Южняк

Абе Генефан, какви кърджалийски времена? Изследването е на митохондриалното днк, което се предава само по майчина линия. Тия къджалии да не са били кърджалийки? Същото е и за ътатарите и османците - може, но ако бяха татарки или османки. Няма как османлия да ти предаде митохондриално днк. За да кажем, че има някаква вероятнос далекоисточните гени да се дължат на османците, трябва да приемем презумцията, че османки са приставали на българите и са се женели за тях, като са ставали част от българскат народност. Което встщност е невъзможно, защото според шериата при смесен брак другата страна задължително приема исляма, т.е. няма как да търсиш отомански туркини в българския етнос. Виж, ако е имало групи кърджалийки, които като некакви амазонки са върлували и са скачали на българите, тогава може, но не съм чувал кърджалийското движение да е съставено от жени. Макар че, нищо чудно да го чуя. Има едно специализирано изследване за митохондриалното днк у съвременните славяни, което е от азиатски произход. Доколкото мога да преценя, на много добро ниво; не е от безплатните партенки, които се носят из интернет. Ето го самото изследване:slavs.pdf Според резултатите от изследването най висок е процентът на азиатските митохондриални групи у руснаците - 5.2 % от тях ги носят; Азиатско днк обаче имат всички славяни, вкл чехи и поляци, които са с 2%. Всъщност най-нисък процент източни митохондриални линии има у южните славяни. Което е и логично, поради каквото изложих в първата част на постинга, т.е. поради социално-културни причини. Най-висок е процентът у руснаците от северозападната част на русия - над 10%, което изследването обяснява с експанзията на русия по посока угрофинските групи - коми, мари, финландци и т.н., които изглежда масово са инкорпорирани в руския етнос, в което има логика.

Разбира се, нямам гениалния език на този човек, нито съм лежал в лудница в съветския съюз, та ми липсва и дълбочината му . Както и да е, в подкрепа на брилянтното му експозе за политическата коректност в темата, която Римлянина отвори; Не искам да се пречкам там, защото текстовете на Буковски и Нестеренко са прекалено хубави, за да ги оспамвам с простотии, а при мене има и нюанс. Имам една стара курсова работа за "политическата коректност", която, въпреки че е далеч от брилянтното перо и мислене на Буковски, осветлява проблема по сходен начин, макар и от друг ъгъл. Беше ми приятно да забележа, че Буковски е мислил подобно. Кривата на Маркс Невъзможно е да разгадаем социоисторията на България, без да вземем под внимание фундаменталното влияние на източноевропейския марксизъм върху формирането на ценностната система и его-то на поне 3 поколения българи. Така, както източно европейските общества следваха кривата на Маркс, западно европейските следваха кривата на Емил Дюркхеим. Докато, според Маркс, централната, определяща характеристика на обществата е противоречието м/у обществените компоненти (класовите противоречия, противоречията между половете, между феминистките и традиционалистите, между педерастите и хетеросексуалните, между малцинствата и мнозинствата) , при Емил Дюркейм, чиито социологически теории се превърнаха в централни за формирането на обществата в Западна Европа, централната характеристика на системата е в симбиозата и сътрудничеството на компонентите. Симбиозата се осъществява (и сама осъществява) общественото сцепление (кохезията) без което функционирането на обществото е невъзможно, обществото изпада в аномия. За да има кохезия обаче, в обществото трябва да има някакво "нaй-малко общо кратно", централна ценност, която се споделя от всички - закон, религия,история, култура, език и т.н. - но на първо място, закон - независимо светски или религиозен. Споделените ценности са нещото, което държи обществените компоненти заедно и не позволява на системата да се разпадне.Не знам кой е крив и кой е прав, но Маркс и Дюркейм се допълват по своему в социалната история на България. Една система, чиято основна характеристика е конкуренцията и противоречията м/у компонентите и, както е според Маркс-а, чисто и просто не би могла да съществува, би се разпаднала незабавно - както и би могло да се случи в България. И тъй като обществата са по-скоро статични и дълготрайни, Маркс няма как да е прав в разбирането си за тях и това би ви го казал всеки програмист. От друга страна е невъзможно да отречем, че вътре в системата има И класови противоречия и конкуренция за системен ресурс. Но има и сътрудничество и симбиоза, базирана, според Дюркейм, на принципа на подобността - колкото по-подобни в ценностните си системи са компонентите (т.е хората и класите), колкото е по-голямо общото кратно помежду им - религия, език, култура, преклонение пред закона и т.н., толкова по добре функциониращи са обществата (механична солидарност по термина на Дюркейм). Другия стълб на общественото сътрудничество и кохезия според Дюркейм е разделението на труда и по този начин допълването на компонентите (органична солидарност по дюркеймовия термин). В центъра на кохезията, сцеплението, обаче остава споделената ценност на на обществения механизъм членовете му - религия или закон, като най-малко общо кратно. Разбирането за обществата, базирано само на Маркс, както беше в България през соц-а, води до катастрофа и катастрофално глупави решения. Маркс и Дюркейм са двата демона на европейското обществено мислене, неговите два полюса. Дълбочината на разбиранието им на общесвения процес е непостижима. Но докато Маркс лицемери и се опитва да унищожи европейските общества, Дюркейм обича Европа и си я представя обединена, преуспяла и солидарна. Всеки от тях разбира накъде бие другия и го ненавижда. Маркс е наясно, че обществата имат нужда от сцепление, за да съществуват. Маркс е наясно с нуждата им от споделена религия, споделени ценности, споделен език, без които обществата са в смъртоносна опасност. Но маркс мрази обществата и желае гибелта им - затова маркс атакува с бясна, талантлива злоба сълбовете им, един по един - религия, морал, език, култура. Маркс знае, че при разпадането на тези компоненти обществата ги чака смърт. Но вместо това лъже, че ги чака комунизъм. Лъже по херостатовски злобно и изключително талантливо, атакува обществените компоненти един по един - религията е "опиум", моралът е "буржоазен", законът е "класов", семейството е "узаконена проституция"; симбиоза няма, всичко е класова борба. Крепостите на общественото сътрудничество, които държат обществото заедно, падат една по една, Маркс се опитва да унищожи всичко - не защото желае "комунизъм" (т.е. рая, отвъдния живот) а защото желае смъртта на обществата, защото ги мрази и презира, и защото чудесно разбира кое ги държи заедно като системи. В източна европа Маркс успява. В западна се проваля - благодарения на-вече на гения на Дюркейм. Дюркейм чудесно разбира какво иска да постигне Маркс. И прави всичко възможно да стимулира създаването на една обединена, цветуща, солидарна европа..... Западна европа оцелява благодарение на дюркейм, който печели интелектуално метавойната с маркс. **** The god of the clan “The god of the clan … must therefore be the clan itself but transfigured and imagined in the physicalform of the plant or animal species that serve as totems. “God is merely the symbolic expression of society.” - Емил Дюркейм, "Елементарни форми на религиозен живот" Превод: " тотемният стълб е просто символ, овеществено изображение на нещо друго....щом тотемния стълб е символ едновременно на Бог и на Обществото, има ли тогава разлика между двете, не са ли те едно и също?..племенното божество...следователно е самото племе, представено символично като тотем, под образа на животно или растение....Бог е просто символично изражение, символичен образ на колектива, на обществото" Според Дюркейм, представата на един народ за Бог е базирана на представата на този народ за себе си като колектив. Според това как всеки народ си представя бог, твърди Дюркейм, можем да разберем какво е колективното самосъзнание на този народ, колективната му душа, събрана в един символ - Бог. Тотемните изображения са символ едновременно на етническото божество и на племето, твърди Дюркейм. Погледни тотема му и ще разбереш що за племе е. Че му вденеш колективната душица и щенията и.Сега да погледнем колективния тотем на българина. Ма има ли такъв? Ми да, има. Тотемът в центъра на Софето беше мавзолея ня Геогри Димитров - символичната репрезентация на племето, чрез което изразява себе си, и ходи да му се кланя, варди го със символична стража, гори му вечен огън, рапортува му за изпълнение на петилетния план, демонстрира единство си пред него, "следва заветите на другаря димитров" - т.е. заповедите на племенното божество... - перверзна, натоварена, сакрална ритуалистика, при това колективна. резултатът е, че обществото ни е дезинтегрирано до нива, дето им викат гранични, и болно се нуждае от ново начало, от ново най-малко общо кратно, от ре-дефиниция, защото старото - т.е. мавзолея на Димитров барабар с мумията в него, го изнесоха по посока Орландовци. А религията (източноевропейският марксизъм беше изповядван именно като религия) преди да бъде организация и догма, е ритуал. Тотем, около който племето се събира за да си "спомни" единството си; т.е. религията е кохезионен фактор, най-малко общо кратно на групата. Нещото, ритуалът, който ги държи заедно; запазва вътрешното сцепление. За Дюркхейм религията е на първо място ритуалът на колективната молитва или на подскачането около тотема на предците в петък вечер, без което подскачане няма група - нито колективни правила; т.е. изпълнението на ритуал е 1) кохезионен фактор 2) инструмент на колективната памет 3) психологическа патерица - помага чрез ритуала индивидът да мине от една социална фаза в друга - от ерген в женен, например, или от дете във войник -rite of passage. Всеки, който подлага кохезионните фактори под удар удар, поставя оцеляването на групата под риск. Религията може да се изповядва само колективно; за да има религия са необходими поне двама души, иначе обикновено става върпос за пациент със собствена религия; целия смисъл на религията го вижда в общуването, в колективното преживяване. В смисъл, там, където има двама души, според дюркейм неизбежно се появавя и религия. В България, след като марксизмът елиминира християнството, масово всеки изповядва собствена религия, като обикновено става въпрос за частен сбирток от суеверия, убеждение, че под леглото живеят група извънземни + набор статии от предпоследния брой на вестник "бау!" -списание за паранормални явления и научен комунизъм, и въпреки горната попара в главите им, маса хора се самоетикират като "атеисти", докато според Дюркейм при хората с "индивидуални" религии може да става въпрос само и единствено за пациенти. До поне някаква степен, в атеистични общества като съвременните, ролята на The god of the clan, който осигурява общественото сцепление и симбиозата на компонентите, е споделената история. Дивият, на моменти интерес към историята, който проявяват съвременните българи, се дължи не на "бягство от действителността", както споменаха повърхностно в Капитал, а на отчаян, инстиктивен опит да се намери ново "най-малко общо кратно" на обществото, което да го опази от разпадане и да го държи заедно, за да му даде бъдеще; и да запълни празнината след напускането на религиите и идеологиите. В тоя смисъл, учебникът по история е новия тотем стълб, около който племето ритуално подскача всеки петък в отчаяно търсене на единството си. А учителят по история е в ролята на шамана. Пак в тоя смисъл, бъдещето на племето ни зависи от учителите по история. Ако и това най-малко общо кратно, за което сме се хванали като удавници, бъде поставено под изпитания (т.е. обявено високомерно от безумци за "мит"), на които не би могло да издържи (статията в капитал е индикация за това), нямаме бъдеще.

