат за индо-иранци предимно заради културните белези, които разкриват селищата, керамиката и погребенията им, изглежда така, сякаш античното изследване потвърждава версията, че индо-европейците и по специално индо-иранската + сатемната група идват от селищата в южен сибир и андроново. Има обаче едно сериозно несъответствие, което ме кара да се усъмня в тази хипотеза и да ви помоля за мнението ви. дали очите ви виждат същото, което и моите. Ще съм признателен за всяко мнение. Р1а, но коя? Има десетки хаплотипове. Поради високата степен на запазеност, тези хаплотипове (от гробовете са установени и проверени за съвпадения в базите данни със съвременни хаплотипове; всеки хаплотип се определя от м/у 10 и 20 специфични мутации; на базата на това може да се твърди, че от това, което установява проверката на хората от изследването, всички23 скелета без един имат наследници в съвременните етноси, на съвременни хора, или самите андроновци, или техни непосредствени роднини, са свързани директо с множество хора от различни съвременни нации. На базата на съвпаденията изследвачите са направили една карта, където са представили графично директните съвпадения на андроновци със съвременни хора. Ето я картата: Като гледам картата, със съвпадението, ми се набива на очи следното; от тези предполагаеми андроновски индоиранци (т.е. арии) на практика ни един няма наследник или съвпадения ни в индия, ни в иран. За сметка на това имат многобройни съвпадения, вкл. директни, в източна и централна европа, както и в района на алтай. Ерго - тези антични скелети не може да са никакви индоарии. Какви индоарии, като нямат нито един наследник ни в индия, ни в иран? А значи - хората от синташка и андроново не са индоиранците. Дори, като гледам дистрибуцията на наследниците им, се питам дали скитите са индо-иранци? Част от наследниците на тези антични хора са останали в региона на алтай, по-голямата обаче е мигрирала и е дала основата на славянските етноси и германците. Буквално всички хаплотипове се срещат у тях. Но - това не може да са никакви индо -арии и индоиранци; това, което крещи от картата е, че всъщност почти никой от наследниците на тези хора не е мигрирал по посока индия и иран. Никога. Ако съм прав, това отваря два нови въпроса: а кои са тогава тези хора? и от къде са се взели в такъв случай индоариите, щом не са тези? Възможните отговори са много, но с любопитство чакам да видя какво мислят колегите форумци. Паралелно с това изследване е представено изследването на прототщркските гробове от района на ксионг ну - не помня какъв гьол беше от монголия, от столицата на протохуните и от още един протохунски сайт на юг от монголия. Всички прототюрки (ако са изобщо прототюрки, а не нещо друго!) са от две напълно различни хаплогрупи: С -която е разпространена предимно в източен сибир и монголия, и Кю - която пак е от там, но и от района на северен енисей и дори северна америка (т.е. индианците). Тоест, скелетите от южен сибир нямат нищо общо нито с тюрките - ако хсионг ну са тюрки и хуни, нито с индоариите. Но имат маса наследници измежду съвременните алтайци и най вече съвременните славяни и германци; вкл. - директни наследници. Което ме кара да си задам смешния въпрос: произлизат ли предшествениците на славяните и сатемната група от района на алтай и западен байкал?? И каква точно е връзката им със прото-индо-европейците? Какъв са го дирили предшествениците им чак на западния бряг на байкал? И защо няма ни едно съвпадение на изток от байкал, както и на юг от хиндукуш, където предполагаемо са мигрирали андроновци? Дали прародината на индоевропейците не е още по-на изток, отколкото си мислим? какъвто и да е отговора, фактът си остава: нито скитите, нито андроновци са директно-свързани генетично с индо-иранците от съвременна индия и източен иран; много ме съмнява да са свързани и с някогашните индо-арии; но пък са директно свързани със съвременните централно и източно европейци; обаче не и със западноевропейците; центумната група си остава мистерия. Моя отговор на тази обърквация лежи в едно изследване на подгрупите на още една предполагаема индо-европейска хаплогрупа - тази на R1b; ще го пусна по-нататък. Първо изследването на курганите в южен сибир и на скитските погребения от алтай: kurgans ancient dnk.pdf