И ако имаш хети, които живеят в мала азия и предполагаемо оригинират от там, които обаче имат заемна дума за вино, което всъщност е локален продук, но оригинална за медовина, която не е, тези хора всъщност просто не са локални - иначе щяха да имат не просто собствена дума за вино, а направо стотина синонима. Бъди обективен :!!!:

Хах, кухулин, което още веднъж категорично идва да рече, че, ПИЕ просто не оригинират от близкия изток - иначе щяха да имат собствена дума за "вино", защото в мала азия и закавказието лозата е естествено разпространена, а където вино се прави и пие от поне 7 хиляди години. Терминологията свързана с лозарствто в ПИЕ е изцяло от заемни думи, а значи те не са от географски регион където има лози.

Има няколко много сериозни жълти и червени флага, които се веят в изследването: 1. Мистерията на българските гласове - идентифицирани са 45 митохондриални хаплогрупи и под групи. По класификацията van Oven and Kayser (Hum Mutat 30:386–394, 2009, хаплогрупите по света са 47 и от тях изследователите са идентифицирали 45 в България? Тука ме обзема неясното чувство, че хомо сапиенс всъщност е възникнал на балканите, а не в африка. Другото обяснение е във вица за полицейското управление, което получава от съда 7 различни снимки на един и същи човек, обявен за издирване. Месец по-късно шефът на полицията изпраща телеграма до съда: "шестимата заловихме, по следите сме на седмия". -Жълт флаг. * 2. Неясното ми чувство, ч човечеството произхожда от балканите, се засилва от съобщението, че една от идентифицираните в България групи е e L0а? Бърза справка показва, че Л0а е на 140 хиляди години, среща се само при бушмените от !Сан, където е доминираща, и произхожда непосредствено от митохондриалната ева. Сега обаче, освен при бушмените, се среща и в България. Верно, че сме древен и горд народ, ама чак пък бушменска хаплогрупа в България? - според мен червен флаг, нещо не е наред. Дали няма допуснати грешки при идентификацията на някои от групите? * 3. Чувството ми, че или сме прародина на човечеството, или има някакви технически пропуски, се затвърждава от изявлението, че освен 45-те хаплогрупи, известни на науката, в България изследването е открило и и двадесетина неизвестни? "The haplogroups that are different or do not descend from the previously reported clades were labeled as “others” and not considered in the analysis. - Слава богу, авторите на откритието са имали достатъчно разум да поставят "новооткритите" хаплогрупи в графа "и други" и да не ги рапортуват в изследването - което, не на последно място, показва, че сами не си вярват. - сериозен червен флаг; Може би има допуснати технически грешки, при които "известна" хаплогрупа се превръща в "неизвестна". * 4. The Bulgarian dataset employed in the PC analyses also includes a sample of 141 Bulgarian subjects from the literature [7], which was not statistically different from the sample analyzed in this study. - въпреки, че изследването е обявено за проведено в/у 855 души, 141 от 855-те всъщност не са изследвани, а резултатите им са събрани "от литературата" - т.е. добавили са към резултатите на конкретното изследване и резултатите от чужди изследвания по популационна генетика, отнасящи се до българия, и така са окръглили цифрата на 855 души. Възниква въпросът - защо им е трябвало да добавят хора, които не са изследвали? Възможен отговор е, че след 2 години проучвания (толкова е продължило изследването) са свършили парите за развойна д-ст и е имало опасност да не могат да довършат проекта С тая постъпка автоматично вадят изследването от кръга на списанията - сериозни публицисти. Това, че изследването е публикувано в някакъв журнал по съдебна медицина от средния запад, е индикатция колко спорни е решението, както от етична, така и от научна гледна точка. - жълт флаг; * 5. Ключови думи - т.е. думите, чрез които научните търсачки да откриват конкретното изследване: като такива са изнесени :"Keywords: Human mitochondrial DNA . Haplogroup . Bulgarians . Origin of Europeans - произход на европейците - ключова дума в изследване на съвременни митохондриални групи в България? не е сериозно;(освен ако не намекват, че човечеството е произлязло от балканите) - червен флаг * 6. От "аналитичната част: Thus, while the Mediterranean legacy (кое от всичките 45 групи е "медитеранско наследство?" could be attributed to the Thracians (защо? - след като няма екстрактирано антично днк от траки), indigenous people that firstly inhabited the Balkans -(това чисто и просто 1. не е вярно - траките не са нито автохтонното население на балканите, нито пък са "първите хора, които ги населяват" - на балканите хора има от поне 50 хиляди години и в тоя смисъл траките всъщност са "неотдавнашна" етническа формация. 3. Дори да са най-древното население на балканите, изследването и резултатите му нито го доказват, нито изобщо имат някакво отношение към това твърдение;... the Eastern contribution is likely due to the Proto-Bulgarians originating from the Middle East - прабългарите оригинират "от близкия изток"?? - което и Кухулин основателно забеляза; както и да е, дали прабългарите или аварите или печенезите, или куманите, или узите, или татарите, или хуните, или монголците от златната орда са донесли източната група, както вече се спомена в тази тема, е спекулация - няма никакво доказателство в самото изследване кой какво е донесъл, митохондриалното днк на прото-славяни, траки, и прабългари е абсолютно неизвестно и твърдението не е подкрепено от собствените си резултати .... Slavs migrating from northeast Europe - тука вече напълно се обърках - нищо в изследването не доказва североизточната миграция на славяните и дори всъщност изобщо не се занимава с нея. - тотално червен флаг; 7."the development of the great Thracian civilization at the dawn of recorded human history - тракийската цивилиззация не е от "зората на записаната човешка история, а от античността;. The Thracian gene pool (за когото всъщност нищо не знаем) was further enriched by the almost simultaneous settlements of Slavs and Proto-Bulgarians (за чиито гени също нищо не знаем). А какво остава от горното твърдение тогава? Остава " нищо не знаем". The first settlement of Proto-Bulgarians was possibly located in the foothills of Pamir and HinduKush (някакви доказателства? Ако не исторически, поне генетични?). Afterwards, by “leapfrog” migrations (изнесли сме се от памир на жабешки подскоци? А защо не от марианската падина? Ми възможно е, но коя точко и конкретно част от изследването на митохондриалните групи подкрепя това изявление или има някакво отношение към него? Proto-Bulgarians would have reached the Caucasus and founded, in the neighboring plains, a state called “Old Great Bulgaria” by Byzantine historians - откъде изскочиха тези византийски историци в изследване по популационна генетика ми е напълно неясно. **** Генерално, изследването на българските митохондриални групи изглежда има някакви сериозни пропуски от техническо естество, и неубедителна аналитична част, която, освен че е неубедителна, не е и добре свързана с развойната част. Жалко, защото сами по себе си, резултатите от развойната чааст са всъщност изключително интересни, но тези интересни и нови неща всъщност не са там, където ги търсят авторите на публикацията. при по-добра аналитична част, това изследване щеше да намери място в много по-авторитетни списания и щеше да бъде прието много добре.

Чомски, както казва КГ, се е окопал в МИТ и громи капитализма от безопасна дистанция, докато се подписва под половин милион годишна заплата. Обаче тоя е готов да громи капитализма и безплатно. Иначе идеята му за "вградения език" е проста. Според него децата учат езика си прекалено бързо, и прекалено ефикасно, за да става въпрос за обикновено запаметяване. Ерго -има нещо, което помага. Това му е цялата идея. Събира се в три реда, но пък върху нея са изписани няколко хиляди тома каша от трети лица. А за статията мнението ми е като на Аспандиат. Чакам нещо по-интересно по темата.

Разменен за луис корвалан, представи си. Кон за кокошка. ..."Аз едно време съм лежал в затвора с много луди и съм свикнал с тяхната компания" Роман, браво за темата и позицията.