Лондон, 21.... година; току що последният европеец е затворил очи завинаги. Светът най-накрая е свободен. Новината е отбелязана скромно. Ходжата на бившата катедрала Сейнт Пол изпълнява няколко маанета на живо по повода, тъй като няма поп да опее последния европеец. Световните лидери тържествено обещават, че ще поправят вредите, сторени на земята от европейците, и ще се поучат от грешките им, но няма да правят драматични промени - удостоверяват привързаността си към ценностите на парламентарната демокрация, човешките права и мултикултурализма. След това всичко си продължава по старому - т.е. епизодично насилие м/у растафарианци от ямайка и хиндуисти в тотнъм, Френски Пакистан със столица тулуза подава протестна нота с/у нарушаването на човешките права в нови магреб със столица Париж. Хората работят, учат и живеят по старому цяла седмица. 24 часа по късно. Китай мълчаливо и трескаво строи стена по северозападната си граница, т.е. по протежението на урал. Стената е по дълга и по-висока от всички китайски стени до сега. Още 24 часа по-късно. Китай все така строи стена с трескава бързина, всичко останало си е по старому. 72 часа по-късно. Първите гладни бунтове в африка са избухнали. Двумилиардното население, досега живяло изцяло на помощи, осигурявани от последния европееец, се превръща в разгневен кошер от гладни оси - африка може да изхранва само 40 милиона души със собствен селскостопански ресурс. Останалото са помощи от останалия свят. милиард, деветстотин и шестдесет милиона гърла са излишни. И много, много гладни и гневни. 2 седмици по-късно. Всички парламентарни демокрации на юг от сахара са рухнали; въоръжени банди, стотици милиони убити. Глад, Първи случаи на канибализъм. Китай все така трескаво строи стена. 4 седмици по късно. В лондон семейна двойка лесбийки е тихомълком завлечена за косите в джамията. Семейство педерасти са намерени обесени за гениталиите на дърво в хайд парк. В английския парламент лорд ибрахим държи реч за запазване на мултикултурализма и светските ценности. Опонира му Лорд Ибн Дауд, който печели овации с твърдението си, че мултикултурализъм никога не е имало. а е уйдурма на западните империалисти. Китай строи стена. 2 месеца по-късно. Първите вълни от африкански емигранти достигат страните от магреб в сахара, търсейки политическо убежище. Посрещнати са с изстрели. Но просто са твърде много, за да бъдат спрени. парламентарните демокрации в северна африка рухват като къщички от карти, неспособни да се справят със ситуацията; Първи племенни шейхове. Сепаративен мир с южноафриканските пришълци. Новодошлите ще останат, но ще охраняват сахарската граница и ще приемат исляма. Създаване на централизирана ислямско-африканска държава в северна африка. шериат. В оазисите на киренайка са възстановени някогашните ислямски университети. Стабилизация. От демокрацията не е останал и помен. 3 месеца по-късно. Никой не знае какво точно става със страните на юг от сахара. Никаква информация, никакви нови пришълци. Африка на юг от сахара изчезва от историята за нови 50 хиляди години; сахара е отново бариерата, която е била. Никой няма и мерак да провери какво се е случило. Африка на юг от сахара е отново изгубеният свят. 6 месеца по-късно. Китай все така строи стена. Япония се въоръжава мълчаливо. Тайван под дулата на китайското оръжие подписва документ за присъединяване към китай. След още половин година япония подписва документ за васалитет, и започва да плаша данък китайска стена. Година по късно китай довършва стената; Никой не чува повече какво става отвъд тази стена, зад която са останали китай, тайван и япония. Заедно със сибир. Нодят се слухове за космически полети, лунни бази и експолоатация на далечния космос, както и за жестоки експеримени с хора. Който се докосне до стената, умира, бегълци от китай няма. Постепенно китай избледнява от колективния спомен, подобно на африка. светът се смалява. 5 години по-късно: производителността на труда в европа е паднала 5 пъти, което се дължи на задължителните пет молитви на ден. Последната жена-мениджър е извлечена за краката от офиса си от група подчинени и хвърлена от лондон бридж. Групата на лесбо-феминистките прави публично изявление, че лесбо-феминизма е коварна западна пропаганда, на която са се поддали на млади години. Възстановяване на полигамията;Шериат. Англия не може да изхрани 100 милиона души поради падналата производителност на труда. Масови екзекуции на хиндуисти. Останалите приемат исляма. Стабилизация. Поява на камили и регрес на технологиите. Науката поддържа прилично ниво, но всички големи проекти са изоставене. Бавен, незабележим упадък. 100 години по-късно. кастова система и раджи в южна индия. В Царство България е на власт Цар Киро 3-ти. Ожесточени спорове дали българите са дошли от съседна Ромъния или са потомци на палеолитното население - за доказателство се сочат тракийските гробници, гробницата на георги димитров и ромънските гробници от 21-ви век, където са открити мумии с мобифони; както и песента пирамиди, фараони, изпълнявана от древната българска певица от тракийски произход софи маринова. Израел въпреки ядреното си оръжие е разкъсан жив от войниците на североафриканския халифат обединени със султаната пакистан. Нов кюрдистан на север от сирия пази стриктен неутралитет. Цялата някогашна турция, подобно на късната византийска империя, се е побрала в инстанбул, непосредствените околности и източна тракия. Останалото са кюрдски емирства, които се точат на цариград и чакат великия кюрд, който ще ги поведе. Полулацията е намаляла 10 пъти. Нови открития няма, освен минимални. В латинска америка горят кладите на инквизицията. Латино-диктатори се зъбят помежду си и се псуват на П*** Мадре. По света бавно гният хиляди ядрени глави. на луната живеят китайци. без скафандри, щото не достигат металите 300 години по-късно. Свтът прилича на гигантско огледало, пръснато на хиляди късове. Китайската колония на луната е мъртва, защото доставките от вол март са се оказали с фалшиви катайски стоки - червеа тухла счукана на прах, за да изглежда като червен пипер, е натръшкала тайконавтите. В България цар Киро 20-ти строи поредния мавзолей. Земното население е стабилизирано на 300 милиона в няколко стотин държавици. За африка и китай отвъд стената никой нищо не знае. Последните знаци на европейската цивилизация са изчезнали Спори се дали ги е имало или са били измислица на средновековни хронографи, поети и научни фантасти.

ОК., Дорис, забравИ, темата за феминизма, политическата коректност, Буковски,феодализма и т.н. няма да я закачам повече във форума,давам ти право, права си. Буковски е пейзан, аз съм с менталност на казармен фатмак, живи и здрави. Извинения за грубите закачки. Ако можеш, не ги приемай лично. не мисля че си идиот, напротив - много интелигентен форумец си, обач феминизмът като движение е идио...опа, забравих, че няма да закачам повече темата. лека нощ и извинения още веднъж.

"И въобще изброените личности - Галилей, Нютон, Леонардо да Винчи (свойски наречен Леонардо), Шекспир (чрез Ромео и Жулиета) са ренесансови, а не средновековни" - ренесансът е процес, който протича в рамките на средновековието. Феодализмът е термин, който бележи общества със специфична структура - да ти го обясня ще ми отнеме няколко часа писане; най-грубо казано, общества, структурирани на база законът на кръвта т.е. на кастов признак; крепостият селянин е такъв, защото е син на крепости селяни, феодалът е феодал, ако е роден такъв; има и флуктуации, но това е основата - пирамидална, статична структура, където прескачането от класа в класа е невъзможно - какъвто си се родил, такъв си оставаш, няма го сегашния класов динамизъм - раждаш се надъното и стигаш до върха; всичко е принадлежност към група и наследствени права. има и сума изключения но; право на придвижване не съществува, не само социално, но от една класа в друга, но и физическо - закрепостен си; правото на придвижване е въведено чак по време на наполеоновите войни във франция, за да могат селяните -войници да се приберат по домовете си; после е копирано в цяла европа; в общи линии, средновековието приключва (в Европа!) през 19-ти век, с някои мащабни изключения, като русия и турция, където закрепостяването си съществува и до по-късно; в известен смисъл социализмът с неговите наследствени права (АБПФК) и закрепостяването на хората към местата където са родени ("гражданството" - ако не си "гражданин на софия", нямаш право да останеш" - и борбата е люта и безсмислена) е регресия обратно към феодализма. Но, много общо казано, може да се каже, че феодалната система в европа приключва в периода м/у 19-ти век и първата световна война. Коперник, галилео, нютън, шекспир и леонардо, целия ренесанс, са си явление от средновековието което не променя в никаква степен средновековните структури; истинските структурни промени започват във франция, през 17-ти век, когато няколкото френски града (общо 5) с население над 10 хил. души получават специални права от феодалите, които ги освобождават от някои данъци и някои ограничения - но само гражданите; това е раждането на така нареченото "гражданско общество", с което в бг спекулират и до днес. Останалото, т.е. раждането на индустриалната епоха, дет се вика, е история. Наполеон мултиплицира правилата, които до тогава са важели само за гражданите на тези (вече 10-тина) града, до населението на цяла Франция, т.е. независимо дали са селяни, всички вече се радват на привилегията на "гражданството" от там и съвременното понятие "гражданство". примерно "гражданство - българин"; това е раждането на нациите, които са правен институт основан на "гражданство' - т.е. на членство в тях, което е отворено за всички. и всичко това слага края на феодализма и бележи началото на модерността. Но е родено, много бавно и мъчително, в средновековна европа, и със сигурност няма нищо общо с феминистките. Поздрави.