Kато имам предвид огромното ниво на историческата компетентност на участниците в този форум, пускам аналитичната част на изследването с голямо неудобство - толкова е наивна и детинска, че може дабъде изядена с парцалите. Въпреки високото ниво на хората, ангажирани в изседването, аналитичната част има сериозни недостатъци. Съдете сами. Неудобно ми е да коментирам: "...when characterizing Bulgarian mitochondrial DNA (mtDNA) composition, we cannot disregard more recent migrations. In this context, we should also mention the economic and sociopolitical advancements in the region that sustained the development of the great Thracian civilization at the dawn of recorded human history. The Thracian gene pool was further enriched by the almost simultaneous settlements of Slavs and Proto-Bulgarians. It was initially believed that the number of incoming Proto-Bulgarians was negligible and that they ruled with a limited genetic impact. Today, there is, however, increasing historical and linguistic evidence suggesting that the contribution from Proto-Bulgarians might have been instead substantial. The first settlement of Proto-Bulgarians was possibly located in the foothills of Pamir and HinduKush. Afterwards, by “leapfrog” migrations, Proto-Bulgarians would have reached the Caucasus and founded, in the neighboring plains, a state called “Old Great Bulgaria” by Byzantine historians. Subsequently, they moved further westward and colonized two other regions that took the name of Volga Bulgaria and finally Danube Bulgaria (which partially overlaps with the present-day country) [2–4]. Despite the great potentiality of the mtDNA system to identify and associate lineages with geographic origins [5], at present, the information concerning the Bulgarian mtDNA variation is limited to low phylogenetic resolution analyses of a small sample, only considered in a macrogeographic context [6, 7]. Therefore, to improve our knowledge of mtDNA variation in present-day Bulgarians, a very large sample of subjects was analyzed at a high level of haplogroup resolution. The obtained results were then evaluated in the context of West Eurasian populations. Materials and methods The sample The DNA of 855 healthy unrelated subjects of Bulgarian origin was isolated from blood samples using a standard proteinase K digestion followed by phenol–chloroform extraction and ethanol precipitation. Of these, 814 subjects had a precise affiliation to one of the 28 administrative provinces of Bulgaria according to the maternal birthplace. [1]..." Кухулин, може би не е скъпо, но изисква голяма техническа компетентност на хората (вкл. компютърна) и опит. Както и късмет.

Роман, имаш право, може би. както и да е, има две любопитни изследвания на антично митохондриално днк от унгария - едно на кумански рицари и едно на маджари; четири от маджарските скелети са от района на трансилвания, по-точно от региона със солните мини, контролиран някога от прабългарите от първото царство; изборът на унгарците не е случаен; дали скелетите са на прабългари или маджари, никак не е сигурно. Та: според изследването на куманското антично митохондриално днк, най-разпространената група е Д - точно същата, която се среща у един процент от съвр. българки и българи; само една от групите (У) е типично европейска; всички останали са централноазиатски и далекоизточни. Та, въпреки несъмнено европейския си вид, куманите носят горе-долу поравно, според изледването, европейски и азиатски митохондриални групи, вкл. М и Д, които се срещат и у съвременните българи; както и да е, скелетите са изследвани за един специфичен днк-полиморфизъм - Си-Тат, който носят всички съвременни тюрко-монголски етноси от азия; тоя полиморфизъм се счита за сигурен знак за тюрко-монголско наследство. Та, въпреки далекоизточните хаплогрупи по майчина линия, у унгарските кумани този полиморфизъм липсва. Липсва и у съвременните унгарци. -Изключително парадоксално, това, което липсва у тюркоезичните кумани, обаче присъства у угро-фините маджари - но...само в двата скелета от района на солните мини на прабългарите - не и в маджарските скелети от територията на унгарската пуста; така че монголоиден елемент у прабългарите изобщо не е изклщчен, ако съдим по унгарските изследвания; както не е изклщчено и българите с митохондриална хаплогрупа Д да имат кумански прабаби (щом не ви харесва прабългарски). Още веднъж - митохондриално днк имат и мъжете, и жените - НО: то се предава само по майчина линия - от майка на дъщеря и син; когато синът се ожени и има свои деца, те не носят неговото, а на жена му; което парадоксално означава, че говорим за куманки, прабългарки и печенежки, а не за кумани, прабългари и печенези; както и да го въртим, по майчина линия имаме по някоя и друга прабаба от далечния изток - дали куманка, дали прабългарка, узка или печенежка, не е ясно. Както и да е, процентът от далекоизточни групи в пула ни е около 3 процента;..парадокс, при нас, източните хаплогрупи са всъщност по майчина линия. Зитко, не е правен, ако някой го направи, ще бъде огромна сензация, ще даде отговор на феноменални въпроси, ще има необикновени открития и ще го публикуват в нейчър. На заглавната страница. Не се шегувам. Абсолютно вярно. Описание на антропологичния вид на куманите: въпреки тюркските имена, с които се кипрят вождовете им, куманите на Асеневци приличат на съвременните източни славяни: Robert of Clari: "удивително помпозни и представителни физически, русокоси и синеоки...а шатрите им са пълни с мляко, сирене и месо, от което живеят..." -само от това единствено изречение може да са напише цяла докторантура по антропология - -дори толкова късно, колкото тринадесети век, скито-иранския генетичен сигнал в причерноморската степ е изключително силен; индикация за този сигнал, освен външният вид на куманите е диетата им -шатри пълни с мляко; - тия носят гена за усвояване на лактозата на прясното мляко, който тюркомонголските групи от съвременна азия и до днес нямат, както и медитеранците; носят го обаче славяните, западноевропейците и индоиранците. И въпреки очевидната си европеидност, половината от хаплогрупите, предавани от майка на син, са палеосибирски. Т.е. куманите са с очевидно европейски гени, обаче със следи от палеосибирско митохондриално днк, а иначе говорят на тюркски. Още кумански конници (така си представям и пра българите - само дето през 6-7 век иранският елемент в степните народи е бил още по-силен от 13-ти -монголизацията и тюркизацията на степта е бавен процес, вековна дифузия, подсилена от два пика - нашествието на атила и нашествието на Чингиз. Вероятно чак Чингиз хан дава окончателния вид на степта и слага точка на иранския компонент. Предишната "фазова промяна" по посока тюркизация е очевидно при Атила): Robert of Clari:".. Когато той (Калоян) беше господар, куманите бяха негова войска, а той - техен лидер...те (куманите) са диви хора, които никога не садят и събират реколта, нямат жилища, но живеят на конете си, всеки от тях си има от 10 до 12 коня, които са изумително тренирани..и като тръгнат да нападат, яздят всеки един от конете си, докато се измори, и после се прехвърлят на следващия... и така за един ден изминават разстояния, които обикновен конник би изминал за седмица и повече...а когато нападат не вземат пленници, нито плячка...но когато се оттеглят вземат всичко, което могат да отнесат - и плячка, и пленници... нямат религия и не се кланят никому с изключение на първото животно, което видят очите им, като се събудят сутринта, каквото и да е то..такива са Куманите на Калоян Влаха, които опустошават земите на императора чак до константинопол, но императорът е твърде слаб, за да им се противопостави и да се защити от тях..." Културата на куманите: Philippe de Toucy описва ритуала, с който Балдуин Втори сключва договор за мир с "царя на куманите": Балдуин и "царя на куманите" влизат заедно в сребърен казан, пълен с вино, кръв и вода, "по кумански обичай", и пият от него, както са потопени, докато се натряскат като кютюци, което ги превръща в "братя"; (не на последно място по това изречение можем да съдим, че според де Туси, обичай на куманите е да се натряскат като кютюци ) Като част от церемонията "куманите" принуждават едно куче да мине помежду им и съсичат кучето на парчета - кучешко жертвоприношение подобно на това, което Хан Крум прави под стените на Цариград; после принуждават императора на латините (хак му е на тоя латин ) също да съсече куче, т.е. да повтори жертвоприношението. Религиозните и церемониални практики на прабългарската конница от първото българско царство и тези на куманската конница на Асеневци са трудноразличими; а връзката м/у кумани и прабългари,е, разбира се, степта... Каскадьор, много логичен коментар си направил, и напълно уместен. В изследването обаче български турци и роми не са включени - подчертано е изрично. Абсолютно съм съгласен, че монголизацията на степта минава през прагове - кокото по-назад, толкова по малко монголски гени, и толкова повече ирански думи , и е логично прабългарите да нямат далекоизточен външен вид, щом куманите нямат; както и да е, по аргумент от противното, щом у куманите е идентифицирана хаплогрупа Д, възможно е тази хаплогрупа да е съществувала и у прабългарките. Не виждам причина да е иначе. Още нещо - 2 от скелетите от солните мини в трансилвания, евентуално маджарски, но без да е изключено да са други - напр. прабългарски или аварски, имат тоя тат полиморфизъм, който е индикация за далекоизточен/сибирски произход. Обаче пък останалите 20-тина скелета нямат. Сега за неандерталците, които си споменал - напълно уместно. Там се заформя една драма. Една от генетичните линии, които се среща може би само у неандерталците и у неафриканците, всъщност е разположена в региона на У-хромозома; а той се наследява от баща на син. как така хем всички сме наследници на африкански адам от преди 50 х.б., хем някои от у-хромозомите имат следи от неандерталски генетични линии, аз обяснение нямам. Обаче може би става въпрос за грешка и докато не излезе изследване, няма смисъл да го коментираме, а може и никога да не излезе и да става въпрос за грешка.