Нататък по Дорис: "Идеите за равенство са се пръкнали в главите на образовани жени" - това вече го разгледах в другата тема, пълен абсурд;за да се появят образовани жени на първо място, първо е трябвало да се пръкне идеята за равенство; а тази идея не се е появила на празно място "нуждата от работна ръка във фабриките и заводите е изкарала жените от къщи , значение имат и войните през 20 век" - това е една многопосочно погрешна безсмислица; 1. Жените са част от работната сила от поне 10 000 години; от появата на земеделието насам, когато има полета, жените са на полето, когато има фабрики, те са във фабриките; Това, феминисткото твърдение, че "жената е нямала право да работи" докато по фабриките не се е появила "нужда от работна ръка" е безсмислица - жените са работили извън домовете си от 10 хиляди години, далеч преди всякакви фабрики и феминистки; не просто са работили извън дома си, но и са били основата, ядрото на работната сила; защото мъжете освен земеделци хилядолетия са едновременно и ловци; 2. За излизане от къщите "значение имат и войните от 20 век" - ако имаха значение, мили ми смехурко, защо в индия, арабския свят и африка жените така и не излизат от вкъщи" - да не би там да е нямало войни? Войни има навсякъде, но жените излизат от вкъщи само в Европа; въпреки войните и насилието, в останалия свят жените лежат под юргана и разхождат бурките, на много места и до днес; даже на нивата ходят с юргана на главата; единственото място, където на жената не се гледа като на самоходна вагина, която трябва да бъде пазена от вражи попълзнивения и ппебита с камъни в момента, в който излезе от вкъщи, е европа. Европа налага това отношение и по останалия свят, или в част от него; но и до днес например в пакистан ако жена бъде изнасилена, докато е "извън къщи", няма право да подаде оплакване с/у извършителя; освен ако не потвърди изнасилването с "четирима свидетеля". Войната няма никакво отношение тука - както, вярвам, го онагледих с примери, войни има навсякъде, а жените излизат от вкъщи само в европа. Тази култура, на признаването на жената като пълноправен субект, се е формирала в течение на хилядолетия, през които е нямало кьорава феминистка. Не мога да не съчувствам на всяка една жена по света, която е пребивана, изнасилвана и малтретирана или лишавана от образование само заради пола си; Обаче това сочене с пръст, че богата, християнска, "империалистическа", "шовинистична", "мъжка", образована и самодоволна и "расистка" европа е причина за женските беди по света, ми е до болка омръзнало с безсмислиците; европа е освободителката на жените; а не подтисника; подтисниците са си съвсем други и и до днес са си живи и здави. Както и да е, тази свобода си има цена. Едно време си мислех - млад и глупав, че ще открия тайната на първия човек - какво ни е направило хора и кога; вместо това открих тайната на последния - а тя е, че последния човек ще умре свободен. В самота. Който трупа знания, трупа тъга. Няма да има кой да му затвори очите.