Цитат от изследването: "The Bulgarian gene pool incorporates almost the entire spectrum of haplogroups deriving from the basal root of the super-haplogroup R0 (R0a, HV, HV1, HV2, HV0, HV0a, V, and H). Similar to almost all European and Near Eastern populations, the most frequent haplogroup was H (41.9%) [16]. Among Bulgarians, the most represented H subclade was H1 (8.5%), which was most likely involved in the recolonization of Europe after the Last Glacial Maximum and the Younger Dryas glacial relapse (∼11.5 kya) [17]. Some other observed subclades of H, such as H5 and H6, are more frequent and typical of the Near East, Caucasus, and Central Asia [17–19]. Their presence in the Bulgarian population (3.4% and 1.6%, respectively) is not surprising" "considering the history of Bulgaria and its position on the likely entry route of Asian mtDNA lineages into Europe. HV0, a sister clade of H, is scarcely represented and apparently scattered throughout Europe, with a prevalence in the Mediterranean area (including northwest Africa). However, its subclade Vis less uncommon and displays a distribution cline radiating from the Iberian Peninsula [20]. In Bulgarians, Vaccounts for 1.5% of the total population, while the entire HV cluster is observed at a frequency of 3.8%. This latter branch is found at low frequencies in most of its distribution range, which spans from the East Mediterranean to South Europe with a frequency peak in the Near East [21]. Finally, at the root of super-haplogroup R, we found haplogroup R0a with a minor prevalence (0.5%). It harbors almost the same geographic distribution of HV in Eurasia, but its frequency peak is centered in the Arabian Peninsula" Това горното означава, че по-голямата част от митохондриалнте групи са наследство от различни фермерски миграционни вълни откъм близкия изток; при мнозина от тези вълни обаче жените са надживели мъжете си; иначе генетичния пул нямаше как да е толкова разнообразен; както и да е, по женска линия генетичното наследсво от неолита в българия е много сериозно; както и връзката с близкия изток. Резултат, изглежда от многобройни и неуспешни опити за колонизация откъм близкия изток.

Сега нещо от българското изследване - генетична дистанция между българския етнос и останалите на база митохондриално днк: Много ми е трудно да повярвам, че сме по-близо генетично до северноиталианците, отколкото до гърците или румънците, но нейсе. Самото изследване показва цялата драма на историята на българия; изключително разнообразие на митохондриални хаплогрупи - някои от тях са с потресаваща древност, отпреди 40-50 хиляди години; но най впечатлява многообразието; всяка миграция на хора на балканите, е оставила тук жените си; от първата до последната. С мъжете положението изобщо не е същотото т.е. докато мнозинството от мъжките хаплогрупи, съпътсвали женските в миграциите им, са изчезнали от пула на съвременния българин,(всяка следваша вълна от завоеватели подавя предишната, но запазва жените на предишната, обаче води и свои жени, та митохондриалните групи са си все така тука. Прави впечатление наличието, макар и в рамките на окло два процента, на далекоизточни и дори южноазиатски хаплогрупи - например Д, която е разпространена в източен сибир и монголия;или Н1, която е разпространена в китай; или м, която е дори южно азиатска; Хаплогрупа Д беше открита в скелетите на кумански рицари от средновековна унгария; от това, което виждам от изседването, прабългарите са дошли в българия заедно с прабългарките си; в българския етнос има видим, макар и минимален (около 1.5%), принос на митохондриално днк от далечния изток. Сега самата таблица: Table 1 Frequencies of the major mtDNA haplogroups and subhaplogroups in Bulgarians Haplogroup Subhaplogroup Number of subjects (%) H 359 (41.9) H* 222 (26.0) H1 73 (8.5) H3 8 (0.9) H5 29 (3.4) H6 14 (1.6) H8 8 (0.9) H11 5 (0.6) HV0 32 (3.7) HV0* 13 (1.5) HV0a 6 (0.7) V 13 (1.5) HV (w/o H/HV0) 33 (3.8) HV* 30 (3.5) HV1 2 (0.2) HV2 1 (0.1) R 7 (0.9) R* 3 (0.4) R0a 4 (0.5) U 188 (22.1) U1 12 (1.4) U2 12 (1.4) U3 16 (1.9) U4 33 (3.9) U5 57 (6.7) >U5a 37 (4.4) >U5b 20 (2.3) U7 4 (0.5) U8 4 (0.4) >U8a 2 (0.2) >U8b 2 (0.2) K 50 (5.9) >K1 45 (5.3) >K2 5 (0.6) J 67 (7.9) J1 60 (7.0) >J1b 11 (1.3) >J1c 49 (5.7) J2 7 (0.9) >J2a 4 (0.5) >J2b 3 (0.4) T 91 (10.6) T1 37 (4.3) T2 54 (6.3) N 67 (7.9) N* 3 (0.4) N1 22 (2.6) >N1a 6 (0.7) Table 1 (continued) Haplogroup Subhaplogroup Number of subjects (%) >N1b1 6 (0.7) >I 10 (1.2) N2 24 (2.8) >W 24 (2.8) X2 18 (2.1) M 8 (0.9) C 2 (0.2) D4 3 (0.4) M* 1 (0.1) M1 1 (0.1) Z1 1 (0.1) L 3 (0.3) L0a 2 (0.2) L3f 1 (0.1) Total 855 Митохондриалните хаплогрупи (т.е. жените от различни племена, минали през балканите), са толкова многобройни, че ме заболява главата. Образно казано, всяка хаплогрупа представлява отделна миграция. За сравнение мъжките хаплогрупи в съвр. българия са само 4-5; останалите, т.е. партньорските хаплогрупи на всяка една от тези митохондриалните, не са оцелели до съвремието; Десетки етноси са минали от тука, мъжете им са оставили костите си по бойните полета на тоя кръстопът, но жените им - не Някои от хаплогрупите са свързани с първите миграции на хомосапиенс в европа - напр. HV; само можем да гадаем коя е била мъжката игрек-хромозомна хаплогрупа, която е съпровождала тези жени; но със сигурност не между съвременните, защото е била изклана още преди 30-тина хиляди години от следващите мигранти обаче женските хаплогрупи са оцелели. Разбира се, тия дето са клали преди 30-тина хил. г., няма какво да ги жалим, защото те на свой ред са били изклани още на следващото хилядолетие; но техните жени също са останали, да ни обогатяват пула; Освен далекоизточните хаплогрупи, прави впечатление наличието на цели 3 хаплогрупи от субсахарска африка : L 3 (0.3) L0a 2 (0.2) L3f 1 (0.1) , при това групи банту - т.е. на класически африканки. Дали тези жени са се появили на балканите през имперскте периоди - римския и византийския, или по-рано - като съпътсваща миграция от близкия изток през неолита, не е ясно; но трябва да кажем, че тези жени са били, с извинение, чисти негърки. Разбира се, все пак болшинството от хаплогрупите са индо-европейски; има и такива, които са класически северноевропейски - като У4. В общи лини обаче това разнообразие от "самотни" митохондриални хаплогрупи (без "мъжка" група - партньор) подсказва цялата драма на историята на централните балкани - от която 1300 годишната българска история е само една малка и може би не най-драматичната част.

Буквално същото е и за хаплогрупа И - точно този вариант, който Лакан е екстрактирала от неолитните скелети, всъщност не се среща почти никъде в европа днес - вкл. в сардиния, и хората, носители на тази подгрупа, не са успели да прескочат неолита и да стигнат до съвремието.

Карта на генетичния принос на изследваните скелети в съвременната европейска популация: Коментарен цитат от самото изследване: The low percentage (<2%) of shared lineages between Treilles and current populations, and the fact that the ancestral and current G2a haplotypes do not seem related, imply that the G2a lineage of Treilles was probably lost between the end of the Neolithic and today. Few ancient data are currently available on Y-haplogroups to confirm this hypothesis, but G2a haplotypes have been found in other prehistoric remains; two ancient DNA studies revealed the presence of G2a in the Czech Republic during the seventh century (31) and in a German sample of a central European Neolithic culture (13), whereas this haplogroup is very rare in these places nowadays (32).

Значи, на първо четене изследването на лакан променя драматично представите ни за произхода на хаплогрупите/ етносите в европа. Преди 5000 години, доминиращата хаплогрупа е Г, - от испания до чехия и германия; Няма р1а, няма Джей едно, няма Р1б - всички скелети без два са от Г -преди 5000 години етническата картина в европа е била много различна от сегашната. Европейците, вкл съвременните българи, нямат нищо общо с хората, които са живели на същото място през неолита. Предшествениците по бащина линя на буквално всички европейци, преди 5000 г. са били някъде другаде. Информацията е смайваща. Контрибуцията на неолитното население на европа в съвременния генетичен пул е 0.2% - под един процент; най висока е в съвременен кипър и в анадола - почти един процент. Това И1а/б, което е открила лакан, според нея няма нищо общо със съврменните хора от хаплогрупата - вкл. сардинците; контрибуцията на неолитни хоа в сярдиния според изследването е 0.5 процента от съвременния генетичен пул. Всичко е пришълци от бронзовата ера насам, поне по бащина линия, вкл в сардиния; Вкл. И и Джей, за които се смяташе да са близкоизточните фермери, заселили европа прди 9 - 5 хиляди години. Е, не са. Истинските "автентични европейци" са Г. Само че това антично Г е от подгрупа, която не съвпада със съвременното Г. Цялата съвременна европейска амалагма, или по-точно 99% от предшествениците по мъжка линия на съвременните европейци са се появили в европа от други места след бронзовата ера. Цялата идея за палеолитен произход на И, Р1б и т.н. се оттича в канала. Той може и да е палеолитен, ама не е европейски.

Статиите действително са платени, за обикновения потребител; имам достъп до пълните им текстове през университетската си афилиация - в смисъл до абсолютно всичко, което излиза; вкл. току що докопах българското изследване на митохондриалното днк, за което се пошумя преди няколко седмици по пресата, както и това на лакан за 50-те антични скелета от франция. Повече от интересно. Всъщност диенекес няма достъп до него - коментира човека само абстракта. Обмислям как точно да постна изследванията, без да им наруша правата и да вкарам сайта на "Наука" в беля. Изследванията са безкрайно интересни. Изследването на българските у-хромозомни групи за съжаление още не е публикувано, което е странно. В момента, в който се появи някъде, ще го докопам и него.

Ами ще го обясним доста просто - М423 не е балканско. А М253 не е викингско. Освен ако не използваш тези квалификации като метафори. Положението е, че в Скандинавия ИМА М423; М423 и М253 има и на Пиринеите. Дълга и широка, а в момента съм на друга вълна. Отговарям ти от любезност, а и постингът ти е смислен. Тая хаплогрупа има някои чисто биологически особености; проблемът е, че при хората от тази група СПИН прогресира значително по-бързо от останалите; има корелация и му И и някои други заболявания; което говори, че разпространението/респективно редукцията на тази групра в различните европейски региони има частично еволюционно обяснение, и не се вмества единствено в демографските процеси и миграциите; Подозрението, че зад дистрибуцията на хаплогрупите лежат не само демографски процеси, но и селективен натиск, съществува поне от 2005; Различните хаплогрупи реагират видимо различно на различни болести; без самите мутации, които ги определят, да имат отношение към имунната система на хората, хаплогрупите изглежда са индикатор на финното настройване на имунните системи у популациите към регионалните болести и към епидемиите, през които е преминала конкретната популация през историята си. В случая с И има финна настройка у имунната система на носителите на И към определено заболяване; тази финна настройка е скъпоплатена -тъй като тази имунна система е специализирана да се бори с причинителите на болестта Х (която може да е черната чума, може да е маларията или какво ли не) тази имунна система е станала податлива към болестта У (в случая спин) тъй като ресурсите и са пренасочени към превантирането на появата на друга болест, която някога е била непосредствена опасност за живота (ако не беше непосредствана, имунната система, на И-хората нямаше да бъде толкова специализирана - но пък когато всичкия ресурс е хвърлен в борба с една единствена болест, резултатът от тази "свръхспециализация" е отслабване на останалите фронтове на тази имунна система - и оттам податливостта на тази система към заболявания, които са "нетипични" за географския регион на И или за историческата епоха (днес опасност от черна чума няма, за разлика от 14-ти век.) Извода е - с хаплогрупите трябва да се внимава. Не бива да им се преписват етнически черти - "славянски", "викингски" и т.н. Хаплогрупите не са единствено индикатор за човешките миграции; в тях има повече. Малко информация по въпроса: "Examination of disease-based selection, demographic history and population structure in European Y-chromosome haplogroup I. " Изследване на следи от селекция, базирана на имунитет към болести, у демографската история на хаплогрупа И" Authors: Sezgin, Efe1 sezginef@mail.nih.gov Drosdak, Alyssa1 McIntosh, Carl1 Kessing, Bailey2 Lautenberger, James A.1 Goedert, James J.3 Phair, John P.4 Troyer, Jennifer L.2 Smith, Michael W.5 O'Brien, Stephen J.1 Source: Journal of Human Genetics; Sep2010, Vol. 55 Issue 9, p613-620, 8p, 1 Diagram, 3 Charts, 1 Graph Document Type: Article Subject Terms: *AIDS (Disease) *PHENOTYPE *GENES *CHROMOSOMES *GENETICS Author-Supplied Keywords: AIDS progression CD24L4/DDX3Y population growth population structure selection Y chromosome Abstract: We attempted to refine the understanding of an association of Y-chromosomal haplogroup I (hg-I) with enhanced AIDS progression that had been previously reported. First, we compared the progression phenotype between hg-I and its phylogenetically closest haplogroup J. Then, we took a candidate gene approach resequencing DDX3Y, a crucial autoimmunity gene, in hg-I and other common European Y-chromosome haplogroups looking for functional variants. We extended the genetic analyses to CD24L4 and compared and contrasted the roles of disease-based selection, demographic history and population structure shaping the contemporary genetic landscape of hg-I chromosomes. Our results confirmed and refined the AIDS progression signal to hg-I, though no gene variant was identified that can explain the disease association. Molecular evolutionary and genetic analyses of the examined loci suggested a unique evolutionary history in hg-I, probably shaped by complex interactions of selection, demographic history and high geographical differentiation leading to the formation of distinct hg-I subhaplogroups that today are associated with HIV/AIDS onset. Clearly, further studies on Y-chromosome candidate loci sequencing to discover functional variants and discern the roles of evolutionary factors are warranted. [ABSTRACT FROM AUTHOR] Copyright of Journal of Human Genetics is the property of Nature Publishing Group and its content may not be copied or emailed to multiple sites or posted to a listserv without the copyright holder's express written permission. However, users may print, download, or email articles for individual use. This abstract may be abridged. No warranty is given about the accuracy of the copy. Users should refer to the original published version of the material for the full abstract. (Copyright applies to all Abstracts.) Author Affiliations: 1Laboratory of Genomic Diversity, National Cancer Institute at Frederick, Frederick, MD, USA. 2Laboratory of Genomic Diversity, SAIC-Frederick, Inc., NCI-Frederick, Frederick, MD, USA. 3Viral Epidemiology Branch, National Cancer Institute, Rockville, MD, USA. 4Northwestern University Medical School, Comprehensive AIDS Center, Chicago, IL, USA. 5Advanced Technology Program, SAIC-Frederick, Frederick, MD, USA. ISSN: 14345161 DOI: 10.1038/jhg.2010.77 Accession Number: 53881661..." Аналогично изследване, но за Р1Б. "Medical Genetic Polymorphisms as Markers of Evolutionary Forces Within the Human Genome: Hypotheses Focusing on Natural Selection in the Basque Population." - генетичните полиморфизми като сигнали за действието на естествения подбор в/у баската популация (отново естествен подбор, базиран на засилен имунитет към конкретни заболявания) Images Authors: BAUDUER, FRÉDÉRIC1 DEGIOANNI, ANNA2 DUTOUR, OLIVIER3 Source: Human Biology; Feb2009, Vol. 81 Issue 1, p23-42, 20p, 1 Diagram, 1 Chart Document Type: Article Subject Terms: *NATURAL selection *GENETIC markers *HEMOSTASIS *POLYMORPHISM (Zoology) *POPULATION genetics *MEDICAL genetics *NEUROMUSCULAR diseases Author-Supplied Keywords: ABO BASQUES CCR5 GENE CFTR GENE DF508 MUTATION DRIFT DUFFY FACTOR V LEIDEN FACTOR XI DEFICIENCY FOUNDER EFFECT GENEFLOW HFE GENE HLA MEDICAL GENETICS MTDNA HAPLOGROUPS NATURAL SELECTION NEUROMUSCULAR DISEASES POPULATION GENETICS RH Abstract: Natural selection, drift, and gene flow are the three major evolutionary forces at the origin of genetic diversity among human populations. To further explore these mechanisms, we present an innovative approach using various medical genetic markers and focusing on the Basque population. From this study we can confirm the important role of drift in this endogamous human group and can report some disorders related to founder effects. Most important, the peculiar distribution of various polymorphisms, such as blood group O, factor V Leiden, DF508, C282Y, and CCR5 D32 mutations, which are implicated in resistance to infection, hemostasis, or iron conservation, could be interpreted as an adaptive profile. Multidisciplinary data have shown that the Neolithic period arrived significantly later in this southwestern corner of Europe. We hypothesize that the long-lasting Paleolithic mode of life, especially regarding nutrition and microbial exposure, was at the origin of this selective pressure within this population of ancient local ancestry. This approach could open new avenues in the field of population genetics. [ABSTRACT FROM AUTHOR] Copyright of Human Biology is the property of Wayne State University Press and its content may not be copied or emailed to multiple sites or posted to a listserv without the copyright holder's express written permission. However, users may print, download, or email articles for individual use. This abstract may be abridged. No warranty is given about the accuracy of the copy. Users should refer to the original published version of the material for the full abstract. (Copyright applies to all Abstracts.) Author Affiliations: 1Department of Hematology, Centre Hospitalier de la Côte Basque, 64100 Bayonne, France 2Laboratory of Human Genetics, Université Victor Segalen Bordeaux 2, Bordeaux, France 3Laboratory of Biological Anthropology, UMR 6578 "Adaptabilité Biologique et Culturelle," CNRSUniversité de la Méditerranée, Marseille, France ISSN: 00187143 Accession Number: 43026690" Дет се вика, приятно четене. Ако на някой му дотрябват целите изседвания, да се обади. Демографските експлозии на различни хаплогрупи в различни времена са частично резултат от контакта на конкретна популация с някоя бактерия или особено зъл микроб. Т.е. И може да мъждука измежду групите в течение на хилядолетия; през 14-ти век обаче на балканите пристига със страшна сила примерно черната чума, или турците, или и двете, както заедно, така и поотделно. неизбежно имунните системи на различните индивиди са поддатливи в различна степен на заболяването. Да кажем, че човекът, който се е случил да е най-неподатлив на черната чума (в сравнение с останалите от популацията) се е случил да е от Хаплогрупа И, маркер 423. Без хаплогрупа И да дава някакъв спец имунитет с/у чумата, потомците на тоя човек през следващите няколко века ще претърпят демографска експлозия дори предимството им в имунните системи даа е минимално - но само тази част, която, освен хаплогрупата И, са наследили и тази част от генома на прародителя си, която ги прави по-малко податливи на чума от останалите; Като имаме предвид, че планините са традиционни убежища при нашествие или при епидемия, това, че носителите на И на балканите се срещат с по-голяма честота в планините и изолираните места (напр. островите на адриантика), съчетано със "специализираната" им имунна система, навежда на мисълта, че експлозията на И на балканите е 1)късен феномен 2) свързано с някоя от средновековните епидемии, които донасят в конкретен период репродуктивно предимство на И пред останалите хаплогрупи. Това, горното, за И и черната чума е само пример, спекулация; фактът обаче си остава, че имунната система на хората от И е "специализирана" за борба с някакво заболяване - неизвестно кое точно, поради което дистрибуцията на И в европа отива отвъд демографията и забива в селекцията и естествения подбор. **** Една друга хаплогрупа, широко разпространена на балканите - Е3б - според мене е значително по-древна от И,(заради силната африканска връзка) възможно е да е автохтонна за югоизточна европа и, освен това, бих сложил пари на твърдението (мое частно), че може би е свързана със засилен имунитет срещу причинителите на маларията или с направо неподатливост към маларията у носителите си въобще. Аргуменът ми е, че се среща предимно по теченията на реките на балканите и в близост до водни басейни блата, дълбоки реки, лагуни, морета и т.н., и има елемент на градиент юг-север; т.е. колкото е по-топло и влажно, толкова повече хора от тази група на балканите/ так където е сухо и/или студено, групата изчезва. Тука има някаква връзка с маларийния комар и нищо чудно групата да надживява всички завоеватели от всички епохи заради приспособеността си към балканската микрофлора и маларията в частност. Сега отново за И - една особеност на тази група е, че няма намерен нито един феодален,античен или праисторически скелет, принадлежащ към И, поради което можем основателно да прогнозираме, че всъщност, въпреки че традиционно я слагат в палеолитна и неолитна европа, всъщност материални доказателства за това няма. Не само че няма, но и има доказателства за късна експлозия на групата - в по-скоро съвременната епоха. Още едно изследване на И - от испания; всъщност, независимо от картата на семино, отново в географски изолиран регион - пиринеите, тази хаплогрупа е втората по разпространение след р1Б: "..The male-mediated genetic legacy of the Pyrenean population was assessed through the analysis of 12 Y-STR and 27 Y-SNP loci in a sample of 169 males from 5 main geographical areas in the Spanish Pyrenees: Cinco Villas (Western Pyrenees), Jacetania and Valle de Arán (Central Pyrenees) and Alto Urgel and Cerdaña (Eastern Pyrenees).In the Iberian context, the Pyrenean samples present some specificities, being characterizeded by a high proportion of chromosomes R1b1b2-M269 (including the usually uncommon R1b1b2d-SRY₂₆₂₇ and R1b1b2c-M153 types) or I2a2-M26 and low proportions of other haplogroups. Our results indicate that an old pre-Neolithic substrate is preponderant in populations of the whole Pyrenean fringe. However, AMOVA revealed a high level of substructure within Pyrenean populations, partially explained by drift effects as well as by the signature of an ancient genetic differentiation between Western and Eastern Pyrenees. [ABSTRACT FROM AUTHOR]" Аргументът на авторите е подобен на моя - групата се е домъкнала в испания заедно с германските племена, кретала е няколко века, после е избухнала у каталонци и арагонци, но не и баски. -изследването е на съвременно днк и на антично днк от 7-ми век; резултатите са донякъде изненадващи- изследвани са гробове на ранносредновековни рицари, всички скелети са от Р1Б, има 2 със съмнения за Р1А и нито един от И; в контраст, съвременната пропорция в пиринеите м/у Р1Б/Р1а и И е следната - половината Р1Б, другата половина...И, и нито един р1а; т.е. и в иберия, както и на балканите, разпространението на И е късен феномен, свързан с епохата СЛЕД ранното средновековие - никакви палеолити, никакви античности - хаплогрупа И изглежда свързана със епидемични събития от средновековието, които са оформили съвременната и дистрибуция. А от кого е представена в Испания - ми не е от баските Още за сигналите за селекционен подбор базиран на резистентност с/у конкретни болести у И: Examination of disease-based selection, demographic history and population structure in European Y-chromosome haplogroup I Efe Sezgin1, Alyssa Drosdak1, Carl McIntosh1, Bailey Kessing2, James A Lautenberger1, James J Goedert3, John P Phair4, Jennifer L Troyer2, Michael W Smith5 and Stephen J O’Brien1 We attempted to refine the understanding of an association of Y-chromosomal haplogroup I (hg-I) with enhanced AIDS progression that had been previously reported. First, we compared the progression phenotype between hg-I and its phylogenetically closest haplogroup J. Then, we took a candidate gene approach resequencing DDX3Y, a crucial autoimmunity gene, in hg-I and other common European Y-chromosome haplogroups looking for functional variants. We extended the genetic analyses to CD24L4 and compared and contrasted the roles of disease-based selection, demographic history and population structure shaping the contemporary genetic landscape of hg-I chromosomes. Our results confirmed and refined the AIDS progression signal to hg-I, though no gene variant was identified that can explain the disease association. Molecular evolutionary and genetic analyses of the examined loci suggested a unique evolutionary history in hg-I, probably shaped by complex interactions of selection, demographic history and high geographical differentiation leading to the formation of distinct hg-I subhaplogroups that today are associated with HIV/AIDS onset. Clearly, further studies on Y-chromosome candidate loci sequencing to discover functional variants and discern the roles of evolutionary factors are warranted. Journal of Human Genetics (2010) 55, 613–620; doi:10.1038/jhg.2010.77; published online 24 June 2010 Keywords: AIDS progression; CD24L4/DDX3Y; population growth; population structure; selection; Y chromosome INTRODUCTION The importance of Y chromosome in human health is becoming more evident with the accumulation of data from disease association studies. The nonrecombining region of the human Y chromosome (NRY) makes up 95% of the total Y chromosome and contains over 78 genes involved in a range of developmental and physiological processes such as sex determination, spermatogenesis, stature formation, enamel formation, immunological responses and behavioral traits.1,2 Several slowly mutating bi-allelic polymorphisms on NRY can be used to group human Y chromosomes into monophyletic lineages called Y-chromosome haplogroups that have been essential markers for investigating human population histories.1 Mutations on the Y chromosome ranging from single-nucleotide polymorphisms (SNPs) to large deletions and inversions have been linked to several diseases such as infertility and cancers.3 Recently, our group showed faster AIDS progression associated with a European-specific Y-chromosome haplogroup, the haplogroup I (hg-I), in European American patients.4 However, the same features of the Y chromosome that make it an excellent marker for population structure/history make it rather difficult to identify causative variants in the Y chromosome associated with disease. The lack of recombination in the NRY makes mapping of a locus/ loci responsible for disease, such as the AIDS progression signal, nearly impossible with traditional approaches, because all genes can be positional candidate genes. In addition, the Y chromosome contains large sections of low complexity, repetitive sequences, making resequencing efforts to detect causative alleles challenging. Therefore, to further investigate the human Y chromosome in association studies, alternative evolutionary and population genetic analyses have been proposed to determine potential disease associations of specific Y-chromosome haplogroups rather than specific Y-chromosome loci." Същата хаплогрупа - И, в сардиния е разпространена само в централния, планински район на острова и то с елементи на много силен фоундърс ефект - куриозът е, че макар цели 40 % от сардинците да носят тази хаплогрупа, всъщност фамилните имена на носителите на ХГ И звучат...еднакво, т.е. става въпрос за една единствена фамилия и нейните потомци, които по-някаква причина, в християнски, исторически времена, са се размножили непропорционално много в сравнение с останалите хаплогрупи. Подобна е и ситуацията в кавказ - много силен фаундър'с ефект, където според изследванията разпространението на И е свързано с културни обичаи - много силната ендогамия на кавказките племена, което значи, че звтряни зетьове не се приемат и всеки мераклия за зет от чуждо племе се пребива с камъни, а жената, която погледне на мъжд от чуждо племе се закопава жива и други форми на това, което го наричат хонър килинг. Резултатът е на тия културни практики е, че Хаплогрупата на един конкретен кавказки връх е напълно различна от тази на съседния, и освен това всички от върха носят една и съща хаплогрупа според фоундърс ефекта и дрифта. Изследването за връзката м/у обичая да се пребиват жени с камъни в кавказ,да се избиват "чужденците", т.е. хората от съседното село, ако замръкнат на погрешното място, и редукцията на хромозомните хаплогрупи (обикновено до една за всеки връх), и оттам невъзможността да се проследи чрез хаплогрупи етническия произход на кавказките племена Culture creates genetic structure in the Caucasus: Autosomal, mitochondrial, and Y-chromosomal variation in Daghestan. Images Source: BMC Genetics; 2008, Vol. 9, Special section p1-13, 13p, 5 Charts, 3 Graphs, 1 Map Document Type: Article Subject Terms: *HUMAN genetics -- Variation *ENDOGAMY & exogamy *EMIGRATION & immigration *HUMAN chromosomes *PHYLOGEOGRAPHY DAGESTANIS CAUCASUS Geographic Terms: ASIA Abstract: Background: Near the junction of three major continents, the Caucasus region has been an important thoroughfare for human migration. While the Caucasus Mountains have diverted human traffic to the few lowland regions that provide a gateway from north to south between the Caspian and Black Seas, highland populations have been isolated by their remote geographic location and their practice of patrilocal endogamy. We investigate how these cultural and historical differences between highland and lowland populations have affected patterns of genetic diversity. We test 1) whether the highland practice of patrilocal endogamy has generated sex-specific population relationships, and 2) whether the history of migration and military conquest associated with the lowland populations has left Central Asian genes in the Caucasus, by comparing genetic diversity and pairwise population relationships between Daghestani populations and reference populations throughout Europe and Asia for autosomal, mitochondrial, and Y-chromosomal markers. Results: We found that the highland Daghestani populations had contrasting histories for the mitochondrial DNA and Y-chromosome data sets. Y-chromosomal haplogroup diversity was reduced among highland Daghestani populations when compared to other populations and to highland Daghestani mitochondrial DNA haplogroup diversity. Lowland Daghestani populations showed Turkish and Central Asian affinities for both mitochondrial and Y-chromosomal data sets. Autosomal population histories are strongly correlated to the pattern observed for the mitochondrial DNA data set, while the correlation between the mitochondrial DNA and Y-chromosome distance matrices was weak and not significant. Conclusion: The reduced Y-chromosomal diversity exhibited by highland Daghestani populations is consistent with genetic drift caused by patrilocal endogamy. Mitochondrial and Y-chromosomal phylogeographic comparisons indicate a common Near Eastern origin of highland populations. Lowland Daghestani populations show varying influence from Near Eastern and Central Asian populations. [ABSTRACT FROM AUTHOR] Author Affiliations: 1Department of Anthropology, University of Utah, Salt Lake City, UT 84112, USA 2Eccles Institute of Human Genetics, University of Utah, Salt Lake City, UT 84112, USA 3N.I. Vavilov Institute of General Genetics, Russian Academy of Sciences, Moscow 117991, Russia ISSN: 14712156 DOI: 10.1186/1471-2156-9-47