Брато, в това което си написал, вярна е само датата. Останалото е безсмислен набор от знаци. В темата обсъждаме Маркс и Дюркхейм. Сам казваш, че "не помниш нищо от Маркс". Дюркхейм няма как да го "помниш", щото със сигурност не си го чел, и въпреки, не познаваш нито маркс, нито дюркейм, си позволяваш агресивно да коментираш хора, от които не си прочел и ред. И очакваш, какво, разговор? Затова ти обясних, че предпочитам да си гледам палачинките. Не съм абонат на истината, нито пиша истини от последна инстанция,това което пиша е спорно, но за да си позволиш да коментираш или оспориш това, което пиша в/у марксовата визия за средновековието (щото това правя, ма ти не си даваш сметка) и дюркеймианската, трябва да имаш някаква поне елементарна база от знания в/у горните двама, каквато ти по собствени думи нямаш. Това дали си мъж, жена, октопод или лохнеското чудовище няма никакво отношение към това, което пишеш в тази тема; още веднъж, дебело подчертано: темата е влиянито на маркс и влиянието на дюркхейм в/у кривата на общественото развитие в европа и политическата корктност като продължение на марксизма. Дорис, написал/а/о си, че се интересуваш от предпечат и дизайн - вярвай ми, там бих те слушал с отворена уста и не бих гъкнал, каквото и да кажеш - нямам минимума знания, за да го оспоря; за феминизма или за раздробяването на обществата в малцинства по разнообразен признак, или къде лежи ренесанса - в съвременната епоха или в епохата на феодализма, ти нямаш какво да кажеш - просто това няма отношение нито към дизайна, нито към предпчатната подготовка, нито към това дали аз съм неси, охубоху, или хермафродит. Знанието няма пол, разбираш ли? Нито неграмотността; нито нахалството и войнстващата простотия, която се криви юродиво и хвърля гюбеци под темата и тази за буковски под претекст, че пуска "факти" и "мнение". Полът ти няма никакво отношени по темата, по коя да е тема. Идиотията не е вторичен полов белег. Отношение има само познаването на обсъжданата материя. По твои думи, абсолютно не я познаваш, но пък си имаш мнение по каквото не познаваш; е аз пък не съм длъжен да го чета, още по-малко да си губя времето да отговарям на нискочели, агресивни безсмислици и тривиални клишета. Дължиш ми 5-те минути, които отделих да ти отговарям и да си хабя времето и клавиатурата; нейсе, подарявам ти ги. Прочети маркс и марксистите, прочети дюркейм и дюркеймианците, прочети тълкуванията им в/у горните двама и заповядай. Ще дискутирам на драго сърце. Има една форумка с много добри аргументи под темата за Буковски, Пандора. на аргументите и не мога да кажа и копче. при тебе никак не е така. Не ме разбирай погрешно - всеки си има право на мнение за всичко - това е свободен форум. Но пък именно по тази причина казах по друг повод на Кухулин, че във форумите наука не може да се прави; обезателно ще се появи някой идиот, и ще обяви на всеослушание, че е открил топлата вода, колелото, както и група вечни двигатели, и за аргумент ще си покаже задника, след което ще те помоли да го обориш, ако можеш.

Добрутро Дорис. Освен че е хвърлял камъни от покрива на наклонената кула в Пиза, Галилей е е замерял с тях минувачите и при всеки успешен удар им е показвал неприлични жестове с ръце. Свалили го от кулата с полиция. Малко чувство за хумор не би ти навредил на хипотезите. Ще ме извиниш, но на останалата част от постинга ти няма да си правя труда да ти отговарям; а и съм зает: Трябва да направя палачинки на 5 годишната си дъщеря и 11 годишния си син и да отпуша няколко канализации. (по Глишев). С курсовите работи, слава Богу, приключих. Но не и с домашните. След това ще готвим домашни. Лек ден. P.S. Само да допълня, че си много прав/а за това, че е много обществено безотговорно това да имаме деца, без да мислим - ако не мислех, докато правех, досега щях да ги имам поне стотина - абе цял катун. Ама повечето нямаше да ги познавам Не знам при тебе как е, но аз всеки пък като видя хубава жена на улицата, ми се иска да, ако мога така да го нарека, да имам дете от нея, а ако е хубава - дори цяла сюрия. Но - започвам да мисля за обществото, за отговорността ми пред него, а и за това какво ще каже жена ми; И се овладявам, най-много да кажа някое добър ден или да отворя някоя врата, и отминавам. А може и да я трясна под носа й, за да не ме обвини в сексизъм. Хубававо време и весел уикенд. Тука вали, докато ти пиша с една ръка, другата върти палачинките в тигана и т.н.