Мене са ми интерсни въпросите, които "отваря" публикацията. 1. Хора от официалната българска наука правят анонс за иранско влияние в езика на българите. Тази позиция е в състояние да мине някаква скрутинация (т.е. разгледана е от поне 3-ма историци, преди да получи гласност в научно списание)2. Според степанов това канасюбиги е уникално българско - не се среща у никой друг народ. 3. Среща се само в един тесен период от време - 826-850, рпимерно; сбутано е в рамките на 30-тина години. 4. Среща се в контекста на противопоставянето на българската империя с други две - франкската и византийската, които използват религиозни формулировки за титлите на владетелите; 5. Използвани са както гръцки, така и латински букви -т.е. отново референция, че канасюбиги е обвързано с един конкретен период - на българо-франко-византийско противопоставяне. 6. Степанов прави доста хладнокръвно заключение, че титлата на вългарските владетели е кана, а не нещо друго -хан, каган и т.н. За мене, интерсесни и всъщност неочаквани въпроси, които придават някаква стойност на работата му, което вероятно е било забелязано и оценено положително при разглеждането на работата му. Питам се, защо точно тази (лексикално мистериозна) формулировка, а не някоя друга, и дали някога, рпи лиминираната "твърда информация" за епохата, при липсата на реконструкция на прабългарския, ще разберем.

Много е трудно, само от две (и то несигурно преведени) думи, да се изведе структурата на българското общество, да се правят изводи и обобщения за класовата му стратификации и т.н. Трудно и безсмислено. както и да е, малко официална наука. Според една публикация на Ц. Степанов от 2001,(СУ Климент Охридски, факултет по история), в едно по-скоро престижно научно списание (Early Medieval Europe, собственост на Blackwell Publishers - които горе долу държаt всички ранкирани списания в Европа на английски) това канасубиги изгежда всъщност е от смесен произход- тюркското кана и индоевропейското субиги. Самото изследване не мога да го пусна цялото, защото ще наруша копирайт правата на Блакуел. Ако на някой му затрябва, да се обади. "This paper deals with the notions of divine kingship, formulated in the Bulgar title KANASYBIGI. The author considers that SYBIGI is the second part of the title and that it can be translated as `(ruler) from God', from the Indo-European *su- and baga-, i.e. *su-baga, connected with notions such as `shining', `glimmering' etc., which were signs of the supreme celestial god. The Bulgars used the Byzantine formula ` ho ek Theou archon' as a translation of their original title KANASYBIGI, thus emphasizing the idea of God's approval of the sovereign. This was a typical strategy for the kings in early medieval Europe, both Christians and pagans. Probably the use of KANASYBIGI (AD 822±36) has to be connected with the processes of centralization of power in Bulgaria during the first three decades of the ninth century and with the influence of the two mightiest states of that time in Europe, Byzantium and the Frankish Empire, and most of all with the Bulgar aims to equal and oppose the Rhomaioi (Byzantines) and their political ideology." "....The title kanasybigi ®rst appears in the 820s and it clearly originated in the Bulgar state. In my view it deserves special attention. The compound word KANASYBIGI (-BIGH,-BHGH,-BYGH, -BIGI), followed by the names of the Bulgar rulers Omurtag and Malamir, is well known and its meaning has been an object of analyses and interpretations by different scholars for a long time. Nevertheless there is no common opinion about the possible separation of the differ- ent elements of the compound, nor about its reading and translation. The title is still open to a variety of interpretations, none of which has gained universal acceptance. 15 It seems to the present author that this problem could be solved if considered from a somewhat different angle, i.e. from the point of view of the divine origin of power and its verbal de®nition. The following pages represent an attempt at such an interpretation on the basis of the relation between language and mentality that is seen in the title KANASYBIGI/subhaÂga: `language' here refers to a special verbal for- mula and `mentality' to notions of luck, good faith.." "...But basÏ in the Turkic languages means `head', from which we have suÈbasÏi, a `chieftain', `commander', and, in my view, it is quite distant ± as a form ± from the Bulgar-BIGI (-BIGH,-BHGH,-BYGH) in KANASYBIGI (kanasybigi ). So, we must explain here the transformation from `s' (in basÏ ) to `g' (in -bigi/-bygi ). Is it possible to conclude that such a trans- formation really took place in Old Turkic between the eighth and ninth centuries? A sort of scholarly consensus exists that the ®rst part of the com- pound, KANA-, was a designation of the Turkic title qan/wan, 20 although BesÏevliev wrote that `the form KANA instead of the expected *kan is not clear', 21 and that `The form KANA instead of kan _ cannot be satisfactorily interpreted from the point of view of the Turkic languages'. 22 It is quite obvious that on the stone inscriptions, left by the Bulgar rulers during the so-called heathen period, it was always written kana, kane, kanna (cf. kanasubigi = khanasubygi, kana boila kolobroB = khana boila kolobros, bagatour kana = bagatur, khana, etc.). 23 It is therefore clear that the Bulgar ruler's title was not qan or wan (khan), or kanaB (khanas), but, most probably, KANA. .... After mentioning so many different opinions on the meaning of KANASYBIGI, let us sum up the basic historical background, which could help us to understand the essence and etymology of the original Bulgar title. First, the title is used only for the period between the years AD 822 and 836, a period of increasing territorial enlargement of Bulgaria, of the centralization of power in the hands of the ruler and the raising of his authority. Therefore, we might expect all these facts to ®nd an expression in the title, and more precisely that the title might demon- strate the divine origin and nature of supreme power in Bulgaria: this is a well-established practice in Eurasia, among both the Indo-Europeans and the Turkic-speaking peoples. Second, the full title of Omurtag and Malamir, known from the stone inscriptions, is `KANASYBIGI r fk Y[ou drwon' (kanasybigi ho ek Theou archon). 27 This title is also inscribed on two gold medallions dating back to Omurtag's time where the ruler is depicted as a Byzan- tine emperor. With a stemma on his head, holding a crosier (shaped as a cross) in his right hand and most probably an akakia in his left hand; he is wearing a chlamys, fastened with a ®bula on his right shoulder. The image of Omurtag is rather schematic, but nonetheless shows similarities with the images on gold coins of Constantine V (AD 741±75), Nicephoros I (AD 802±11), Michael I (AD 811±13), Leo V (AD 813±20) and Michael II (AD 820±9). 28 In the atmosphere of raised self- con®dence under Omurtag, the Christian insignia on the medallions should most probably be regarded as attributes of political power, rather than from the point of view of its religious meaning......" "....0 The two gold one-sided medallions of Omurtag have a diameter of 20 and 22 mm respectively, while the weight of the only surviving medallion of Omurtag is 2.74 grams (one is now lost). 31 They bear the following inscription: CANE SYBIGI OMORTAG. 32 Of special interest here is the mixture of Greek and Latin letters in the name and the title of the ruler. Such a practice was typical of Byzantium but not of the stone inscriptions of Omurtag and Malamir, which feature the original Bulgar title. It is quite possible that those medallions date back to AD 824±7, when the Bulgars had closer contacts with western Europe and with the Frankish emperor Louis the Pious. Such a practice of minting medallions and special coins with donative purposes aimed at imitatio imperii was well known in western Europe during the early Middle Ages. One of the most familiar examples is perhaps that of the Ostrogothic ruler Theoderic. 33 It is thus clear that the Bulgars used the Byzantine formula p fk Y[ou drwon (ho ek Theou archon) just to emphasize the idea of their god's sanction of the ruler. The presence of this Byzantine formula in the of®cial title of the Bulgar ruler as late as the beginning of the tenth century (it is documented in the of®cial correspondence between the Byzantine Emperor and the Bulgarian king) is a clear sign of the increase not only in the prestige of the Bulgarian rulers, but also in that of the Bulgarian state and its monarchical institution. Any centralization of power, especially in so-called pre-modern times, calls for an adequate textual and/or symbolic ®xation. In our case it was done by translating the Bulgar title kanasubigi as the Byzantine formula p fk Y[ou drwon, i.e. by the direct translation of the compound word kanasubigi (kanasybigi ) = `Ruler from (by) God/Heaven'...." "...Therefore, an alternative approach to the translation of SYBIGI is to use the Indo-European languages, even Sanskrit, though it was not spoken by the Bulgars during our period. In Sanskrit subAga (or subhaÂga) could be translated by `shining', `lucky', `blessed', `fortunate', etc. (cf. bAga, `happiness', `bliss', `good destiny'). 55 Pokorny derives the Old Slavic *s B-bog B directly from subAga. 56 It is more acceptable to see in SYBIGI Indo-European *su- and baga-, which give, in Iranian *su-baga-. 57 The word baga in many Iranian dialects was an appellative, a near synonym of ahura. In the (later) Avesta it was applied to Mithra, who was thought to be the most intelligent among bagas, to the Moon- god and to Ahura Mazda. 58 Thus kanasybigi can be translated as a `ruler shining, bright, good, fortunate', supposing that its basic meaning was `by God/Heaven blessed', emphasizing the idea of the divine origin and essence of the Bulgar ruler's authority. This idea found its realization in a particular verbal formula in the Bulgar title KANASYBIGI. Thus this will bring us near to the intuitions of so many peoples with polytheistic beliefs, especially in Asia and Europe, about the core of the supreme sky deity. Using such notions as `sky', `shining', `shimmering', `glimmering', `good', `kind', etc., these peoples expressed the idea of divinity, closely connected with the sky (heaven) or God; they used to accept it as a sovereign and kosmokrator (kosmokrator)"

"..Защо й искаш един долар за ножиците бе, искай й два долара. Позавърти я малко, кажи й, че тези са стари ножици, няма ги вече в България: кажи й, че от Настрадин Ходжа са останали. Настрадин Ходжа калма — тъй й кажи. — Я виж там онзи абдал какво иска. " - на такова ми прилича, Роман, ама пък може и наистина да има надпис?