Благодаря ви за хубавите обаждания, приятели. КГ125, в размяна на постинги м/у тебе и Глишев сте казали повече, отколкото аз с всъчките си къде 2000 думи по темата. И, честно казано, адмирации за умереността, с която сте заели позиции. Историк, представата за средновековието като за мрак, невежество и простотия + чалга, е клишето на всички клишета. И аз като тебе, а и не само, не съм съгласен. А друго толкова безкритично приемано, често повтаряно и толкова изоглавено и неизкоренимо клише като това за "средновековния мрак" не познавам. Dark Ages?Най-тъмно, казват било преди зазоряване. Обаче тая тъмнина в 5 сутринта в началото на лятото е илюзорна. Защото се дължи не на това, че е най-мрачната, а на контраста с деня, който идва. Без да дълбая нататък,технологичният скок, който доведе до днешното, е роден тогава. Глишев, предполагам, би ти обяснил за романтиците, барока и готиката по добре от мене. Като говорим за чалга, сравни средновековния моцарт с някаква чалгаджийка или това дето го въртят по мтв; има и хубаво, но няма по сложно; кармина бурана пък е писана по текст на средновековни студенти от 12ти век.O Fortuna velut luna statu variabilis, semper crescis aut decrescis; vita detestabilis nunc obdurat et tunc curat udo mentis aciem, egestatem, potestatem dissolvit ut glaciem. Sors immanis et inanis, и т.н. и т.н. Това е мислене с дълбочина, която надминава далеч днешната с много обиколки, както моцарт къса по всички дистанции всичките ми любими рок банди, умножени по пет (обаче си предпочитам бандите). Друга епоха, други хора. Обаче тая епоха ( и тия хора) която клишираме като 'тъмна" се е оказала единствената, способна да роди съвременната индустриална цивилизация и такива чудатости като масовото образование, електричеството, късите поли, човешките права и високите токчета. Целия тоя капацитет, целия тоя потенциал, който един ден ще изстрелва ракети, се съдържа в европейското средновековие и хората му - вкл. българите. И точно тия, тъмните, правят от света това, което е - хубав, лош, не знам. За благодарност им обясняваме, че са средновековни простаци. Всъщност, например според фуко, капитализмът е частна версия на европейския феодализъм; т.е. няма граница, като м/у античността и феодализма; има преливане. В тоя смисъл, все още живеем в средните векове. По фуко, който буквално това казва, и не като метафора. Фуко още казва, че средновековието е значително по фертилно от античността, защото античността не ражда нищо, нула, а средновековието ражда капитализма и индустриите и продължава да живее и да се развива през него. Ще си позволя да опонирам на Глишев, че това, което идва, не са средните векове; средните векове са това, което си отива. Двете епохи са една. Не го виждаме от близостта. Още сме вътре. Отношението ни към феодализма е шизофренно - от една страна, "тъмни векове", от друга страна, хората масово са луди по фигурите на тези "тъмни векове" - рицари, дуели, елфи, замъци, биуулф, висока музика, церемониалност, ромео и жулиета, тристан и изолда, най красивите приказки от историята на човечеството, ранния романс, идеализацията на жените, която по-късно ще доведе до еманципацията, нобилите облайдж, рицарска дума, рицарски жест, царска постъпка - инстиктивните езикови метафори, които носят спомен от една епоха;тези метафори говорят за тази епоха едно, а клишетата, точно обратното. Затова казвам, е възприемането на средновековието е шизофренно. Месмеризирани сме от ромео и жулиета така, че, античната Дафне и Хлои ни изглежда като кич с елементи на порно; пошло. Средновековната епоха е епоха на високи енергии, които превъзхождат предишната така, както геният на средновековния леонардо прави фреските от помпей да изглеждат работа на наивник. Талантливо, но семпло. Тъмна епоха? Ако някой издири историята на това клише, как и кога е наложено и мултиплицирано в общественото познание за света; сигурно ще си отговори и що е това политическа коректност, какво е и за какво се бори. Други са тъмните епохи, не е средновековието. Всичко което искам да кажа за средновековието е, че това е епоха с потенциал като никой друг, и именно този потенциал направи възможен съвременния свят, и въпреки, че горното ни е буквално пред очите, продължаваме да повтаряме клишетата за "тъмния свят". Който не прилича на нищо друго от историята на вида ни. Там ни е максимума като вид. Вземи открий трите закона на термодинамиката, въоръжен само с молив и огризана ябълка, както го е направил нютон, или закона за гравитацията, или пък изчисли земното притегляне, като хвърляш камъни от покрива на наклонената кула в пиза, като средновековния галилей. Останалото е натрупване. Марксизмът замъгля главите ни.