Димитров навсякъде вижда сродни души - дори в средновековието. Абе, дет се вика, историческа фигура - навсякъде, където се появи, не минава без история.

Пена. Според мене надписът не е "пи ракиня",а *ба Пена.

Добро утро. Кухулин, наука не се прави по форумите, дори те да се казват "наука". Във форумите се коментира. Оставам с впечатление, че гледаш на себствените си постинги като на "наука". Не са - нито твоите, нито моите. Ако си въобразяваш, че са, опитай се да публикуваш поне един от тези постинги, във peer reviewed jоurnal и бързо ще видиш резултата. Слезни на земята. Нямам никакви претенции, че моите постинги по темата са "наука". Но ако ти смяташ обратното за своите, в общи линии, не мога да ти помогна. Лек ден и хубаво време.

Здрасти Перкунас. Не знам кои са когнатите на пчела, нито колко синонима има думата сняг и не планирам да науча; тъй като не съм лингвист, нямам собствено мнение по лингвистични въпроси,а ползвам такива на авторитети в лингвистиката - в горния случай на Антъни (стр. 91-94). Защо точно на Антъни, а не на Долгополски, мисля, че вече го обясних обстоятелствено. Дали един учен е с влияние в науката и каква е тежестта на аргументите му е количествено измеряемо, защото има групи, които изчисляват и публикуват импакт-факторите; когато срещна две конкурентни хипотези от непозната ми дисциплина, обикновено проверявам импакт фактора на изказалите ги, за да не взема някой салиери за моцарт. И ако Антъни твърди, че индоевропейските групи масово имат когнат на мед, нямам резонна причина да се съмнявам в твърдението му - проверяемо е и щяха да го изядат с парцалите, ако подвеждаше. А това че ти, аз, анастас и спас не знаем за тези когнати, няма отношение към съществуването им. Същото мога да кажа и за реконстуркцията на индоевропейския - чел съм твърдения на много добри лингвисти, които твърдят, че тохарианския, който е бил неизвестен по време на реконструкцията на индоевропейския, е потвърдил реконстурираните думи; което за мене е сериозно доказателство за научното качество на методите, използвани от лингвистиката, и че на реконструкцията може да се вярва. Като един не-специалист с нулеви интереси в лингвистиката (което не значи, че не съм изучавал лингвисти - напр. чомски и Saussure - но в качеството им на хора с принос в антропологията), повече от това не ми трябва. Сега за заснежените върхове на Хималаите, по Кухулин. Тая идея, за хималаите като прародина, не е в употреба от поне 50-60 години; мисля, че е била поддържана от нацистите и австроунгарските анти-слависти, като нацистите дори май са изпращали някакви експедиции да гонят михаля, т.е да търсят шамбала по хималаите и тибет, но без резултат - михаля е трудноуловим. Доколкото си спомням, аргументите за хималаите като прародина на индоевропейците са базирани на мистичните откровения на една бабичка, елена блаватска, която получила информацията, че хималаите са прародина на индоевропейците под формата на откровение свише по време на спиртичен сеанс. Друг пропагандатор на идеята за хималайска прародина, струва ми се, е николай рьорих, който стигнал до този извод, докато си рисувал картините (?), а в България идеята за хималайската прародина се поддържала от Николай Райнов, поет, мистик и баща на Богомил райнов, соц. писател на детективски романи стил Филип марлоу. Тъй като изброените са ми отвъд обхвата (мистичния начин на получаване на знания не ми е най-силната страна), предпочитам аргументите на археолозите и лингвистите, които са по-разбираеми - Хималаите не са индоевропейска прародина, защото ако бяха, в индоевропейските езици щеше да има следи от дравидско влияние; тъй като няма, освен по разбираеми причини в индийския, но пък има уралско влияние, вкл. в индийския, прародината на индоевропейците не може да са хималаите, да не говорим, че ако бяха хималаите, щеше да има и сино-тибетско влияние. Материална култура-кандидат за прародина на индо-европейците също няма. Ерго - идеята, че хималаите са прародина на индо-европейците, е вятър и мъгла. Генетично доказателство: в изследване от тази година на гена за усвояване на лактозата в млякото на домашния добитък -ето го тукаавторите установяват връзка м/у разпространението на този "пастирски" ген в северна индия и хималаите и разпространението му в Европа; като индийския вариант на гена е копие на гена на хората от...района на волгоград и руската степ, който според изследването е по-стария - претендират за 7000 г.; изводът на изследването е, че този ген е донесен в индия и хималаите от хора, мигрирали в индия от района на съвременната руска степ; без да е споменато изрично, името индо-иранци витае в изследването. Този ген, страшно много хора, антрополози и генетици, го свързват с експанзията на индоевропейците - в смисъл обясняват успеха и магнитуда на тази демографска експанзия с късметлийската мутация в този ген, който превръща млякото на домашни животни в усвояема от човешкото тяло храна - и изведнъж степта се отваря за миграции; тревата от пречка за придвижване се е превърнала в храна на домашния добитък, а млякото на този добитък се е превърнало в храна на собствениците му; степта, богата на трева равнина, изведнъж се превръща в усвояем хранителен ресурс, което води до демографската експанзия на индоевропейците. Според изследването, м/у индийския вариант на гена и степния има отчетлива връзка, като степния се явява базов, а индийско-хималайския дъщерен. И така, пъзелът за индо-европейската прародина малко по малко се нарежда с лингвистични, археологически, културни и генетични доказателства. Пандора имаш право, че не е задължително всички европеиди да са индоевропейци. Съгласен съм и дори бих разширил твърдението ти - същото се отнася и за езиците - не е задължително всички народи, говорещи индоевропейски език, да са европеиди - например маорите, нигерийците или кенийците говорят един индоевропейски език, но, разбира се, не са европеиди, защото за разлика от гените, които се предават само вертикално, езици и култура могат да се предават и хоризонтално - аз може да съм китаец, но ще науча английски по интернет и никакви гени не ми трябват за това - само компютър. Но именно поради това, генетичното доказателство е по-надеждно от лингвистичното при проследяване произхода на даден етнос и при установяване на прародината на конкретен народ - езиците се учат, гените и маркерите се предават само от родител на дете. Поздрави.

Добра работа, Римлянин; информативно. Ракията е изключително сериозен въпрос е не бива да се подминава току-така. Обаче това, че турците-мюсюлмани са научили българите да варят ракия, ми се вижда съмнително; виж, ако някой беше казал, че са ги научили да правят баклава и рахат локум, по-щях да повярвам. да не би да не са турците, а прабългарите? Или някоя друга тюркска група - примерно племето кая, или куманите, които са се прескачали във второто царство, или сарацините, за които споменава Борис I в кореспонденцията си с папата? Според западноевропейски хронисти куманите са лочели като смоци; сутрин, като се събудели след махмурлук, не можели да различат кутрето си от палеца на големия си крак и затова се молели на всичко,което се движи, защото не били сигурни какво е; това обаче било само сутрин; следобед, като минел махмурлука, били монотеисти и признавали само Тангра.

- не, не съм от каролина, само съм учил и работил там 5 години. Не знам какво смятат децата в Айдахо и Монтана. - абсолютно не; но при съставянето на учебниците се ползва общя методика; в каролина имаше 4 групи училища - "пъблик" - за тях правихме методологическите упътвания; прайвит - това е ясно; чартърд -за райони в тежко финансово състояние, т.е. гетата, и хоумскулинг - т.е. детето въобще не ходи на училище, учи вкъщи по каквото родителите намерят за добре, но се явява на годишни изпити в някое държавно училище. За чудене е, но близо 30 % от американчетата са хоум скуул. респективно най-висок е процентът на хоум скуул по айдахо, дакота и т.н. Всяка училищна система ползва собствени учебници; понякога правени от самите учители в училището, НО: изпитите са стандартизирани - т.е. абсолютно едни и същи изпити с еднакви въпроси върху една и съща материя и еднакви отговори; което дава някаква общност на образователната им система. Т.е. различни учебници, но пък еднакви изпитни въпроси. Америка има история от ксенофобия, геноциди и расизъм, каквато българия няма. Така че давам право, когато внимават какво и как да напишат в учебниците си; защо обаче да пренасяме вътрешноамерикански проблеми в/у българските детски глави? не съм сигурен, че американския и дори германския опит имат някакъв смисъл в България; Всеки си решава проблемите сам.